Sattumaan vaikuttaminen

Seuraa 
Viestejä8558
Liittynyt16.3.2005

Miten herkkä mekanismi lieneekään sattumiin vaikuttaminen? Siis siinä mielessä, että jos jonkin asian teki tai jätti tekemättä, niin miten tietty asia toteutuu.

Esimerkki. Automaatilla lottoamisen yhteydessä kysytään jotta tuleeko jokeri. Ainakin ennenwanhaan numerosarja tuli näkyviin aina. Kiusallinen asia, koska maksamaton rivi oli tarkistettavissa. Sattumaan vaikuttamisen kysymys on, että automaatissahan veivaa miljardi vaihtoehtoa sekunnissa. Ihmisen valinta välillä ei tai kyllä kestää eri pituisen ajan. Eli vaikka maksamaton numerosarja tulee näkyviin, se ei ole sama kuin maksettu.

Miten pitkälle tuo vaikutus kulkeutuu näissä arvontajutuissa. Onko seuraava lottorivi määräytynyt jo tänä päivänä? Eli vaikuttaako niihin palloihin jokin vielä kaiken aikaa kunnes arvotaan? Minusta vaikuttaa. Iso merkitys on pallojen sekoittumiseen millisekuntien viivästymisellä esimerkiksi niiden pudottamisessa pönttöön. Ja miksikö? Aivan vain lämpötilan ja ilmanpaineen vaihtelun takia. Tai vaikka seismisen värähtelyn takia. Juna kilometrin päässä heiluttaa pallokonetta. Sekin vaikutta myöhästelikö se juna vai ei. Ymmärsikö kukaan?

Jos lottoan tai sitten en lottoa, ovat pöntön tapahtumat sidoksissa valintaani. Arvottu rivi ei ole sama seuraavalla kerralla jos nyt päätän ryhtyä lottoamaan. Samoin on tilanne vakiorivejä käyttävillä. Joskus unohtuu lotota ja "olisi ollut tulossa voitto". Ei välttämättä. Ihmisen jokainen valinta vaikuttaa vain muutaman ihmisen kautta kaikkialle maailmassa. Eli tämä on sitä perhosefektiä.

Onko perhosefekti todella noin vahva? Mikä lienee perhosefektin koko vaikutusskaala? Yleensä vertauksena käytetään perhosefektin vaikutusta sääkaaokseen. Tuohon en usko. Jotkin tapahtumat ovat suppenevia heikoille vaikuttajille ja minusta sääkaaos on suppeneva jonkin perhosen liihottelun suhteen. Lottopallojen herkkyys myöhästelevälle pendoliinolle ja operaattorin ajastukselle arvontahetken määräämiseksi on jokseenkin varma. Millä tällaisia väitteitä voisi varmentaa?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Kommentit (8)

Vierailija

Koska ei tiedetä, mikä olisi ollut arvonnan tulos ilman sattumaan vaikuttamista, eikä myöskään kyetä vaikuttamaan sattumaan millään tasolla täsmällisesti, niin on ihan sama, vaikka sattumaan vaikutettiinkin.

Sen sijaan arkielämässä asioihin vaikuttamisella on paljon konkreettisempia seurauksia. Esimerkiksi jos päätät lähteä kauppaan ruuhka-aikaan, niin onnettomuuden riski on suurempi. Jos luet matematiikan kokeisiin hätäisesti, saat todennäköisemmin huonomman arvosanan. Jne...

Vierailija

Mitään perhosefektiä tai muuta ihmeellistä ei ole olemassa kun puhutaan lottovoiton todennäköisyydestä. Se on puhdasta matematiikkaa, ja lopputulos ratkeaa sillä ajan hetkellä kun se ratkeaa, millään mitä on tapahtunut ennen pallojen putoamista tai sen aikana ei ole todennäköisyyteen mitään vaikutusta.

Siihen mikä lottorivi loppujen lopuksi tulee, ilmanpaineella ja naapurin mummon aivastuksella on toki merkitystä. Samoin siihen minkä lottorivin itse saat kioskilta, kaikellä mahdollisella on merkitystä. Kun nämä kaksi toisistaan riippumatonta tapahtumaa yhdistetään, ei niihin johtaneilla yksityiskohdilla ole enää merkitystä koska kyseiset yksityiskohdat olivat täysin toisistaan riippumattomia.

Jos näihin toisistaan riippumattomiin tapahtumaketjuihin halutaan vaikuttaa niin että todennäköisyys lottovoittoon paranee, joudutaan yhdistämään nämä kaksi taphtumaa - lottorivin osto ja rivin arvonta - toisiinsa jo ennen lottorivin arvontaa, mikä taas on laitonta.

