Tekniikka ja energia: Tulisiko halvemmaksi sulattaa?

Tulisiko halvemmaksi sulattaa?

Sanotaan että Helsingissä on nyt 10 neliön alueella puolitoista kuutiota lunta..otetaan sulatettavaksi vaikka kilometri Mannerheimintietä, annetaan sen olla 20 metriä leveä, se tekee 20 000 neliötä, jossa on 3000 kuutiota lunta.

Annetaan ulkoilman ja lumen lämpötilaksi -10 astetta, ja jotta lumi sulaisi se tulee lämmittää +1 asteeseen, nostamme lumen lämpötilaa siis 11 astetta, oletetaan että ilma on tyyni eikä tuuli vie lämpöä.

Väittävät että kuutiossa lunta on vettä 100 kiloa, vettä on siis kaikkiaan 300 000 kiloa.

Kilon vettä lämmittämiseen tarvitaan 4,2 kilojoulea, saamme laskuksi

11 * 300 000 * 4,2 = 13 860 000 kJ

Muutetaan kilowattitunneiksi. 13 860 000 kJ => 13 860 000 kWs : 3600 s/h = 3850 kWh. Annetaan kilowattitunnin hinnaksi 10 senttiä.

Kilometrin sulattaminen maksaisi siis 3850 * 0,10 € = 385 euroa.

Mikä meni pieleen? Jos lasku on oikea, niin yllättävän halpaa olisi sulattaa..ottaen huomioon että lunta ei tarvitse aurata syrjään, nostaa kauhakuormaajilla kuorma-autoon, ja kipata mereen jossa kallis hinaaja seilaa edestakaisin pitääkseen meren auki.

[quote author="kokeellinen tiede" time="06.01.2011 klo 17:10"]

Sanotaan että Helsingissä on nyt 10 neliön alueella puolitoista kuutiota lunta..otetaan sulatettavaksi vaikka kilometri Mannerheimintietä, annetaan sen olla 20 metriä leveä, se tekee 20 000 neliötä, jossa on 3000 kuutiota lunta.

Annetaan ulkoilman ja lumen lämpötilaksi -10 astetta, ja jotta lumi sulaisi se tulee lämmittää +1 asteeseen, nostamme lumen lämpötilaa siis 11 astetta, oletetaan että ilma on tyyni eikä tuuli vie lämpöä.

Väittävät että kuutiossa lunta on vettä 100 kiloa, vettä on siis kaikkiaan 300 000 kiloa.

Kilon vettä lämmittämiseen tarvitaan 4,2 kilojoulea, saamme laskuksi

11 * 300 000 * 4,2 = 13 860 000 kJ

Muutetaan kilowattitunneiksi. 13 860 000 kJ => 13 860 000 kWs : 3600 s/h = 3850 kWh. Annetaan kilowattitunnin hinnaksi 10 senttiä.

Kilometrin sulattaminen maksaisi siis 3850 * 0,10 € = 385 euroa.

Mikä meni pieleen? Jos lasku on oikea, niin yllättävän halpaa olisi sulattaa..ottaen huomioon että lunta ei tarvitse aurata syrjään, nostaa kauhakuormaajilla kuorma-autoon, ja kipata mereen jossa kallis hinaaja seilaa edestakaisin pitääkseen meren auki.

[/quote]

Re: tulisiko halvemmaksi sulattaa?

Tietenkin sulattaminen autokadulla on edullisempaa kuin se ruljanssi autojen siirtoineen ja työn viiveineen ja kaluston ylläpitoineen, onhan työ kallista.
Mutta sulatusmenetelmän perustamiskustannukset ovat niin ettei siihen tule käytönaikaisia palkkakustannuksia.

Toinen ratkaisu on autojen pysäköintikielto yöllä jolloin kaluston käyttö on tehokasta. korvauksena autoilijat saisivat maksuvapaat paikat sulana aikana.

Hesassa on 1200 km katuja ja ratkaisua vaatii ainakin puolet.

[quote author="tietää" time="06.01.2011 klo 17:29"]

Tietenkin sulattaminen autokadulla on edullisempaa kuin se ruljanssi autojen siirtoineen ja työn viiveineen ja kaluston ylläpitoineen, onhan työ kallista.
Mutta sulatusmenetelmän perustamiskustannukset ovat niin ettei siihen tule käytönaikaisia palkkakustannuksia.

