Inkojen jälkeläinen kääntää historian lehtiä

Seuraa 
Viestejä5601
Liittynyt9.9.2005

Valkoinen mies tuhosi ja Inkajälkeläinen lupaa korjata

Bolivia, tuo vähän tiedetty Etelä-Amerikan sisämaavaltio sai uuden presidentin 53,4% äänimäärällä. Che Guevara paidassa esiintyvä Evo Morales edustaa Bolivian enemmistökansoja, Inkojen jälkeläisiä. Valkoinen mies espanjalaisena tuli, ryösti, raiskasi ja tuhosi pitkälle kehittyneen omaperäisen Inka-valtion, jossa jumalana oli Inka, joka sai voimansa auringosta ja uskollisuuden lähteensä Äiti maasta Pachamama´sta. Uusi presidentti on luvannut tehdä historiaa ja palauttaa alkuperäiskansan sille kuuluvaan arvoonsa.

Suomi saa myös uuden presidentin sunnuntaina, ehkä samansuuruisella äänimäärällä. Suomen uusi presidentti ei voi luvata lähimainkaan sitä mitä Evo Morales lupaa: tuoda kansallista tuntoa ja uutta oikeasti parempaa elämää vuosisatoja ahdingossa eläneelle alkuperäiskansalle. Inkat olivat valtansa huipulla 1450, jolloin heillä oli yksi tuolloisen maailman kehittyneimmistä yhteiskunnista, kunnes espanjalaiset valloittajat, qonquistadorit valloittivat ja varastivat kullan sekä tappoivat Inka-hallitsijan petoksella. Valloitukseen tarvittiin petosta, epärehellisyyttä ja uskon mukanaan tuomaa varmuutta "oikeassa" olemisesta. Espanjalaisten miekat heiluivat ristin tahdissa.

Uusi presidentti on aidosti vasemmistolainen, joka on tullut coca-pensasviljelijöiden keskuudesta. Tunnetusti USA käy loputonta sotaansa pelastaakseen nuorukaisensa huumeiden kirosta. Inkat käyttivät coca-pensaan lehtiä piristyäkseen ja kestääkseen Andien vuoriston kovia olosuhteita, mm. turruttaen nälän tunnetta. Inkat pitivät cocaa pyhänä kasvina ja olivat pureskelleet sen lehtiä satoja vuosia. Huumeongelma räjähti käsiin länsimaissa vapauden ja kukkaisaikojen 1960-luvulla, jolloin Vietnamin sota riehui ja vapaarakkaus oli sallittua.

Miksi Bolivian tapahtumat voivat vaikuttaa maailmanlaajuisesti? Etelä-Amerikka on kääntymässä vasemmistolaiseksi. Amerikkalainen kapitalismi ei ole nyt monissa Etelä-Amerikan maissa suosiossa. Jenkki halutaa ulos myös Boliviasta, vaikka USA on syytänyt huumetaistelun rahaa runsaasti maahan. USA:ssa on aina ymmärretty rahan kaikkivoipaisuus ja luullaankin sen poistavan heidän nuorisoaan vaivaavaa tekemisen ja osallistumisen puutetta. Huumeet ja liikaylensyönti ovat Pohjois-Amerikan vitsaus ja kansallisongelma. Bolivia voi esimerkillään sytyttää maailmanlaajuisesti alkuperäiskansojen nousuaallon, siksi tunnettua on valkoisen rodun historiallinen kolonnialismi ja markkinatalouden ryöstökauppa.

Mm. Suomen oma alkuperäiskansa, saamelaiset, seurannevat tarkkaan, mitä Inkojen jälkeläinen sytyttää omassa maassaan. Bolivia on öljyn, maakaasun ja kullan tuottaja, onkin odotettavissa näiden raaka-aineiden maailmalle myyntiä, onhan kulta nyt hinnaltansa ylempänä kuin koskaan yli 25 vuoteen. Kultarahalle lienee runsaasti käyttöä, kun ilman kravattia esiintyvä presidentti lunastaa lupauksiaan maanmiehiltänsä. Alkuperäiskansoja ovat Boliviassa aymarat ja mm. quechuat, heitä on 60% 9,2 miljoonasta, vähemmistön ollessa mm. espanjalaisten jälkeläisiä.

Merkittävin asia lienee kohta laajasti keskusteluun kirpoavat uudet Amerikan löytäjät; maallikkohistorioitsija Gavin Menzies esittää hurjan, jopa todisteellisen, väitteen kiinalaisista, jotka Ming-keisarinsa Zhu Din´n lähettämien dzonkkilaivastojen myötä löysivät Amerikat (ja koko maailman) jo 1421-1423, siis huomattavasti aikaisemmin kuin meidän oppima Kolumbus. Muinoiset Inkat ottivat ilmeisesti uteliaina vastaan nämä ilman sotimishaluja tulleet kiinalaiset. Kiinalaiset mieluummin lahjoivat ja ostivat ymmärrystä; he eivät tarvinneet miekkaa eivätkä uskontoa. Näinkö Inka-kuningas otti ystävällisesti vastaan myös espanjalaiset vuonna 1525, luottaen heihin kuten esi-isänsä kiinalaisiin?

Espanjalaiset ja valkoinen mies tekivät tehtävänsä ja itsenäisyys koitti Boliviassa vasta Simon Bolivarin myötä 1825. Aika näyttää millainen historianlehti nyt kääntyy. Maailmalla on nousemassa alkuperäiskansojen esiinmarssi vaatien heille kuuluvia historiallisia oikeuksia kuten juutalaiset ja palestiinalaiset Pyhään maahan. Voisi arvata Evo Moralesin kiinnittävän huomiota kansansa itsetuntoon, osallistuvuuteen, työntekoon ja yhteiseen järjestelmään, jossa mahdollisimman monet kokevat yhteenkuuluvuutta ja hyödylliseksi tuntemista. Kuinka meillä?

Ilkka Luoma

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Sivut

Kommentit (55)

Vierailija

Inkat kylläkin valloittivat Bolivian alueen 1400-luvulla, joten mikään alkuperäiskansa se ei tuolla alueella ollut. Pizarron tullessa alueelle siellä oli käynnissä raaka sisällissota, jonka heikentämät inkat ivät osanneet varoa paria sataa espanjalaista. Pizarron taktiikka oli hyvin samanlainen kuin Cortesin Meksikon alueella.

Kokaiinin käyttö kriminalisoitiin jo 1900-luvun alkuvuosina terveyshaittojen vuoksi. Uudelleen se ponnahti pinnalle 80-luvulla kokaiinisulfaattina - crackinä - Vietnamin sodan aikana syntyneen diskosukupolven huumeena.

USA ei ole koskaan ollut suosiossa Latinalaisessa Amerikassa ja Kolumbian viennistä muut raaka-aineet näyttelevät suurempaa osaa kuin kulta, jota sieltä kylläkin löytyy. Hopean, sinkin ja tinan tuottajana Bolivia on merkittävä.

