5-ulotteinen aika?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

"Terveen järjen sanelema vaatimus on aivan viime aikoihin asti kuitenkin ollut, että maailmankaikkeudessa on oltava vain yksi aikaulottuvuus, kun taas muut korkeammat ulottuvuudet kuvaavat paikkaa.

Iranilais-amerikkalainen Cumrun Vafa on kuitenkin luopunut tästäkin. Hän on astunut askeleen pitemmälle ja esittänyt vaihtoehtoisen F-teorian, joka olisikin 12-ulotteinen ja sisältäisi kaksi aikaulottuvuutta!

Kaksiulotteinen aika on äärimmäisen hämmentävä. Se johtaa moniin paradokseihin kuten mahdollisuuteen matkustaa valoa nopeammin ja siis aikakoneeseen. Olemme sitä paitsi arkielämässä tottuneet kuvittelemaan aikaa virtana, jolla on selvä suunta ja jonka kuljettamina vääjäämättä ajelehdimme eteenpäin tulevaisuutta kohti.

Nyt aika muuttuisi pikemminkin mielivaltaisesti aaltoilevan merenpinnan kaltaiseksi. Lukijan kuviteltavaksi jää, mitä merkitsisi uiskenteleminen ajan aalloilla eteen, taakse tai sivuillepäin...

F-teorian olemassaoloon eivät kaikki teoreetikot kuitenkaan usko, joten lineaarisella aikakäsityksellämme on kenties vielä toivoa! Tammikuussa Beirutissa pidetyssä M-teoreetikkojen kokouksessa sain kuitenkin kuulla uutisia, jotka antoivat armoniskun ainakin minun terveelle järjelleni.

Englantilainen Christopher M. Hull nimittäin osoitti, että myös M-teorian puitteissa aika voisi olla joko 2-ulotteinen tai peräti 5-ulotteinen! Lineaarinen aika olisi vain meidän massiivisten havainnoitsijoiden kokema illuusio."

Kirjoittaja on Jyväskylän yliopiston matematiikan dosentti

http://www.tsv.fi/ttapaht/994/pekonen.htm

Alkaako mennä "terveen järjen" ulkopuolelle vai onko mennyt jo aikaa
sitten. Ongelmanahan näissä uusissa "löydöissä" on ainakin se ettei
niitä yleensä voida lainkaan kokeellisesti vahvistaa.

Kommentit (14)

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005

Joo, noiden säieteorioiden yhteydessä lisäulottuvuuksia on jos minkälaisia. Kun kerran ulottuvuuksia voi lisätä tiettyjen matemaattisten syiden vuoksi ja saada yhteyksiä eri fysikaalisten ilmiöiden välille, niin miksi aika olisi erikoisasemassa. Vaatimus tietenkin on, että makroskooppisissa tapahtumissa aika täytyy olla jotakuinkin yksiulotteinen ja tila kolmiulotteinen. (koska suhteellisuusteoria ja klassinenkin mekaniikka on melko toimiva)

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija

Matematiikka on mahdollisuuksien tiede. Sen tehtävänä on luoda vaihtoehtoja kaikkia ajateltavissa olevia eteen tulevia mahdollisuuksia varten. Toien asia, mitkä niistä ovat reaalisia, ja miten soveltajat osaavat käyttää matematiikan eri mahdollisuuksia.

Reaaliseen yleiseen fysikaaliseen avaruuden ja aineen kuvaan riittää
neljäs ulottuvuus kolme ulottuvuutta reaalistava aika.

Aineella on kuitenkin korkampiakin liikemuotoja, jotka varsinaisesti eivät kuulu fysiikkaan, vaikka tapahtuvatkin sen perustalta: kemia, elämä,
yhteiskunta, psyykkinen eli sielullinen liikunta. Nämä voidaan käsitellä
viidentenä tai useampanakin ajan ulottuvuutena, ynnä rakenteellisina erikoisulottuvuuksina, jotka varsinaisesti eivät ole kolmea perusulottuvuutta.

Kyse on on myös soveltamisen taidosta ja osaamisesta. Minulle on oikein hyvin palstalla riittäneet ulottuvuudet 3+1. Vuosia sitten palstalla liikkui monmista ulottuvuuksista meuhkaajia. He eivät saavuttaneet täällä mitään pysyviksi jääneitä tuloksia.

Neljästä ulottuvuudesta voidaan siis matemaattisesti nostaa lisäulottuvuuksia, ja vain ihailla niitä tai myös soveltaa. Huomatkaapas asia toisinpäinkin: useat ulottuvuudet voidaan projisoida eli kohtioida vähempään määrään ulottuvuuksia. Piirtämisessä pintaan käytettäviä ulottuvuuksia on vain kaksi, mutta esittää näinkin voidaan vähintään
neljää ulottuvuutta. Yhteen ulottuvuuteen, viivalle kirjoitettuihin merkkeihin, voidaan kirjoittaa kaikki, sillehän perustuu tämäkin kone
ja näiden keskustelujen viestit.