Vierailija

Sattuma on vain ihmisen ajattelun helpottamiseksi keksitty väline, jota ei todellisuudessa ole olemassakaan. Asiat voivat tapahtua vain yhdellä tavalla, vaikkakin kyse ei ole mistään predestinaatiosta.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8558
Liittynyt16.3.2005
RI
Mitään perhosefektiä tai muuta ihmeellistä ei ole olemassa kun puhutaan lottovoiton todennäköisyydestä. Se on puhdasta matematiikkaa, ja lopputulos ratkeaa sillä ajan hetkellä kun se ratkeaa, millään mitä on tapahtunut ennen pallojen putoamista tai sen aikana ei ole todennäköisyyteen mitään vaikutusta.

Siihen mikä lottorivi loppujen lopuksi tulee, ilmanpaineella ja naapurin mummon aivastuksella on toki merkitystä. Samoin siihen minkä lottorivin itse saat kioskilta, kaikellä mahdollisella on merkitystä. Kun nämä kaksi toisistaan riippumatonta tapahtumaa yhdistetään, ei niihin johtaneilla yksityiskohdilla ole enää merkitystä koska kyseiset yksityiskohdat olivat täysin toisistaan riippumattomia.

Jos näihin toisistaan riippumattomiin tapahtumaketjuihin halutaan vaikuttaa niin että todennäköisyys lottovoittoon paranee, joudutaan yhdistämään nämä kaksi taphtumaa - lottorivin osto ja rivin arvonta - toisiinsa jo ennen lottorivin arvontaa, mikä taas on laitonta.




Et siis tajunnut mitä juonnollani tarkoitin. Ei ole kyse siitä että "halutaan vaikuttaa" vaan siitä, että vaikutetaan ylipäätään. Kyse on siitä, että miten herkkä tämä mekanismi on. Lottokone on esimerkki näennäisesti vakaasta ympäristöstä. Voisi kuvitella että seuraava rivi on siellä odottamassa jo eikä enää miksikään muutu. Vaan kun muuttuu. Koko ajan. Kyse on siis siitä, että mistä asti siihen tulevaan asetelmaan voidaan vaikuttaa ja miten lähelle arvontatapahtumaa. Ei tässä olla riviä valitsemassa arvonta-automaattiin vaan pohdiskelemassa millainen satunnaisgeneraattori se oikein on. Eli vaikuttaako mummon aivastus myöhästyneessä idän pikajunassa paljonkin arvontahetken kvanttitilaan.

Hirvimetsällä saattaa herkistyä harmittelemaan passipaikan yksityiskohdan valintaa. "Jos olisin ollut 20 m toisessa paikassa, niin olisi tullut kopiksi." Metsässä oksan rapsahdus ja auton oven ääni määrää tulevat tapahtumat hirven suhteen. Ne kuulevat kilometrien päähän ja haistavat. Eli jos olisikin ollut heti alun perin koppia ottamassa, olisi todellinen tilanne aivan muu. Elukka olisi haistanut kenties tai kuullut toisenlaisia ääniä metsästäjän siirtyessä. Tämä hirvihomma on selvä makroluokan juttu, johon vaikutetaan kaikella pienelläkin. Mutta miten pienellä? Siitä on kyse.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Paul M
Seuraa 
Viestejä8558
Liittynyt16.3.2005
Dredex
Koska ei tiedetä, mikä olisi ollut arvonnan tulos ilman sattumaan vaikuttamista, eikä myöskään kyetä vaikuttamaan sattumaan millään tasolla täsmällisesti, niin on ihan sama, vaikka sattumaan vaikutettiinkin.

Sen sijaan arkielämässä asioihin vaikuttamisella on paljon konkreettisempia seurauksia. Esimerkiksi jos päätät lähteä kauppaan ruuhka-aikaan, niin onnettomuuden riski on suurempi. Jos luet matematiikan kokeisiin hätäisesti, saat todennäköisemmin huonomman arvosanan. Jne...




Et tajua sinäkään mitä kysyin. "Miten herkkä mekanismi..." Miksi tähän pitää vetää arkielämä. Kvanttitiloista tässä on kyse. Jos ei ole mitään sanottavaa voisi jättää sanomatta.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija
Paul M
RI
Mitään perhosefektiä tai muuta ihmeellistä ei ole olemassa kun puhutaan lottovoiton todennäköisyydestä. Se on puhdasta matematiikkaa, ja lopputulos ratkeaa sillä ajan hetkellä kun se ratkeaa, millään mitä on tapahtunut ennen pallojen putoamista tai sen aikana ei ole todennäköisyyteen mitään vaikutusta.