Amerikan löysi Erik Punaisen poika Leif vuonna 1000. Luoman kuvaus kiinalaisten käynnistä Inkavaltiossa on pelkkää fiktiota, mutta Pizarron tullessa inkojen sisällissodan toinen osapuoli Atahuallpa jäi espanjalaisen vangiksi, mutta hän ehti vielä surmauttamaan veljensä Huascarin vakina ollessaan.
Valtaa tavoitelleiden veljesten kuoltua sisällisota jatkui edelleen.

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä5601
Liittynyt9.9.2005
suuri kurpitsa
Inkat kylläkin valloittivat Bolivian alueen 1400-luvulla, joten mikään alkuperäiskansa se ei tuolla alueella ollut. Pizarron tullessa alueelle siellä oli käynnissä raaka sisällissota, jonka heikentämät inkat ivät osanneet varoa paria sataa espanjalaista. Pizarron taktiikka oli hyvin samanlainen kuin Cortesin Meksikon alueella.

Kokaiinin käyttö kriminalisoitiin jo 1900-luvun alkuvuosina terveyshaittojen vuoksi. Uudelleen se ponnahti pinnalle 80-luvulla kokaiinisulfaattina - crackinä - Vietnamin sodan aikana syntyneen diskosukupolven huumeena.

USA ei ole koskaan ollut suosiossa Latinalaisessa Amerikassa ja Kolumbian viennistä muut raaka-aineet näyttelevät suurempaa osaa kuin kulta, jota sieltä kylläkin löytyy. Hopean, sinkin ja tinan tuottajana Bolivia on merkittävä.

Amerikan löysi Erik Punaisen poika Leif vuonna 1000. Luoman kuvaus kiinalaisten käynnistä Inkavaltiossa on pelkkää fiktiota, mutta Pizarron tullessa inkojen sisällissodan toinen osapuoli Atahuallpa jäi espanjalaisen vangiksi, mutta hän ehti vielä surmauttamaan veljensä Huascarin vakina ollessaan.
Valtaa tavoitelleiden veljesten kuoltua sisällisota jatkui edelleen.

...........................

Niin Suuri Kurpitsa,

Alkuperäkansan määritys voi olla filosofinen tai käytännöllinen (tieteellinen, siis enemmistökannatusta saava tiedeyhteisöstä), aloituksessa mainitut kansat ovat heidän itsensä ilmaisemia kansanryhmien nimiä ja haluavat heidät yhdistää laajasti ilmiöön Inkat. On totta, että alueella asui jo huomattavasti aiemmin mm. ns. Nazca-kulttuuri (kirjoitusasusta ollaan hiukan eri mieltä riippuen arvioitsijasta). Näyttää siltä, että koko Amerikka "lisääntyi" Aasiasta ja nykyiselta Kiinan alueelta (Pekingin mies eli jo miljoonia vuosia sitten ollen ehkä kaukainen afrikkalaisten jälkeläinen (?).

Kaikissa kulttuureissa on aika-ajoin sisäistä kähinää, kuten Suomi tietää hyvin itsenäisyytemme startissa. Inkoilla oli omat sotimismenetelmänsä, ja veljessota ei ole harvinainen ilmiö missään kulttuurissa, siksi vallanhimoisia kaikki ihmiset ovat.

Viikingit "löysivät" Pohjois-Amerikan, siitä on olemassa aihetodisteet samalla tavalla kuin kiinalaisten "vierailusta" koko Amerikan mantereella, huom! koko Amerikan mantereella.

Jos Amerikan ihmiset (siis laajasti intiaanit) ovat lähtöisin Aasiasta ja todennäköisesti nykyisen Kiinan alueelta, voisimmekin sanoa, että kiinalaisethan olivat ne aivan ensimmäiset "löytäjät"

Huumeena ongelmat länsimaissa johtuvat nimenomaan raaka-aineen jalostamisen myötä tapahtuvasta "väkevöitymisestä", Inkat pureskelivat suoraan raaka-ainetta, eivätkä jalostaneet sitä vahvemmaksi. Viinikin saadaan tislaamalla vahvemmaksi ja tällöin juotua yksikköä kohden vahingot ovat huomattavasti pahemmat.

Maanviljelys pitää sisällään maailmassa niin coca-pensaita, unikkoa, riisiä, tupakkaa, kahvia, teetä, viinirypäleitä, ohraa, kauraa jne..., mikä niistä itse raaka-aineena on ongelmallisinta?

Inkojen historiasta on myös heidän oma näkemys, meillä Euroopassa mielellään luetaan espanjalaisten kirjoitusta totena, niinhän meillä asetetaan Amerikan löytäjäksi Kolumbus ja näyttää siltä, että olemme omineet kaikki muutkin löytötapahtumat!

Historia on aina kirjoittajassaan (tai tallenteen analysoijassa/selittäjässä) ja sen jälkeen ymmärtäjässään

USA koetaan raaka-ainejalostajana, joka jättää itse raaka-aineesta minmaallisen osuuden alkuperäiselle tuottajalle (esim. banaanit/ United Fruits). Lähes koko Etelä-Amerikka haluaa irtiottoa, saaden myöhemmin teknistä apua mm. Kiinasta. Sattuneista syistä valkoinen mies ei ole kovassa huudossa historiansa vuoksi, joskin on ilmiöitä henkilöityminä, mm. Eva Peron Argentiinasta, hän lienee jo nykyisin eräänlainen pyhimys.

USA käy omaa huumesotaansa tietäen, että Etelä-Amerikasta tulee valtaosa huumeista. Evo Morales haluaa ottaa omiin käsiinsä tuon "taistelun", ollaanhan heidän oman suvereenin maansa sisäpuolella. USA harrastaa näitä itsenäisten maiden sisääntunkuja, esim. Irak, aika pienillä aihetodisteilla. Huumeasiassa aihetodisteet ovat ilmiselvät, mutta toiminta voitaisiin kanavoida toisin.

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Vierailija
Ilkka Luoma

Alkuperäkansan määritys voi olla filosofinen tai käytännöllinen (tieteellinen, siis enemmistökannatusta saava tiedeyhteisöstä), aloituksessa mainitut kansat ovat heidän itsensä ilmaisemia kansanryhmien nimiä ja haluavat heidät yhdistää laajasti ilmiöön Inkat. .




Voi surkeuden surkeus - ottaisit asioista selvää mieluimmin kuin hörhöilet omia fiktoitasi tänne. Joku voisi vaikka uskoa.
Tässä faktaa:
Kansainvälisen työjärjestön ILO:n yleissopimuksessa numero 169 määritellään alkuperäiskansoiksi kansat, joille on ominaista, että ne

a) polveutuvat väestöstä, joka maan valloituksen tai asuttamisen tai nykyaikaisten valtionrajojen muodostumisen aikaan asui maassa,
b) ovat säilyttäneet kokonaan tai osittain omat sosiaaliset, taloudelliset, kulttuuriset ja poliittiset instituutionsa, laitoksensa.