Leone
Seuraa 
Viestejä4564
Liittynyt16.3.2005

Ja homma jatkuu Albert -sedän viitoittamalla tiellä. Nimittäin kilpailu siitä kuka keksii mielikuvituksellisemman ja utopistisimman luonnontieteellisen teorian ja onnistuu vieläpä saamaan sille yleisen hyväksynnän.

No, mitäpä ihminen ei tekisi kuuluisuuden ja maineen vuoksi...

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä25141
Liittynyt13.5.2005
Leone
Ja homma jatkuu Albert -sedän viitoittamalla tiellä. Nimittäin kilpailu siitä kuka keksii mielikuvituksellisemman ja utopistisimman luonnontieteellisen teorian ja onnistuu vieläpä saamaan sille yleisen hyväksynnän.

No, mitäpä ihminen ei tekisi kuuluisuuden ja maineen vuoksi...

Itse asiassa Albertti-setä viittasi kintaalla 5-ulotteiselle aika-avaruudelle. Siinä missä Albertti pystyi esittämään sähkömagneettisen kentän 4-ulotteisen gravitaatiokentän ilmentymänä, pystyivät Kaluza&Klein esittämään gravitaatiovoiman 5-ulotteisena sähkömagneettisen kentän ilmentymänä. Wittenillä on nykyään 12 ulottuvuutta plakkarisssa. En muista kuka oli kyseessä joka esitti 48, 69 ja 72 -ulotteiset maailmankaikkeudet, mutta kuten sanottuna niin kyllä ne ulottuvuudet futaa tänä päivänä.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija

Liekö "Leone" olisi tuossa hakenut sitä, että ei suhteellisuusteoriatkaan maalaisjärjellä ole järkeviä. Ei kenenkään empiriaan kuulu dilataatiot. Eikä moniulotteinen aika.

Minä hlökoht. olen sitä mieltä, että paljon on tutkittavaa ja vääräksi todistettavaa, ennen kuin kaikki tiedetään. Kaatuneita suurmiehiä on iso läjä, eikä Einstein siinä päällä paljon hetkauttaisi.
"Kaatuneita" on sikäli huono ilmaus, että oikeassahan Newtonkin oli, kuten moni muukin, mutta vähän karkeammalla kiikarilla.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä25141
Liittynyt13.5.2005
Maximilian
Liekö "Leone" olisi tuossa hakenut sitä, että ei suhteellisuusteoriatkaan maalaisjärjellä ole järkeviä. Ei kenenkään empiriaan kuulu dilataatiot. Eikä moniulotteinen aika.



Tuskin, sillä muutoin ballistiset teoriat eivät voisi myöskään pitää paikkaansa - energian säilyvyyslain puittteissa.

Maximilian
Minä hlökoht. olen sitä mieltä, että paljon on tutkittavaa ja vääräksi todistettavaa, ennen kuin kaikki tiedetään. Kaatuneita suurmiehiä on iso läjä, eikä Einstein siinä päällä paljon hetkauttaisi.
"Kaatuneita" on sikäli huono ilmaus, että oikeassahan Newtonkin oli, kuten moni muukin, mutta vähän karkeammalla kiikarilla.

Tässä olet ihan oikeassa. Tosin ei Einsteinin suhteellisuusteoriaa kaadeta ihan vain kintaalla viitaten, sillä päinvastoin kuin yleensä, kykeni Einstein perustelemaan teoriansa matematiikaalla jo kokeissa havaittujen faktojen pohjalta ilman ensimmäistäkään anomaliaa. Ja kaikki fyysikot ymmärtävät tänäpäivänä sen, että jos saamme Einsteinin kanssa ristiriitaisia tuloksia, on joko mittaustuloksissamme, Newtonin teorioissa tai sitten Maxwellin yhtälöissä paikkailtavaa.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija

Tässä kun noita Terminaattoreita tuli tv:stä, niin alkaa miettimään että kyllä maailma menee sekaisin jos aikamatkustus tulee joskus mahdolliseksi. Aina voi muuttaa tulevaisuutta uudelleen muuuttamalla menneisyyttä jne. Sen jälkeen kun/jos aikakone keksitään (toivottavasti tämä ei todellakaan ole mahdollista) tulee kyllä melkoinen sekasorto.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä25141
Liittynyt13.5.2005
Matso165
Tässä kun noita Terminaattoreita tuli tv:stä, niin alkaa miettimään että kyllä maailma menee sekaisin jos aikamatkustus tulee joskus mahdolliseksi. Aina voi muuttaa tulevaisuutta uudelleen muuuttamalla menneisyyttä jne. Sen jälkeen kun/jos aikakone keksitään (toivottavasti tämä ei todellakaan ole mahdollista) tulee kyllä melkoinen sekasorto.

Olen ymmärtänyt, että aikamatkailu on sen verran vaikea temppu, että kaikesta huolimatta, kun olemme vielä ameban tasolla (jos sitäkään) nykyihmisiin verrattuna, mitä aikamatkailun mahdollisiin suoritettavuuksiin tulee niin turha on elätellä toiveita tekniikan kehittymisestä, puhtaan tieteellisen intuition varassa (nykyisessä kvarttaalimarkkinataloudessa.).