Siihen mikä lottorivi loppujen lopuksi tulee, ilmanpaineella ja naapurin mummon aivastuksella on toki merkitystä. Samoin siihen minkä lottorivin itse saat kioskilta, kaikellä mahdollisella on merkitystä. Kun nämä kaksi toisistaan riippumatonta tapahtumaa yhdistetään, ei niihin johtaneilla yksityiskohdilla ole enää merkitystä koska kyseiset yksityiskohdat olivat täysin toisistaan riippumattomia.

Jos näihin toisistaan riippumattomiin tapahtumaketjuihin halutaan vaikuttaa niin että todennäköisyys lottovoittoon paranee, joudutaan yhdistämään nämä kaksi taphtumaa - lottorivin osto ja rivin arvonta - toisiinsa jo ennen lottorivin arvontaa, mikä taas on laitonta.




Et siis tajunnut mitä juonnollani tarkoitin. Ei ole kyse siitä että "halutaan vaikuttaa" vaan siitä, että vaikutetaan ylipäätään. Kyse on siitä, että miten herkkä tämä mekanismi on. Lottokone on esimerkki näennäisesti vakaasta ympäristöstä. Voisi kuvitella että seuraava rivi on siellä odottamassa jo eikä enää miksikään muutu. Vaan kun muuttuu. Koko ajan. Kyse on siis siitä, että mistä asti siihen tulevaan asetelmaan voidaan vaikuttaa ja miten lähelle arvontatapahtumaa. Ei tässä olla riviä valitsemassa arvonta-automaattiin vaan pohdiskelemassa millainen satunnaisgeneraattori se oikein on. Eli vaikuttaako mummon aivastus myöhästyneessä idän pikajunassa paljonkin arvontahetken kvanttitilaan.

Hirvimetsällä saattaa herkistyä harmittelemaan passipaikan yksityiskohdan valintaa. "Jos olisin ollut 20 m toisessa paikassa, niin olisi tullut kopiksi." Metsässä oksan rapsahdus ja auton oven ääni määrää tulevat tapahtumat hirven suhteen. Ne kuulevat kilometrien päähän ja haistavat. Eli jos olisikin ollut heti alun perin koppia ottamassa, olisi todellinen tilanne aivan muu. Elukka olisi haistanut kenties tai kuullut toisenlaisia ääniä metsästäjän siirtyessä. Tämä hirvihomma on selvä makroluokan juttu, johon vaikutetaan kaikella pienelläkin. Mutta miten pienellä? Siitä on kyse.




Totta puhut, en tajunnut. Kvanttitiloja kun on turha sekoittaa arkijärjen ilmiöihin.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä23519
Liittynyt16.3.2005

Pieni häiriö (esimerkiksi pallon suuntavirhe) karkeasti kaksinkertaistuu jokaisessa törmäyksessä. Pallot kimpoilevat lottokoneessa tuhansia kertoja, joten se on millä tahansa järkevällä tarkkuudella ilmaistuna äärettömän herkkä systeemi. Vaikkapa oman ruumiisi muuttuva painovoimakenttä sekoittaa täysin arvonnan tuloksen satojen kilometrien päästä, vaikka liikkuisit vain millejä.

Hamppu
Seuraa 
Viestejä1140
Liittynyt16.3.2005
iileskotti
Sattuma on vain ihmisen ajattelun helpottamiseksi keksitty väline, jota ei todellisuudessa ole olemassakaan. Asiat voivat tapahtua vain yhdellä tavalla, vaikkakin kyse ei ole mistään predestinaatiosta.

Tai sitten asiat voivat tapahtua kaikin mahdollisin eri tavoin, mutta me voimme kokea vain yhden niistä. Tosin ne kaikki mahdolliset tavatkin saattavat olla suhteellisen rajoittuneita, niin ettei niillä välttämättä esim seuraavan päivän lottonumeroihin ole juuri merkitystä, mutta seuraavan viikon numeroihin ehkä jo isokin.

Todella suuri merkitys olisi sitten jos joku Rooman Neron uudelleenilmentymä päättäisi vartavasten räjäyttää, tai olla räjäyttämättä koko maapallon sen mukaan minkä polarisaatiotilan joku yksittäinen fotoni meidän maailmankaikkeutemme haarassa saa.

Uusimmat

Suosituimmat