Alkuperäkansan määritys ei sis ole filosofinen, käytännöllinen tai muutakaan postaskaa.

Ilkka Luoma

On totta, että alueella asui jo huomattavasti aiemmin mm. ns. Nazca-kulttuuri (kirjoitusasusta ollaan hiukan eri mieltä riippuen arvioitsijasta).



Näin onkin ja sieltä on tunnistettu Nasca kulttuurin lisäksi kymmenkunta muutakin, joista vanhimmat ajoittuvat 3000 eKr. Maititsemasi Nasca -kulttuuri ajottui 200 eKr - 600 jKr ajalle ja Inka -kulttuuri 1200 - 1534 jKr. Bolivian alueelle he tulivat vasta 1440 - tästähän oli alunperin kysymys. Evo Morales tuskin on inkojen jälkeläinen.

Ilkka Luoma

Kaikissa kulttuureissa on aika-ajoin sisäistä kähinää, kuten Suomi tietää hyvin itsenäisyytemme startissa. Inkoilla oli omat sotimismenetelmänsä, ja veljessota ei ole harvinainen ilmiö missään kulttuurissa, siksi vallanhimoisia kaikki ihmiset ovat.




Suomalaisiin inkoja ei voi verrata. Meidän "veljessotamme" syyt ovat aivat erilaiset kuin inkaveljesten nahistelessa keskenään vallasta.
Inkat olivat vallanhimoisia, valloittivat suuria alueita ja tarvittaessa surmasivat säälittä alistamiaan kansoja toisin kuin Luoma alunperin antoi ymmärtää.

Ilkka Luoma

Viikingit "löysivät" Pohjois-Amerikan, siitä on olemassa aihetodisteet samalla tavalla kuin kiinalaisten "vierailusta" koko Amerikan mantereella, huom! koko Amerikan mantereella.

.



Viikinkiasutuksesta on todisteita pitkin Pohjois-Amerikan itärannikkoa, vastaavasta kiinalaisesta en ole kuullut.
Viikinkien toimintatavat tiedämme: laivoilla edettiin pitkin rannikkoja pitkiä matkoja eikä ainakaan mitään teknistä estettä olisi ollut viikinkien vierailulla Meksikon lahdella tai jopa etelämpänäkin. Tätä jopa puoltaa se, että intiaanit kertoivat parrakkaista miehistä espanjalaisille ja sinisilmäisiä intiaanejakin on ollut.

Ilkka Luoma

Jos Amerikan ihmiset (siis laajasti intiaanit) ovat lähtöisin Aasiasta ja todennäköisesti nykyisen Kiinan alueelta, voisimmekin sanoa, että kiinalaisethan olivat ne aivan ensimmäiset "löytäjät"




Voi että. "Sinologi" Luoma tietänee, että kiinalainen kulttuuri ulottuu "vain" 5000 vuoden taakse. Paleointiaaneista on 12000 vuotta vanhoja löydöksiä, joten kiinalaisia he eivät olleet.
Yhteinen esi-isä heillä saattaa olla ja jos Luoma viitsisi tutustua tarkemmin Aasiaan niin huomaisi, että muitakin kansoja siellä elää kuin kiinalaiset.

Ilkka Luoma

Huumeena ongelmat länsimaissa johtuvat nimenomaan raaka-aineen jalostamisen myötä tapahtuvasta "väkevöitymisestä", Inkat pureskelivat suoraan raaka-ainetta, eivätkä jalostaneet sitä vahvemmaksi. Viinikin saadaan tislaamalla vahvemmaksi ja tällöin juotua yksikköä kohden vahingot ovat huomattavasti pahemmat.

Maanviljelys pitää sisällään maailmassa niin coca-pensaita, unikkoa, riisiä, tupakkaa, kahvia, teetä, viinirypäleitä, ohraa, kauraa jne..., mikä niistä itse raaka-aineena on ongelmallisinta?




Eipä kannattaisi sotkea asioita. Kokapensan lehdet eivät ole kielletty, mutta niiden jalostaminen huumeeksi on samoin kuin kokan kasvattaminen jalostusta varten. Samoin on noilla muillakin.
Olisiko "sinologi" Luomalla mitään käsitystä mikä maa on erityisesti "kunnnostautunut" huumeiden - varskinkin oopiumin - jalostajana?

Ilkka Luoma

Inkojen historiasta on myös heidän oma näkemys, meillä Euroopassa mielellään luetaan espanjalaisten kirjoitusta totena, niinhän meillä asetetaan Amerikan löytäjäksi Kolumbus ja näyttää siltä, että olemme omineet kaikki muutkin löytötapahtumat!

Historia on aina kirjoittajassaan (tai tallenteen analysoijassa/selittäjässä) ja sen jälkeen ymmärtäjässään




Ylläoleva perustunee pelkästään Luoman omakohtaisiin kokemuksiin - joskin vaikuttaa siltä, ettei hän ole tutustunut aiheeseen ollenkaan.
Siis hän ei edes ymmärrä mistä kirjoittaa.

Ilkka Luoma

USA koetaan raaka-ainejalostajana, joka jättää itse raaka-aineesta minmaallisen osuuden alkuperäiselle tuottajalle (esim. banaanit/ United Fruits). Lähes koko Etelä-Amerikka haluaa irtiottoa, saaden myöhemmin teknistä apua mm. Kiinasta.




Tuo asia oli ajankohtainen noin sata vuotta sitten, mutta on sinne vielä Kiinakin ympätty. Mitähän realistista teknistä apua Kiinasta voisi saada? Ehkäpä kiinaliset opettavat miten merkkituotteita kopioidaan ja valmistetaan piraatteja.
Diktatuurista, kommunismista ja ihmisoikeusloukkauksista eteläamerkkalaisilla on karvaita kokemuksia, joten kiinalaisten on turha tyrkyttää omaansa sinne.

Ilkka Luoma

USA käy omaa huumesotaansa tietäen, että Etelä-Amerikasta tulee valtaosa huumeista. Evo Morales haluaa ottaa omiin käsiinsä tuon "taistelun", ollaanhan heidän oman suvereenin maansa sisäpuolella. USA harrastaa näitä itsenäisten maiden sisääntunkuja, esim. Irak, aika pienillä aihetodisteilla. Huumeasiassa aihetodisteet ovat ilmiselvät, mutta toiminta voitaisiin kanavoida toisin.

Irakin miehiyksellä ja DEA:n operaatioilla ei ole mitään tekemistä keskenään.

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä5601
Liittynyt9.9.2005
suuri kurpitsa
Ilkka Luoma

Alkuperäkansan määritys voi olla filosofinen tai käytännöllinen (tieteellinen, siis enemmistökannatusta saava tiedeyhteisöstä), aloituksessa mainitut kansat ovat heidän itsensä ilmaisemia kansanryhmien nimiä ja haluavat heidät yhdistää laajasti ilmiöön Inkat. .