Toinen ratkaisu on autojen pysäköintikielto yöllä jolloin kaluston käyttö on tehokasta. korvauksena autoilijat saisivat maksuvapaat paikat sulana aikana.

Hesassa on 1200 km katuja ja ratkaisua vaatii ainakin puolet.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö

Re: tulisiko halvemmaksi sulattaa?


Mikä meni pieleen?

Suurin virhe oli sulamislämmön unohtaminen.
Jään ja veden ominaislämmöt eivät myöskään ole samat.

[quote author="Jorma" time="06.01.2011 klo 17:33"]

[quote author="kokeellinen tiede"]
Mikä meni pieleen? [/quote]
Suurin virhe oli sulamislämmön unohtaminen.
Jään ja veden ominaislämmöt eivät myöskään ole samat.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö

Re: tulisiko halvemmaksi sulattaa?



Mikä meni pieleen?

Sulatusverkoston rakentamisen pääomakustannukset? Miten meinasit toteuttaa?

[quote author="konsta" time="06.01.2011 klo 17:42"]

[quote author="kokeellinen tiede"]

Mikä meni pieleen?[/quote]
Sulatusverkoston rakentamisen pääomakustannukset? Miten meinasit toteuttaa?

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö

Re: tulisiko halvemmaksi sulattaa?

Jään sulamislämpö 333 kJ.

300 000 kuutiota jäätä/lunta * 333 kJ = 99 900 000 kJ

99 900 000 : 3600 = 27 750 kWh.

27 750 kWh * 0,10 € = 2 775 €.

Ei siltikään mahdoton hinta, epäilen että tulee havemmaksi kuin lumen siirto, ei ole halpaa siirtää 3000 kuutiota lunta kuormureilla...

Autojen poistaminen keskustasta olisi hyvä idea, mutta miten ihmiset siirtyisivät keskustaan, kävellen/pyörillä...ehkäpä.

Olen taipuvainen ajattelemaan, että jos on pakko ahtaa työpaikkoja ja ihmisiä yhteen niemenkärkeen noin paljon, niin parempi olisi joko sulattaa lumet tai sitten kieltää autoilu ja hankkia kaikille riksat.

[quote author="kokeellinen tiede" time="06.01.2011 klo 17:47"]

Jään sulamislämpö 333 kJ.

300 000 kuutiota jäätä/lunta * 333 kJ = 99 900 000 kJ

99 900 000 : 3600 = 27 750 kWh.

27 750 kWh * 0,10 € = 2 775 €.

Ei siltikään mahdoton hinta, epäilen että tulee havemmaksi kuin lumen siirto, ei ole halpaa siirtää 3000 kuutiota lunta kuormureilla...

Autojen poistaminen keskustasta olisi hyvä idea, mutta miten ihmiset siirtyisivät keskustaan, kävellen/pyörillä...ehkäpä.

Olen taipuvainen ajattelemaan, että jos on pakko ahtaa työpaikkoja ja ihmisiä yhteen niemenkärkeen noin paljon, niin parempi olisi joko sulattaa lumet tai sitten kieltää autoilu ja hankkia kaikille riksat.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö

Re: tulisiko halvemmaksi sulattaa?



Mikä meni pieleen?

Sulatusverkoston rakentamisen pääomakustannukset? Miten meinasit toteuttaa?

En tiedä!

Kai niitä katuja joskus päällystetään ja samalla voisi vetää sähkökaapelia..Helsingillähän on oma energialaitos joka varmaan myy omakustannushintaan sähköä tähän tarkoitukseen..

Kalliimpi ratkaisu etanolilla sekoitettu vesijohtoverkosto! Varmaan käytössä huikeasti halvempi..

[quote author="kokeellinen tiede" time="06.01.2011 klo 17:50"]

[quote author="konsta"][quote author="kokeellinen tiede"]

Mikä meni pieleen?[/quote]
Sulatusverkoston rakentamisen pääomakustannukset? Miten meinasit toteuttaa?[/quote]
En tiedä!

Kai niitä katuja joskus päällystetään ja samalla voisi vetää sähkökaapelia..Helsingillähän on oma energialaitos joka varmaan myy omakustannushintaan sähköä tähän tarkoitukseen..