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija

Oli muutes pari tuntia aika hiljaista palstalla. Kun alkoi tulla juttua, niin käänsin telsun neloiselle, ja mustalla pohjalla valui alaspäin teksti

"Terminator Arnold Schwarzenegger"

jne

jne

Kattoiko kukaan?

EDIT: Syntax error

Vierailija

Pistän paremmaksi.
Tarjoan 24-ulotteista avaruutta kuudella aika-ulottuvuudella varustettuna. (995€)
Hintaan sisältyy myös pari planeettaa ja pulsari.
30 päivän palautusoikeus!

Tämä tarjous on voimassa vain rajoitetun ajan
tai niin kauan kuin avaruuksia riittää.

Vierailija

Löydätte moniakin ulottuvuuksia ja manifestoitte jo Einsteinin suhteellisusuteorian kaatumistakin. Tiedättekö ollenkaan, muuta kuin toimittelijoiden sepsutuksista, mikä se teoria ollankaan on?

Suhteellisuusteoriankin lähtökohta on sama kuin fotonihiukkasteorian perusasia, kaava E=mc^2. Suhteellisuutena, alkaen vapautuvista gammafotoneista, siitä seuraa energian suhteiden teoria, päätyen,
jota Einstein ei tosin käsitellyt, gammafotonien latautumiseen jälleen peruaineeseen. Noita perussuhteita ette voi muuttaa millään ulottuvuuskeikailuilla.

Yleensäkin neljää ulottuvuutta useamman ulottuvuuden soveltaminen varsinaiseen fysiikakan, siis ainene, energian ja avaruuden teoriaan, on jokseenkin pelkkää joutavaa snobbailua, tyhjänylpistelyä. Sen sijaan voivat olla toien asia aineen korkeammat liikemuodot: kemia, elämä, yhteskunta, sielut eli minät.

Vierailija

Aika ja ulottuvuudet ovat tällä palstalla ehkä enempi filosofista pohdintaa kuin laitostieteeseen nojaavia faktoja ja ehkä on parempi näin koska tiedekin on aika hukassa näillä alueilla.Kaikki mikä muuttuu ei voi perimmäisessä ja lopullisessa mielessä olla todellista(pysyvää).Vain muutos on pysyvää.Keho on vain raja pinta tajunnan ja ulkomaailman välillä.Ulkopuolinen maailma ja yksilöllinen minä ovat kaksi eri todellisuuden lajia.Se todellisuus jossa yksilöllinen minä elää ja mieli operoi on muodoltaan dualismi,subjektin ja objektin todellisuus.Meille todellisuus on kahden olemassaolotavan välinen aukko;pinta joka erottaa todellisuuden siitä tilapäisestä ja näennäisestä todellisuudesta,jonka yksilöllinen minä kokee ja jossa se on olemassa.On hauska seurata kun tietyt yksilöt väittelevät tällä palstalla asioista kuten;Milloin maailman kaikkeus sai alkunsa tai minkä vuoksi maailmankaikkeus on saanut alkunsa?silloin kysymykseen sisältyy jo olettamus että aika ja syy-yhteydet ovat olemassa.Mutta aika,tila ja syy-yhteydet ovat osa maailmankaikkeutta ne ovat sen perusta ne eivät ole sovellettevissa,eivät edes olemassa sen ulkopuolella.Maailmankaikkeuden alkuperää toisin sanoen koko ilmenevän todellisuuden alkuperää koskeviin kysymyksiin ei voi koskaan löytää vastauksia,mutta sen voi ymmärtää miksi vastauksia ei ole.Niitä ei ole siksi,että kysymys jo sinänsä edellyttää maailmankaikkeuden olemassa olon(eli siis ajan,tilan ja syy-yhteydet),samalla kun kysyy sen alkuperää.Näin ollen kysymys on merkityksetön koska meidän mielemme pystyy toimimaan ainoastaan ajan,tilan ja kausaalisuuden puitteissa;toisin sanoen ilmiöiden kaikkeuden puitteissa.Voimme verrata elämäämme tietokone pelissä toimivan hahmon elämään;molemmat olemme informaatiojärjestelmiä,joissa systeemin tilaa kuvaavat palautteet ja toimintaympäristön syötteet muuttuvat prosessien ohjausinformaatioksi.Eli olemme koneita joiden aistit ovat hyvin rajalliset määrittelemään tilaa joka muutuu koko ajan.

Vierailija

Mielenkiintoisia teorioitahan nuo ovat, joissa aikoja on enemmän kuin 1.

Mutta ehkä kannattaa muistaa, että Higgsin hiukkasellekin odotetaan vielä varmennusta...

Vierailija

Laitostiede, johon nojata, sehän on kuin Maalaisliiton entiset Lakikirja ja Raamttu, joihin nojattiin. Liian vahvasti nojaat, varsinkin iso lihava
äijä, kuten Maalaisliitto Karin piirroksissa ennen, niin nurin menet.

Uusimmat

Suosituimmat