Voi surkeuden surkeus - ottaisit asioista selvää mieluimmin kuin hörhöilet omia fiktoitasi tänne. Joku voisi vaikka uskoa.
Tässä faktaa:
Kansainvälisen työjärjestön ILO:n yleissopimuksessa numero 169 määritellään alkuperäiskansoiksi kansat, joille on ominaista, että ne

a) polveutuvat väestöstä, joka maan valloituksen tai asuttamisen tai nykyaikaisten valtionrajojen muodostumisen aikaan asui maassa,
b) ovat säilyttäneet kokonaan tai osittain omat sosiaaliset, taloudelliset, kulttuuriset ja poliittiset instituutionsa, laitoksensa.

Alkuperäkansan määritys ei sis ole filosofinen, käytännöllinen tai muutakaan postaskaa.

Ilkka Luoma

On totta, että alueella asui jo huomattavasti aiemmin mm. ns. Nazca-kulttuuri (kirjoitusasusta ollaan hiukan eri mieltä riippuen arvioitsijasta).



Näin onkin ja sieltä on tunnistettu Nasca kulttuurin lisäksi kymmenkunta muutakin, joista vanhimmat ajoittuvat 3000 eKr. Maititsemasi Nasca -kulttuuri ajottui 200 eKr - 600 jKr ajalle ja Inka -kulttuuri 1200 - 1534 jKr. Bolivian alueelle he tulivat vasta 1440 - tästähän oli alunperin kysymys. Evo Morales tuskin on inkojen jälkeläinen.

Ilkka Luoma

Kaikissa kulttuureissa on aika-ajoin sisäistä kähinää, kuten Suomi tietää hyvin itsenäisyytemme startissa. Inkoilla oli omat sotimismenetelmänsä, ja veljessota ei ole harvinainen ilmiö missään kulttuurissa, siksi vallanhimoisia kaikki ihmiset ovat.




Suomalaisiin inkoja ei voi verrata. Meidän "veljessotamme" syyt ovat aivat erilaiset kuin inkaveljesten nahistelessa keskenään vallasta.
Inkat olivat vallanhimoisia, valloittivat suuria alueita ja tarvittaessa surmasivat säälittä alistamiaan kansoja toisin kuin Luoma alunperin antoi ymmärtää.

Ilkka Luoma

Viikingit "löysivät" Pohjois-Amerikan, siitä on olemassa aihetodisteet samalla tavalla kuin kiinalaisten "vierailusta" koko Amerikan mantereella, huom! koko Amerikan mantereella.

.



Viikinkiasutuksesta on todisteita pitkin Pohjois-Amerikan itärannikkoa, vastaavasta kiinalaisesta en ole kuullut.
Viikinkien toimintatavat tiedämme: laivoilla edettiin pitkin rannikkoja pitkiä matkoja eikä ainakaan mitään teknistä estettä olisi ollut viikinkien vierailulla Meksikon lahdella tai jopa etelämpänäkin. Tätä jopa puoltaa se, että intiaanit kertoivat parrakkaista miehistä espanjalaisille ja sinisilmäisiä intiaanejakin on ollut.

Ilkka Luoma

Jos Amerikan ihmiset (siis laajasti intiaanit) ovat lähtöisin Aasiasta ja todennäköisesti nykyisen Kiinan alueelta, voisimmekin sanoa, että kiinalaisethan olivat ne aivan ensimmäiset "löytäjät"




Voi että. "Sinologi" Luoma tietänee, että kiinalainen kulttuuri ulottuu "vain" 5000 vuoden taakse. Paleointiaaneista on 12000 vuotta vanhoja löydöksiä, joten kiinalaisia he eivät olleet.
Yhteinen esi-isä heillä saattaa olla ja jos Luoma viitsisi tutustua tarkemmin Aasiaan niin huomaisi, että muitakin kansoja siellä elää kuin kiinalaiset.

Ilkka Luoma

Huumeena ongelmat länsimaissa johtuvat nimenomaan raaka-aineen jalostamisen myötä tapahtuvasta "väkevöitymisestä", Inkat pureskelivat suoraan raaka-ainetta, eivätkä jalostaneet sitä vahvemmaksi. Viinikin saadaan tislaamalla vahvemmaksi ja tällöin juotua yksikköä kohden vahingot ovat huomattavasti pahemmat.

Maanviljelys pitää sisällään maailmassa niin coca-pensaita, unikkoa, riisiä, tupakkaa, kahvia, teetä, viinirypäleitä, ohraa, kauraa jne..., mikä niistä itse raaka-aineena on ongelmallisinta?




Eipä kannattaisi sotkea asioita. Kokapensan lehdet eivät ole kielletty, mutta niiden jalostaminen huumeeksi on samoin kuin kokan kasvattaminen jalostusta varten. Samoin on noilla muillakin.
Olisiko "sinologi" Luomalla mitään käsitystä mikä maa on erityisesti "kunnnostautunut" huumeiden - varskinkin oopiumin - jalostajana?

Ilkka Luoma

Inkojen historiasta on myös heidän oma näkemys, meillä Euroopassa mielellään luetaan espanjalaisten kirjoitusta totena, niinhän meillä asetetaan Amerikan löytäjäksi Kolumbus ja näyttää siltä, että olemme omineet kaikki muutkin löytötapahtumat!

Historia on aina kirjoittajassaan (tai tallenteen analysoijassa/selittäjässä) ja sen jälkeen ymmärtäjässään




Ylläoleva perustunee pelkästään Luoman omakohtaisiin kokemuksiin - joskin vaikuttaa siltä, ettei hän ole tutustunut aiheeseen ollenkaan.
Siis hän ei edes ymmärrä mistä kirjoittaa.

Ilkka Luoma

USA koetaan raaka-ainejalostajana, joka jättää itse raaka-aineesta minmaallisen osuuden alkuperäiselle tuottajalle (esim. banaanit/ United Fruits). Lähes koko Etelä-Amerikka haluaa irtiottoa, saaden myöhemmin teknistä apua mm. Kiinasta.




Tuo asia oli ajankohtainen noin sata vuotta sitten, mutta on sinne vielä Kiinakin ympätty. Mitähän realistista teknistä apua Kiinasta voisi saada? Ehkäpä kiinaliset opettavat miten merkkituotteita kopioidaan ja valmistetaan piraatteja.
Diktatuurista, kommunismista ja ihmisoikeusloukkauksista eteläamerkkalaisilla on karvaita kokemuksia, joten kiinalaisten on turha tyrkyttää omaansa sinne.

Ilkka Luoma

USA käy omaa huumesotaansa tietäen, että Etelä-Amerikasta tulee valtaosa huumeista. Evo Morales haluaa ottaa omiin käsiinsä tuon "taistelun", ollaanhan heidän oman suvereenin maansa sisäpuolella. USA harrastaa näitä itsenäisten maiden sisääntunkuja, esim. Irak, aika pienillä aihetodisteilla. Huumeasiassa aihetodisteet ovat ilmiselvät, mutta toiminta voitaisiin kanavoida toisin.