Kalliimpi ratkaisu etanolilla sekoitettu vesijohtoverkosto! Varmaan käytössä huikeasti halvempi..

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö

Re: tulisiko halvemmaksi sulattaa?

Oulusa ei Rotuaari jäävy ku kaapelilla pittäät sulana.

[quote author="Vatkain" time="06.01.2011 klo 17:57"]

Oulusa ei Rotuaari jäävy ku kaapelilla pittäät sulana.

[/quote]

Hämmentää.

Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö

Re: tulisiko halvemmaksi sulattaa?

Olisi siihen hyvä väliratkaisukin. Jokaisesta autosta nykkelit lumikuskeille ja valtuudet tukkia jokin katu siirtämillään autoilla työn ajaksi. Homma etenisi katuosuus kerrallaan ja auto nököttäisi paikallaan kun omistaja aamulla läksisi duuniin.

[quote author="tietää" time="06.01.2011 klo 18:13"]

Olisi siihen hyvä väliratkaisukin. Jokaisesta autosta nykkelit lumikuskeille ja valtuudet tukkia jokin katu siirtämillään autoilla työn ajaksi. Homma etenisi katuosuus kerrallaan ja auto nököttäisi paikallaan kun omistaja aamulla läksisi duuniin.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö

Re: tulisiko halvemmaksi sulattaa?

Jään sulamislämpö 333 kJ.

300 000 kuutiota jäätä/lunta * 333 kJ = 99 900 000 kJ

99 900 000 : 3600 = 27 750 kWh.

27 750 kWh * 0,10 € = 2 775 €.

Ei siltikään mahdoton hinta, epäilen että tulee havemmaksi kuin lumen siirto, ei ole halpaa siirtää 3000 kuutiota lunta kuormureilla...

Autojen poistaminen keskustasta olisi hyvä idea, mutta miten ihmiset siirtyisivät keskustaan, kävellen/pyörillä...ehkäpä.

Olen taipuvainen ajattelemaan, että jos on pakko ahtaa työpaikkoja ja ihmisiä yhteen niemenkärkeen noin paljon, niin parempi olisi joko sulattaa lumet tai sitten kieltää autoilu ja hankkia kaikille riksat.

Asutko edes Helsingissä? Mielestäni katujen kunnossapidon ei tule olla politiikkaa, vaan ihan maalaisjärjellä selitettävissä oleva asia.

[quote author="jepajee" time="06.01.2011 klo 18:22"]

[quote author="kokeellinen tiede"]Jään sulamislämpö 333 kJ.

300 000 kuutiota jäätä/lunta * 333 kJ = 99 900 000 kJ

99 900 000 : 3600 = 27 750 kWh.

27 750 kWh * 0,10 € = 2 775 €.

Ei siltikään mahdoton hinta, epäilen että tulee havemmaksi kuin lumen siirto, ei ole halpaa siirtää 3000 kuutiota lunta kuormureilla...

Autojen poistaminen keskustasta olisi hyvä idea, mutta miten ihmiset siirtyisivät keskustaan, kävellen/pyörillä...ehkäpä.

Olen taipuvainen ajattelemaan, että jos on pakko ahtaa työpaikkoja ja ihmisiä yhteen niemenkärkeen noin paljon, niin parempi olisi joko sulattaa lumet tai sitten kieltää autoilu ja hankkia kaikille riksat.[/quote]
Asutko edes Helsingissä? Mielestäni katujen kunnossapidon ei tule olla politiikkaa, vaan ihan maalaisjärjellä selitettävissä oleva asia.

[/quote]

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/mankkaan_suolla_asuivat_alkoholistit_11500.html#media=11511

Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö

Re: tulisiko halvemmaksi sulattaa?

Ydinvoimaloiden ja teollisuuslaitosten hukkalämmöllä voisi lämmittää kiinteistöt ja kadut. Toisaalta kun teitä suolataan, niin siihen sulattamiseen voisi käyttää merivettä.

[quote author="Tuppu L 2.0" time="06.01.2011 klo 18:34"]

Ydinvoimaloiden ja teollisuuslaitosten hukkalämmöllä voisi lämmittää kiinteistöt ja kadut. Toisaalta kun teitä suolataan, niin siihen sulattamiseen voisi käyttää merivettä.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
Keskusteluun osallistuminen vaatii kirjautumista.