Irakin miehiyksellä ja DEA:n operaatioilla ei ole mitään tekemistä keskenään.

.................

Suuri Kurpitsa,

Valaisen hiukan aivan ensimmäiseksi Kiinan (tai vielä oikeammin nykyisen Kiinan alueen) historiaa:

Kaivauksien pohjalta (mm. Shandongin maakunta, Longshan) sekä hiiliajoitusten myötä on arvioitu "kiinalaisen" historian alkaneen (todisteiden valossa) noin 700.000 vuotta sitten (vanhempi kivikausi), tuli saatiin hallintaan jo 500.000 vuotta sitten. Vanhempi kivikausi oli ajanjakso 10.000 - 700.000 eaa. Muuttoliikkeen arvellaan lähteneen käyntiin noin 40-50.000 vuotta sitten silloisen kuivan Beringin salmen yli Amerikan mantereelle.

Jokainen arkeologi kuitenkin tietää, että historia ei ala juuri 700.000 vuotta sitten, vaan kyseessä on tiedon puute, historia on jatkumossa oleva ajankulku, jossa mitä kauemmaksi mennään,niin hitaampia ovat muuttumiset, paitsi äkilliset luonnonilmiöt...

Ihmiskunnan alun arvellaan tapahtuneen kolmessa paikassa: Afrikka, nykyinen noin Kenian alue, Indonesian Jaavalla ja Kiinan etelä-alueet. Näin muodoin alkuperäkansan määritys on todella vaikeaa ja perustuu vain filosofiseen keskusteluun tai alan enemmistö tutkijoiden kulloiseenkin hyväksyntään. ILO:n määritykset ovat tehdyt aivan muiden vaikuttimien vuoksi kuin etsittäessä todellistä "alkuperäkansaa". Eräs älyfyysikko hoksasi nimetä "alkuperäkansaksi" big bangin jälkeisen ensimmäisen tihentymäilmentymän! (heitto oli lähes vallankumouksellinen ja seminaarissa olleet filosofit kirposivat aivan mielikuvitukselliseen ajatuslentoon ja joukossa oli kuitenkin noin 10 tohtoria niin filosofian kuin "kovien tieteiden alueelta". Maailma on joskus ihmeellinen ja äkkinäinen.

Ensimmäinen ihmisolento arvellaan olevan (Sinanthropus pekinensis), joka löytyi luolasta Zhukuniadista lähellä nykyistä Pekingiä. Tämä ihminen osasi valmistaa myös alkeellisia työkaluja. Tämä tapahtui 500.000 vuotta sitten, sittemmin on löydetty vieläkin vanhempia jälkiä varhaisemmista ihmisistä.

Keisari Zhu Di lähetti suuret laivastonsa 3-4 armaadassa kaikkialle maailmaan 1421. Yksi niistä "osui" Amerikoiden Tyynen valtameren rannoille, geenitutkinnassa on havaittu viitteitä kiinalaisista piirteistä. Samoin tietyt kanalintulajit ja muutamat muutkin eläimet viittaavat niiden tuodun Kiinasta jo 1400-luvulla. Mielenkiintoista on se, miksi kiinalaiset "pyyhkivät" historiansa vuosilta 1421-1425.

Tarkempaa selvitystä saa hyvistä historian eeppoksista, korostaisin kuitenkin kriittisyyttä "uuseurooppalaisin" silmin, sillä meillä on ollut tapana omia muiden asioita itsellemme. Vastuu on lukijan, kannattaa hakea viitteitä laajoista otannoista ja muodostaa siitä kokonaiskuvaa.

Kiinalaisilla kuten Inkoillakin on omat näkemyksensä historiastansa, tosin eurooppalainen on niitä epäillyt ja näyttää luottavan enemmän omiin lähteisiin!

Eräs mielenkiintoinen piirre on myös se, että nykyisetkin kiinalaiset nuoret (20-30v) eivät tiedosta paljoakaan Kolumbuksesta!, sitä ei ole juurikaan opetettu koulussa..., he kyllä tietävät tarkoin pyyhityn Kiinan historian 1421-1425! Itä on joskus ihmeellinen, mutta viehettävä ja arvoituksellinen.

Tunnetko muuten Sinä paremmin oman henkilöhistoriasi kuin kaverisi tai tuttavasi?

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Vierailija

Joopa joo, kannattaisi ottaa kuitenkin asioista selvää Luomankin ja mieluimmin unohtaa aiheet, joista hänellä ei ole mitään käsitystä.

Ensinkin perusasiaan:
Varhaispleistoseeniajalla 1,806-0,781 milj. vuotta sitten kehittyivät varhasimmat ihmislajit ja nykyihminen myöhäispleistoseenikaudella 126000 -11500 vuotta sitten. Näiden tutkimuksessa on kysymyksessä on lähinnä paleontologiasta - siis luonnontieteestä - eikä arkeologiasta.
Sotket siis peruskoulun yläasteen tasoisia asioita.

Kiinalaisia nuo Beringin salmen ylittäneet esi-intiaanit eivät olleet, koska Kiina syntyi vasta kymmeniä tuhansia vuosia myöhemmin. Intiaanien välillä on suuria eroavaisuuksia, joten mikään homogeenisen ryhmän yhtäaikasesta valluksesta ei ollut kysymys. Lähtökohdiltaan hyvin erillaisten ryhmien siirtyminen lienee tapahtunut tuhansien vuosien kuluessa interstadiaalisilla ajanjaksoilla.

Luoman käyttämä sanaa "tihentymäilmentymä" ei ole olemassa eikä se tarkoita yhtään mitään.
ILOn alkuperäiskansa -määritemä on faktaa, Luoman "älyfyysikon" hallusinaatiot fiktiota. Seminaari lienee täysin kuvitteellinen.

Kiinalainen Liu Gang väittää, että hänen vuonna 2001 ostamansa kartta todistaa kiinalaisten löytäneen Amerikan jo 1418, yli 70 vuotta ennen Kristoffer Kolumbusta. Karttaan on kirjoitettu, että se on vuonna 1763 tehty kopio vuodelta 1418 peräisin olevasta kartasta.
Mitään todisteita käynnistä ei ole olemassa, tuo karttahan ei ole kopiona todiste, koska 1700-luvulla Amerikan rannikko jo tunnettiin.

Keisari Yongle lähetti v. 1405 ensimmäisen tutkimuretkikunnan Intiaan mongoli Zheng Hen johdolla, joka teki näitä matkoja yhteensä seitsemän. Vuoden 1421 matka suuntautui Kaakkois-Aasiaan, Persianlahdelle, Intiaan ja Afrikkaan. Tyynen meren yli näistä ei suuntautunut yksikään.

Nykyisen Kiinan diktatuuri kieltää monia tosiasioita ja opetukseen on syytä suhtautua skeptisesti.

Loppu Luoman sepustuksesta menee pahasti sivuraitelle alkuperäisestä asiasta mikä olikin hänen tarkoituksensa.
Mutta miksi pitää historiaa raiskata tuolla tavalla?

Vierailija

No, tuossa kyllä tuli jo palautetta, mutta pari kommenttia kuitenkin.

Morales ei ole inka. Hän on aymara. Inkat puhuvat ketsuaa. Aymarat puhuvat aymaraa, joka on kyllä ketsuan sukulaiskieli, mutta suunnilleen yhtä läheistä sukua kuin saame on suomelle. Eli ei siis ymmärrettävää.

Aymarat alistettiin aikoinaan inkavaltakunnan alaisuuteen raa´alla sodalla 1400-luvulla.

Kiinalaisten vierailuista Amerikoissa ei ole mitään todisteita. Väli-Amerikasta on kyllä löydetty joitakin jade-esineitä, mutta niiden alkuperä ja kulkeutumistapa on tuntematon. Kyseessä on toistaiseksi täysin puhdas spekulaatio.

Samaten intiaanit eivät voi olla kiinalaisten jälkeläisiä, koska Kiina on syntynyt vasta Amerikkojen asuttamisen jälkeen. Lisäksi nykykiinalaiset mitä ilmeisemmin eivät ole Kiinan alkuperäisiä asukkaita. Jared Diamondilla ja Steven Mithenillä on asiasta paljonkin tekstiä. Kannattaisi opetella edes alkeet asioista mitä kirjoittaa.

Tämä täydellinen pihalla olo näkyy Luoman kohdalla siinä, että hän ensin kirjoittaa alkuperäiskansoista ja sitten alkaa myöhemmin kirjoittamaan täysin sekavia juttuja "alkuperäkansoista", mitä se ikinä sitten tarkoittaneekaan. Sekavuus tiivistyy tähän käsittämättömään kappaleeseen:

Ilkka Luoma
Ihmiskunnan alun arvellaan tapahtuneen kolmessa paikassa: Afrikka, nykyinen noin Kenian alue, Indonesian Jaavalla ja Kiinan etelä-alueet. Näin muodoin alkuperäkansan määritys on todella vaikeaa ja perustuu vain filosofiseen keskusteluun tai alan enemmistö tutkijoiden kulloiseenkin hyväksyntään. ILO:n määritykset ovat tehdyt aivan muiden vaikuttimien vuoksi kuin etsittäessä todellistä "alkuperäkansaa". Eräs älyfyysikko hoksasi nimetä "alkuperäkansaksi" big bangin jälkeisen ensimmäisen tihentymäilmentymän! (heitto oli lähes vallankumouksellinen ja seminaarissa olleet filosofit kirposivat aivan mielikuvitukselliseen ajatuslentoon ja joukossa oli kuitenkin noin 10 tohtoria niin filosofian kuin "kovien tieteiden alueelta". Maailma on joskus ihmeellinen ja äkkinäinen.

Ensinnäkin, ihmisen monialkuisuusteoriaan ei käytännössä usko enää kukaan. DNA-tutkimusten perusteella se on täysin mahdoton. Ihmisen alkukoti on Afrikka ja tämä on luonnontieteellinen fakta mikä ei muutu miksikään filosofisella mielikuvituksellisella ajatuslennolla.

Toiseksikaan. Alkuperäiskansa-termillä ei haeta mitään "todellista alkuperäkansaa", vaan pyritään määrittelemään tietyt kansanryhmät joita on kohdeltu historiassa epäoikeudenmukaisesti ja jotka ovat (yleensä) jääneet vähemmistöksi omalla alueellaan ja muodostavat oman kokonaisuutensa. Luoman "filosofinen" asian vääntely on erittäin loukkaavaa saamelaisia, intiaaneja, aboja ja muita alkuperäiskansoja kohtaan.

Kolmanneksi. Voisitko kertoa missä ja milloin tämä kuvaamasi seminaari on pidetty, kertoa sen osallistujalistan ja mielellään esitelmistä kootun julkaisun (niinhän on tapana). Ilman näitä tietoja oletan lähtökohtaisesti sinun kertovan omasta päästäsi keksimiäsi juttuja.

Neljanneksi. Mikä on "älyfyysikko"?

Vierailija
suuri kurpitsa
.
Viikinkiasutuksesta on todisteita pitkin Pohjois-Amerikan itärannikkoa, vastaavasta kiinalaisesta en ole kuullut.
Viikinkien toimintatavat tiedämme: laivoilla edettiin pitkin rannikkoja pitkiä matkoja eikä ainakaan mitään teknistä estettä olisi ollut viikinkien vierailulla Meksikon lahdella tai jopa etelämpänäkin. Tätä jopa puoltaa se, että intiaanit kertoivat parrakkaista miehistä espanjalaisille ja sinisilmäisiä intiaanejakin on ollut.

Minulla ei ole päivitettyjä tietoja Viikinkien levinneisyydestä Amerikassa, mutta käsittääkseni kiistattomat löydöt rajoittuvat lähinnä Newfounlandin saarelle. Voitko kertoa, mitä muita todisteita Amerikan itärannikolta on havaittu liittyen viikinkien olemassaoloon? Entä ketkä intiaanit ja milloin ja mille espanjalaisporukalle he kertoivat tarinoitaan partaveikoista ja mistä ja milloin löydettiin heimo(t) jossa oli sinisilmäisiä ihmisiä?

Vierailija
Bomt Kneder

Alkuperäiskansa-termillä ei haeta mitään "todellista alkuperäkansaa", vaan pyritään määrittelemään tietyt kansanryhmät joita on kohdeltu historiassa epäoikeudenmukaisesti ja jotka ovat (yleensä) jääneet vähemmistöksi omalla alueellaan ja muodostavat oman kokonaisuutensa. Luoman "filosofinen" asian vääntely on erittäin loukkaavaa saamelaisia, intiaaneja, aboja ja muita alkuperäiskansoja kohtaan.

Miksi termillä ei voisi tarkoittaa todellista alkuperäiskansaa, jos kerran saatavilla olevat tiedot antavat siihen mahdollisuuden? Aika huono homma vääristää historiaa sen johdosta, että miellyttäisi vähemmistöjä jotka ovat olleet kaltoin kohdeltuja.
Riippuu myös siitä kuka tai missä yhteydessä termiä käytetään. Ei YK:n määritelmä ole ainoa totuus. Mikä virhe on väittää suomalaisia alkuperäiskansaksi?

Kiinalaisten vierailuista Amerikoissa ei ole mitään todisteita. Väli-Amerikasta on kyllä löydetty joitakin jade-esineitä, mutta niiden alkuperä ja kulkeutumistapa on tuntematon. Kyseessä on toistaiseksi täysin puhdas spekulaatio.

Kuuleman mukaan Gavin Menziesin kirja 1421 - kun Kiina löysi maailman, esittää viitteitä kiinalaisten retkistä Amerikkaan. Millä tavalla Gavinin väitteet oikein ontuvat tämän asian suhteen?

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä5601
Liittynyt9.9.2005
Bomt Kneder
No, tuossa kyllä tuli jo palautetta, mutta pari kommenttia kuitenkin.

Morales ei ole inka. Hän on aymara. Inkat puhuvat ketsuaa. Aymarat puhuvat aymaraa, joka on kyllä ketsuan sukulaiskieli, mutta suunnilleen yhtä läheistä sukua kuin saame on suomelle. Eli ei siis ymmärrettävää.

Aymarat alistettiin aikoinaan inkavaltakunnan alaisuuteen raa´alla sodalla 1400-luvulla.

Kiinalaisten vierailuista Amerikoissa ei ole mitään todisteita. Väli-Amerikasta on kyllä löydetty joitakin jade-esineitä, mutta niiden alkuperä ja kulkeutumistapa on tuntematon. Kyseessä on toistaiseksi täysin puhdas spekulaatio.

Samaten intiaanit eivät voi olla kiinalaisten jälkeläisiä, koska Kiina on syntynyt vasta Amerikkojen asuttamisen jälkeen. Lisäksi nykykiinalaiset mitä ilmeisemmin eivät ole Kiinan alkuperäisiä asukkaita. Jared Diamondilla ja Steven Mithenillä on asiasta paljonkin tekstiä. Kannattaisi opetella edes alkeet asioista mitä kirjoittaa.

Tämä täydellinen pihalla olo näkyy Luoman kohdalla siinä, että hän ensin kirjoittaa alkuperäiskansoista ja sitten alkaa myöhemmin kirjoittamaan täysin sekavia juttuja "alkuperäkansoista", mitä se ikinä sitten tarkoittaneekaan. Sekavuus tiivistyy tähän käsittämättömään kappaleeseen:

Ilkka Luoma
Ihmiskunnan alun arvellaan tapahtuneen kolmessa paikassa: Afrikka, nykyinen noin Kenian alue, Indonesian Jaavalla ja Kiinan etelä-alueet. Näin muodoin alkuperäkansan määritys on todella vaikeaa ja perustuu vain filosofiseen keskusteluun tai alan enemmistö tutkijoiden kulloiseenkin hyväksyntään. ILO:n määritykset ovat tehdyt aivan muiden vaikuttimien vuoksi kuin etsittäessä todellistä "alkuperäkansaa". Eräs älyfyysikko hoksasi nimetä "alkuperäkansaksi" big bangin jälkeisen ensimmäisen tihentymäilmentymän! (heitto oli lähes vallankumouksellinen ja seminaarissa olleet filosofit kirposivat aivan mielikuvitukselliseen ajatuslentoon ja joukossa oli kuitenkin noin 10 tohtoria niin filosofian kuin "kovien tieteiden alueelta". Maailma on joskus ihmeellinen ja äkkinäinen.



Ensinnäkin, ihmisen monialkuisuusteoriaan ei käytännössä usko enää kukaan. DNA-tutkimusten perusteella se on täysin mahdoton. Ihmisen alkukoti on Afrikka ja tämä on luonnontieteellinen fakta mikä ei muutu miksikään filosofisella mielikuvituksellisella ajatuslennolla.

Toiseksikaan. Alkuperäiskansa-termillä ei haeta mitään "todellista alkuperäkansaa", vaan pyritään määrittelemään tietyt kansanryhmät joita on kohdeltu historiassa epäoikeudenmukaisesti ja jotka ovat (yleensä) jääneet vähemmistöksi omalla alueellaan ja muodostavat oman kokonaisuutensa. Luoman "filosofinen" asian vääntely on erittäin loukkaavaa saamelaisia, intiaaneja, aboja ja muita alkuperäiskansoja kohtaan.

Kolmanneksi. Voisitko kertoa missä ja milloin tämä kuvaamasi seminaari on pidetty, kertoa sen osallistujalistan ja mielellään esitelmistä kootun julkaisun (niinhän on tapana). Ilman näitä tietoja oletan lähtökohtaisesti sinun kertovan omasta päästäsi keksimiäsi juttuja.

Neljanneksi. Mikä on "älyfyysikko"?

Kiinalaisten "vierailusta" amerikoissa, ja muuallakin, annetaan tieteellistä selostetta totena tai ei-totena Tieteessä Tapahtuu -lehdessä (ilmestyy helmi-maaliskuun vaihteessa ( http://www.tsv.fi ) Lehti on Tieteellisten seurojen julkaisema ja on ILMAINEN (ainut alan todellinen suomenkielinen tieteellispohjainen tiedejulkaisu. Tulevassa 2/2006 Tieteessä Tapahtuu -lehdessä tullaan käsittelemään maallikkohistorioitsija Gavin Menziesin kirjaa 1421 Kun Kiina löysi maailman....

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Vierailija
Abamocho
suuri kurpitsa
.
Viikinkiasutuksesta on todisteita pitkin Pohjois-Amerikan itärannikkoa, vastaavasta kiinalaisesta en ole kuullut.
Viikinkien toimintatavat tiedämme: laivoilla edettiin pitkin rannikkoja pitkiä matkoja eikä ainakaan mitään teknistä estettä olisi ollut viikinkien vierailulla Meksikon lahdella tai jopa etelämpänäkin. Tätä jopa puoltaa se, että intiaanit kertoivat parrakkaista miehistä espanjalaisille ja sinisilmäisiä intiaanejakin on ollut.

Minulla ei ole päivitettyjä tietoja Viikinkien levinneisyydestä Amerikassa, mutta käsittääkseni kiistattomat löydöt rajoittuvat lähinnä Newfounlandin saarelle. Voitko kertoa, mitä muita todisteita Amerikan itärannikolta on havaittu liittyen viikinkien olemassaoloon? Entä ketkä intiaanit ja milloin ja mille espanjalaisporukalle he kertoivat tarinoitaan partaveikoista ja mistä ja milloin löydettiin heimo(t) jossa oli sinisilmäisiä ihmisiä?

Baffinin saaret olivat ensimmäinen paikka mihin he viikingit menivät Pohjois-Amerikassa. Paikka nimettiin Hellulandiksi. Seuraava kohde oli Labradorin saari - Markland. Sitten Leif löysi tuon Vinlandin.

Riimukiviä on löytynyt Marylandista asti, joten käyttämäni sana asutus antaa väärän kuvan.

Muistaakseni Kolumbukselle kerrottiin noista partasuisista miehistä ja sinisilmäisiä intiaaneja on ollut juuri tuolla itärannikolla sekä Meksikonlahden pohjoisosissa.

Vierailija
Ilkka Luoma

Neljanneksi. Mikä on "älyfyysikko"?




Kiinalaisten "vierailusta" amerikoissa, ja muuallakin, annetaan tieteellistä selostetta totena tai ei-totena Tieteessä Tapahtuu -lehdessä (ilmestyy helmi-maaliskuun vaihteessa ( http://www.tsv.fi ) Lehti on Tieteellisten seurojen julkaisema ja on ILMAINEN (ainut alan todellinen suomenkielinen tieteellispohjainen tiedejulkaisu. Tulevassa 2/2006 Tieteessä Tapahtuu -lehdessä tullaan käsittelemään maallikkohistorioitsija Gavin Menziesin kirjaa 1421 Kun Kiina löysi maailman....[/quote]

Luomalla on uusi tapa viedä asiaa sivuraiteille.

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä5601
Liittynyt9.9.2005
suuri kurpitsa
Abamocho
suuri kurpitsa
.
Viikinkiasutuksesta on todisteita pitkin Pohjois-Amerikan itärannikkoa, vastaavasta kiinalaisesta en ole kuullut.
Viikinkien toimintatavat tiedämme: laivoilla edettiin pitkin rannikkoja pitkiä matkoja eikä ainakaan mitään teknistä estettä olisi ollut viikinkien vierailulla Meksikon lahdella tai jopa etelämpänäkin. Tätä jopa puoltaa se, että intiaanit kertoivat parrakkaista miehistä espanjalaisille ja sinisilmäisiä intiaanejakin on ollut.

Minulla ei ole päivitettyjä tietoja Viikinkien levinneisyydestä Amerikassa, mutta käsittääkseni kiistattomat löydöt rajoittuvat lähinnä Newfounlandin saarelle. Voitko kertoa, mitä muita todisteita Amerikan itärannikolta on havaittu liittyen viikinkien olemassaoloon? Entä ketkä intiaanit ja milloin ja mille espanjalaisporukalle he kertoivat tarinoitaan partaveikoista ja mistä ja milloin löydettiin heimo(t) jossa oli sinisilmäisiä ihmisiä?



Baffinin saaret olivat ensimmäinen paikka mihin he viikingit menivät Pohjois-Amerikassa. Paikka nimettiin Hellulandiksi. Seuraava kohde oli Labradorin saari - Markland. Sitten Leif löysi tuon Vinlandin.

Riimukiviä on löytynyt Marylandista asti, joten käyttämäni sana asutus antaa väärän kuvan.

Muistaakseni Kolumbukselle kerrottiin noista partasuisista miehistä ja sinisilmäisiä intiaaneja on ollut juuri tuolla itärannikolla sekä Meksikonlahden pohjoisosissa.

Sinisilmäinen intiaani antaa viitteitä viikienkien oivasta mieskunnosta, mikäli näin olisi tapahtunut . Viikingit eivät vallitsevan tiedon mukaan "juurtuneet" pitkäksi aikaa, vaan "pakon sanelemana" laivakorjauksien ja kelien odottelun ajaksi...

On myös puhuttu fonikialaisten matkoista "kauas suurten vesien taakse", vieläkin hatarammat selostukset ovat huomanneet jotain yhteistä Etelä-Amerikan historialöydöistä muinaiseen faaraoiden Egyptiin ...

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä5601
Liittynyt9.9.2005
suuri kurpitsa
Ilkka Luoma

Neljanneksi. Mikä on "älyfyysikko"?




Kiinalaisten "vierailusta" amerikoissa, ja muuallakin, annetaan tieteellistä selostetta totena tai ei-totena Tieteessä Tapahtuu -lehdessä (ilmestyy helmi-maaliskuun vaihteessa ( http://www.tsv.fi ) Lehti on Tieteellisten seurojen julkaisema ja on ILMAINEN (ainut alan todellinen suomenkielinen tieteellispohjainen tiedejulkaisu. Tulevassa 2/2006 Tieteessä Tapahtuu -lehdessä tullaan käsittelemään maallikkohistorioitsija Gavin Menziesin kirjaa 1421 Kun Kiina löysi maailman....



Luomalla on uusi tapa viedä asiaa sivuraiteille.[/quote]

Sivuraideviljely ei nyt oikein osu tähän. Kannattaisiko lukea hiukan tarkemmin vastineet ja ennenkaikkea kysymykset? Edellä kysyttiin mihin perustuu kiinalaisten ajateltu amerikan "löytäminen"; Menzies antaa siihen vastauksia..., ja vieläpä siitä on tulossa tieteellisempi arvio Tieteessä Tapahtuu- lehteen (2/2006). Kannustan lukemaan alan merkittäviä lehtiä, sillä sieltä saa oppia moniin väärinymmärryksiin, johon kylläkin lähes kaikki aika-ajoin "syyllistyvät"...

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Vierailija

Sivuraide osuu oikein hyvin. Vai Menzies on nyt peruste ja vastaus kaikkiin tökeröihin väittämiisi. Kas kun ei Däneken ufoineen.
Hypit nykyajan ja paleontologisen ajan välillä eikä historiasta sinulla ole mitään käsitystä.

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä5601
Liittynyt9.9.2005
suuri kurpitsa
Sivuraide osuu oikein hyvin. Vai Menzies on nyt peruste ja vastaus kaikkiin tökeröihin väittämiisi. Kas kun ei Däneken ufoineen.
Hypit nykyajan ja paleontologisen ajan välillä eikä historiasta sinulla ole mitään käsitystä.

.......

Hyvä Suuri Kurpitsa,

Oletko lukenut Menziesiä? Hän on maallikkohistorioitsija ja on esittänyt mielenkiintoisen johtopäätelmistön keisari Zhu Di:n aarrelaivastoista. Kirjassa on runsaasti aihetodisteita. Kannattaa lukea ja saada uutta pohdittavaa. Kirjoittaja on valistunut, sillä hän ei väitä, vaan esittää todisteita..., hän ikäänkuin haastaa ajattelemaan uudelleen, väittämättä olevansa tasan oikeassa. Kirjasta on tulossa tieteellisempi arvio, kuten jo aiemmin mainitsin. Kannattaa myös lukea niitä, sinäkin saat sen tilatuksi, peräti ilmaiseksi. Tieteessä Tapahtuu-lehti avartaisi kivasti ymmärrystä, olen monien ystävieni näin kuullut todenneen

Uteliaisuus on hyve, joka hellävaroen jakaa täyttyessään umpimielisiä ja luutuneitä "faktoja" kyseenalaistuksen alttarille. Vielä joitain vuosikymmeniä sitten ei viikienkien menoa Pohjois-Amerikkaan uskottu "piireissä".

Inkojenkin kulttuurista on monia versioita, valkoisen tulkinta päälle päsmärinä. Inkoilla on myös omaa historiatietoa ja -näkemystä. Mielenkiintoista nähdä, mitä Boliviassa tulee tapahtumaan.

"Ei oppi ojaan kaada, lue viisaasti kirja viikossa ja ymmärrä lukemasi, ja jos et ymmärrä, niin kysy ja ole utelias"

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat