Onko Islam vieraantunut nykymaailmasta? (ei tasa-arvoa jne)

Seuraa 
Viestejä593
Liittynyt24.5.2005

Edellinen postaus meni liian tuliseksi, otetaan uudestaan - pienemmällä vaihteella.

Islamin uskon 'koulukunnat'

80-85% muslimeista on Sunni-muslimeita, jotka uskovat Koraanin ja Hadithien olevan ohje elää. Sunni-muslimeita on yli miljardi, kuudennes maapallon asukkaista.

Sunnis believe that Muhammad was, when he was acting as a prophet, a perfect human being, and that they must imitate the words and acts of Muhammad as accurately as possible. In fact, the Qur'an (Koraani) states that the character of the Prophet Muhammad was a good example to follow. Because of this reason, the Hadith in which those words and acts are described are the main pillar of Sunni doctrine.

Sunni-muslimeja me länsimaalaiset kutsumme fundamentalisteiksi ja ihan syystä. Fundamentalisti määritellään seuraavasti:

Fundamentalismi (alk. lat. fundamentum = perustus, pohja) tarkoittaa johonkin tiettyyn perustaan (fundamentteihin) uskomista. Yleisimmin sanaa käytetään viitattaessa jonkin uskonnon, tai jonkun muunlaisen aatteen, perusperiaatteiden "puhdasoppiseen" seuraamiseen. Usein sanaa käytetään myös tarkemmassa merkityksessä, jonka mukaan fundamentalismi tarkoittaa uskonnon pyhien kirjoitusten (tai jonkun muun oppikokoelman, esim. antiglobalisaation) erehtymättömänä pitämistä ja niiden kirjaimellista tulkitsemista.(lähde: Wikipedia Suomi)

On siis ymmärrettävä, että fundamentalismi ei itsessaan ole 'negatiivissävytteinen' sana. Länsimaalaisia fundamentteja ovat esim. tasa-arvo, demokratia ja sananvapaus. Näihin fundamentteihin kuuluvat lisäksi yleiset ihmisoikeudet.

Koraani ja Hadithit sisältävät hyvin väkivaltaista sisältöä, joihin Sunni-muslimit uskovat. He eivät hyväksy mm. tasa-arvoa eivätkä sananvapautta. Heidän näkemyksensä sotii julistettuja ihmisarvoja vastaan.

Kristinuskosta löytyy toki fundamentalisteja, jotka perustavat elämänsä Raamatun päälle. Vanhaa testamenttia pidetään nykyään 'profeettojen kirjana' ja Uutta testamenttia pohjana kristitylle fundamentalisteille. Yleisesti ottaen kristityt fundamentalistit ovat fanaatikkoja, mutta samanlaisiin äärimmäisyyksiin ei mennä kuin Sunni-muslimit.

Mutta mistä johtuu, että 'Sunni-muslimivaltiot' ovat kaikista epädemokratisimpia, köyhimpiä ja näkemyksineen sotivat eniten yleisiä ihmisoikeuksia vastaan?

Mitä mieltä sinä olet?

Löysin yhden, mielestäni hyvän, blogin aiheesta: Islamin heikot kohdat (blog)

Sivut

Kommentit (21)

Vierailija

Toivottavasti en nyt hermostu minuun. Jätin äänestämättä, koska mielestäni asia ei ole näin yksinkertainen, vaikka tämä esityksesi onkin helpommin nieltävä kuin se edellinen.

Selvennystä:

Äänestys: Kristityt käyvät joka sunnuntai kirkossa:
Kyllä
Kyllä, myös ortodoksit käyvät
Ei
Ei, ortodoksit käyvät tsasounassa

Luterilaisilla on kirkkopäivä sunnuntaisin. Kaikki luterilaiset eivät käy joka sunnuntai kirkossa. Eivät edes "hyvät". Ortodokseillakin on tsasounansa, mutta käyvätkö he siellä, ja onko se kirkko? Molemmat ovat kristittyjä.

Eivät kaikki sunnit ole terroristeja. Osa on. Terrorismille tai ihmisoikeuksien polkemiselle EI OLE SIJAA, ei nyky-yhteiskunnassa, eikä siellä, missä suurin osa muslimeja asuu, joka ei ole nyky-yhteiskuntaa.

Mutta ongelma ei varmastikaan ole uskonnossa, vaan sen tulkinnassa. Siksi en ole sitä mieltä, että muslimit on pahasta, vaan hullut ja tunteettomat fanaatikot, jotka eivät suvaitse mitään itsestään poikkeavaa ovat pahasta. Ethän ole sellainen?

Pride
Seuraa 
Viestejä593
Liittynyt24.5.2005

En usko olevani fanaatikko. En vain usko, että mikään yleisiä ihmisoikeuksia vastaan sotiva uskonto olisi oikeassa. Kysymyksiä ei harmikseni pääse enää muokkaamaan - mutta postaamalla voi tietenkin äänestää vaihtoehtojen ulkopuolelta.

En henkilökohtaisesti ymmärrä, miten on mahdollista, että Sunni-muslimit uskovat 'sokeasti' Koraaniin ja Haditheihin. Näissä selkeästi sanotaan, että vääräuskoisia saa vahingoittaa/tappaa/kiduttaa. Sunni-muslimit EIVÄT tulkitse pyhiä kirjoituksia vaan yrittävät nimenomaan elää näiden mukaan mahdollisimman tarkasti.

Mielestäni sanomasi pätee Shi'a-muslimeihin. Eiköhän sieltäkin löydy fanaatikkoja, mutta Sunni-muslimit tuntuvat olevan kaikki sekopäitä? Miksi he eivät kutsu itseään Shi'a-muslimeiksi (tai muiksi) jos he ovat tosiaan eri mieltä mitä Koraanissa ja Haditheissa sanotaan?

Niin ja en minä suutu - minulle suututaan.

Vierailija

Sunneja on muslimeista enemmistö, mutta eivätpä shiiat ainakaan metelin määrässä jälkeen jää. Iranilaiset ja 60% Irakilaisista ovat shiioja. Irakin shiiat ovat sen verran kiitollisuudenvelassa amerikkalaisille, jotka lopettivat Saddamin heitä kohtaan harjoittaman sorron, etteivät vielä ole alkaneet riehumaan (onhan demokratiasta heille vain etua, enemmistö kun ovat), mutta eiköhän kiittämättömyys kuitenkin loppujen lopuksi ole maailman palkka. Iranin porukka taas uhoaa irakilaistenkin edestä.

installer
Seuraa 
Viestejä9908
Liittynyt16.9.2005

Elintasoerothan tässä varmaan eniten vaikuttavat, niinhän Suomessakin uskovaisten ja kiihkoilun määrä vähenee sitä mukaa kun elintaso nousee.
Ihmisiä ei kiinnosta silloin hihhulointi, kun tavarataivas on jo käden ulottuvilla.Kiihkouskonnollisuus on ollut yleensä köyhän kansan touhua.

"Kenet jumalat tahtovat tuhota, sen he lyövät ensiksi sokeudella. "

Vierailija
Pride
En usko olevani fanaatikko. En vain usko, että mikään yleisiä ihmisoikeuksia vastaan sotiva uskonto olisi oikeassa. Kysymyksiä ei harmikseni pääse enää muokkaamaan - mutta postaamalla voi tietenkin äänestää vaihtoehtojen ulkopuolelta.

En henkilökohtaisesti ymmärrä, miten on mahdollista, että Sunni-muslimit uskovat 'sokeasti' Koraaniin ja Haditheihin. Näissä selkeästi sanotaan, että vääräuskoisia saa vahingoittaa/tappaa/kiduttaa. Sunni-muslimit EIVÄT tulkitse pyhiä kirjoituksia vaan yrittävät nimenomaan elää näiden mukaan mahdollisimman tarkasti.

Mielestäni sanomasi pätee Shi'a-muslimeihin. Eiköhän sieltäkin löydy fanaatikkoja, mutta Sunni-muslimit tuntuvat olevan kaikki sekopäitä? Miksi he eivät kutsu itseään Shi'a-muslimeiksi (tai muiksi) jos he ovat tosiaan eri mieltä mitä Koraanissa ja Haditheissa sanotaan?

Niin ja en minä suutu - minulle suututaan.

En äänestä. Mutta haluan kysyä sinulta, miksi luulet että ne on vain sunni-muslimit kun uskoo Koraaniin ja Haditheihin ?

Etkö ole koskaan kuullut valtiosta nimeltä Iran? Iran on shiamuslimien valtio. Iranissa vallitsee sharialaki. Ihmisä tuomitaan siellä sharialain mukaan. Siis uskonnolliset herrat päättää miten ihmiset tuomitaan.

Iranissa esimerkiksi saa usein kivitys- tai hirttotuomion jos on avioliitossaan uskoton ja jää kiinni. Ja siellä myös jaellaan raippa-iskuja. Jopa 15-16 vuotiaille.
Ja Iranissa shiojen sharialaissa on se väliaikainen avioliittokin, joka on nykyään aivan sama kuin prostitution.

Jotta älä jätä shioja muitten ulkopuolelle.
Miksi pidät sunneja pahempina kuin shia muslimeja?

Vierailija
Pride
Edellinen postaus meni liian tuliseksi, otetaan uudestaan - pienemmällä vaihteella.



Vaikka sitten näinkin.

Pride

Islamin uskon 'koulukunnat'

80-85% muslimeista on Sunni-muslimeita, jotka uskovat Koraanin ja Hadithien olevan ohje elää. Sunni-muslimeita on yli miljardi, kuudennes maapallon asukkaista.




Jep, eipä shiia enemmistöisiä valtioita kovinkaan montaa ole olemassa. Äkkiseltään tulee nyt mieleen ainoastaan Iran.

Pride
Sunni-muslimeja me länsimaalaiset kutsumme fundamentalisteiksi ja ihan syystä. Fundamentalisti määritellään seuraavasti:



Me länsimaalaiset? Otat aika reippaan oletuksen, että länsimaalaiset pitäisivät juuri sunneja fundamentalisteina. Harva länsimaalainen edes tietää, että islamissa on monia koulukuntia. Itse olen kutsunut fundamentalisteja fundamentalisteiksi ja sunneja sunneiksi.

Pride
Wikipedia Suomi)

On siis ymmärrettävä, että fundamentalismi ei itsessaan ole 'negatiivissävytteinen' sana. Länsimaalaisia fundamentteja ovat esim. tasa-arvo, demokratia ja sananvapaus. Näihin fundamentteihin kuuluvat lisäksi yleiset ihmisoikeudet.




Nykyään vaan on taipumus pitää fundamentalismia ja ääri-islamia synonyymeinä. Mitään muuta ääri-ilmiötä harvoin kuvaillaan fundamentaliseksi. Kuten kirjoititkin, fundamenteista taas puhutaan muillakin aloilla esim. taloudessa, mutta fundamentalismi tuntuu olevan islamin erikoisoikeus.

Pride
Koraani ja Hadithit sisältävät hyvin väkivaltaista sisältöä, joihin Sunni-muslimit uskovat. He eivät hyväksy mm. tasa-arvoa eivätkä sananvapautta. Heidän näkemyksensä sotii julistettuja ihmisarvoja vastaan.



Aika moni uskonnollinen teksti sisältää väkivaltaisuuksia. Kyse on paremminkin tekstin tulkinnasta, kuin itse tekstistä.

Pride
Kristinuskosta löytyy toki fundamentalisteja, jotka perustavat elämänsä Raamatun päälle. Vanhaa testamenttia pidetään nykyään 'profeettojen kirjana' ja Uutta testamenttia pohjana kristitylle fundamentalisteille. Yleisesti ottaen kristityt fundamentalistit ovat fanaatikkoja, mutta samanlaisiin äärimmäisyyksiin ei mennä kuin Sunni-muslimit.



On noita fundamentalisteiksi määriteltäviä kristittyjäkin olemassa, esim. aborttiklinikoiden polttajat Yhdysvalloissa(ovatko kristitut ovat fanaatikkoja ja islamin uskoiset fundamentalisteja?), mutta aika häviävän pieni osa koko kristinuskoa todistavaan väkimäärään nähden.

Tuo ääripäiden kaukaisuus johtuu mielestäni hyvin pitkälti elintasosta. Hyvin toimeentulevien kristittyjen ei kannata kovin paljon riehua tai joutuvat telkien taakse huonompiin oloihin. Menetettävää on siis kovin paljon saavutettavaan hyötyyn nähden. Niillä joilla menetettävää ei ole niin paljon, on varaa riehua paljon enemmän. Tämä elintason vaikutus voidaan nähdä paremmin toimeen tulevien muslimivaltioiden parempana suvaitsevuutena köyhempiin nähden.

Pride
Mutta mistä johtuu, että 'Sunni-muslimivaltiot' ovat kaikista epädemokratisimpia, köyhimpiä ja näkemyksineen sotivat eniten yleisiä ihmisoikeuksia vastaan?

Mitä mieltä sinä olet?

Epädemokraattisia ja köyhiä valtioita paljon muitakin, kuin pelkästään muslimivaltioita. Kyse on usein valtiovallan kykenemättömyydestä tai haluttomuudesta kehitykseen. Niin kauan, kuin kansa pidetään köyhyydessä se tukeutuu uskontoon. Muutosta ajavat ihmiset ovat näin vähemmistönä vaikka heitä olisikin paljon. Nykyinen maailmanjärjestys ei suo kovi paljon vaihtoehtoja tavallisille muslimivaltioiden asukkaille. Hallinnot ovat öljyrahoilla rikastuneita ja pystyvät näinollen pitämään yllä omaa propagandaansa ja väkivaltakoneistoa.

Pride
Seuraa 
Viestejä593
Liittynyt24.5.2005
Ayla

En äänestä. Mutta haluan kysyä sinulta, miksi luulet että ne on vain sunni-muslimit kun uskoo Koraaniin ja Haditheihin ?

Etkö ole koskaan kuullut valtiosta nimeltä Iran? Iran on shiamuslimien valtio. Iranissa vallitsee sharialaki. Ihmisä tuomitaan siellä sharialain mukaan. Siis uskonnolliset herrat päättää miten ihmiset tuomitaan.

Iranissa esimerkiksi saa usein kivitys- tai hirttotuomion jos on avioliitossaan uskoton ja jää kiinni. Ja siellä myös jaellaan raippa-iskuja. Jopa 15-16 vuotiaille.
Ja Iranissa shiojen sharialaissa on se väliaikainen avioliittokin, joka on nykyään aivan sama kuin prostitution.

Jotta älä jätä shioja muitten ulkopuolelle.
Miksi pidät sunneja pahempina kuin shia muslimeja?

Koska en tiedä Shi'a-muslimeiden traditioista ja Haditheista (tavasta elää). Tiedän ainoastaan, että Sunni-muslimit ovat fundamentalistiudessaan 'pahoja'. Mitä googlen ja wikipedian avulla selvisi Shi'a-muslimeista - vaikuttavat olevan Sunnien kaltaisia, mutta tulkitsevat vain hieman eri tavalla.

Ilmeisesti vapaa Islamin usko on ainoa, joka voi elää sovussa yleisien ihmisoikeuksien kanssa. Asiasta lisää: Liberal Islam

Pride
Seuraa 
Viestejä593
Liittynyt24.5.2005
Deckers

Me länsimaalaiset? Otat aika reippaan oletuksen, että länsimaalaiset pitäisivät juuri sunneja fundamentalisteina. Harva länsimaalainen edes tietää, että islamissa on monia koulukuntia. Itse olen kutsunut fundamentalisteja fundamentalisteiksi ja sunneja sunneiksi.



Islamin uskon peruspilareita Sunneille ovat Koraani ja Hadithit. Näitä peruspilareita voidaan kutsua fundamenteiksi. Tämän takia Sunni-muslimit ovat kaikki fundamentalisteja.

Pride
Koraani ja Hadithit sisältävät hyvin väkivaltaista sisältöä, joihin Sunni-muslimit uskovat. He eivät hyväksy mm. tasa-arvoa eivätkä sananvapautta. Heidän näkemyksensä sotii julistettuja ihmisarvoja vastaan.



Deckers

Aika moni uskonnollinen teksti sisältää väkivaltaisuuksia. Kyse on paremminkin tekstin tulkinnasta, kuin itse tekstistä.



Niin, mutta länsimaalaiset eivät pidä pyhiä kirjoituksiaan samanlaisina absoluuttisina faktoina kuin Sunni-muslimit. Me hyväksymme tulkintaa, he eivät.

Kristinuskosta löytyy toki fundamentalisteja, jotka perustavat elämänsä Raamatun päälle. Vanhaa testamenttia pidetään nykyään 'profeettojen kirjana' ja Uutta testamenttia pohjana kristitylle fundamentalisteille. Yleisesti ottaen kristityt fundamentalistit ovat fanaatikkoja, mutta samanlaisiin äärimmäisyyksiin ei mennä kuin Sunni-muslimit.

Deckers

On noita fundamentalisteiksi määriteltäviä kristittyjäkin olemassa, esim. aborttiklinikoiden polttajat Yhdysvalloissa(ovatko kristitut ovat fanaatikkoja ja islamin uskoiset fundamentalisteja?), mutta aika häviävän pieni osa koko kristinuskoa todistavaan väkimäärään nähden.

Tuo ääripäiden kaukaisuus johtuu mielestäni hyvin pitkälti elintasosta. Hyvin toimeentulevien kristittyjen ei kannata kovin paljon riehua tai joutuvat telkien taakse huonompiin oloihin. Menetettävää on siis kovin paljon saavutettavaan hyötyyn nähden. Niillä joilla menetettävää ei ole niin paljon, on varaa riehua paljon enemmän. Tämä elintason vaikutus voidaan nähdä paremmin toimeen tulevien muslimivaltioiden parempana suvaitsevuutena köyhempiin nähden.

Fan = fanatic = fanaatikko = kaikki fundamentalistit
Fundamentalisti = ihminen, joka uskoo 'sokeasti' johonkin.

Totta kai näitä ääriryhmiä löytyy myös kristinuskosta - ja varmasti myös monesta muusta valtauskosta. Nämä kristinuskovaiset fundamentalistit perustavat siis kaiken Raamattuun (kuten myös Jehovan todistajat, Helluntalaiset jne - he eivät vain lähde ääritekoihin mukaan), jota suoraan lukemalla aborttia ei saa tehdä.

Raamatussa ei kuitenkaan sanota, että vääräuskoisia saisi tappaa tai kiduttaa. Ja ennen kaikkea - PITÄÄ tappaa ja kiduttaa. Koraani/Hadithit sanovat.

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä5601
Liittynyt9.9.2005

Aiheen otsikkoon viitaten, mitä on tasa-arvo ja onko sitä oikeasti olemassa (siis tarkkaan pohdittuna)? Tasa-arvo lienee pikemminkin enemmistön hyväksymistä ja suuremmassa joukossa olemista. Tasa-arvon määrää vallanpitäjä tai laajempi julkinen kannatus...

Tasa-arvo on useasti meidän länsimaalaisten käyttämää retoriikkaa...

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Vierailija
Pride
Ayla
Miksi pidät sunneja pahempina kuin shia muslimeja?



Koska en tiedä Shi'a-muslimeiden traditioista ja Haditheista (tavasta elää). Tiedän ainoastaan, että Sunni-muslimit ovat fundamentalistiudessaan 'pahoja'. Mitä googlen ja wikipedian avulla selvisi Shi'a-muslimeista - vaikuttavat olevan Sunnien kaltaisia, mutta tulkitsevat vain hieman eri tavalla.

Ilmeisesti vapaa Islamin usko on ainoa, joka voi elää sovussa yleisien ihmisoikeuksien kanssa. Asiasta lisää: Liberal Islam

Minä en ole paljoa shia-muslimien kanssa puhunut ja se johtuu siitä shia on täällä niin vähän verrattuna sunneihin. Shia eroavat siinä sunneihin että heillä on eri näkemys siitä kenestä piti tulla profeetta Mohammedein jatkaja, siis uskonnollinen johtaja.

Ja shiat tulkitsee Koraania hieman eri tavoin mitä sunnit. Mutta sunneissakin on erilaisuuksia Koraanin ja Hadithejen tulkinnoissa. Esimerkiksi tavallinen uskovainen muslimi ei ole wahhabisti. Wahhabismi on elämisen laittaminen samalle nivålle kuin oli profeetta Mohammedin aikana. Kuitenkin he on sunneja.

Shioilla on myös Haditheja, mutta shiat ei hyväksy kaikkia Hadithien alkuperäis puhujaa, vaan valitsevat omansa.

En ole paljoakaan shian Haditheista lukenut, mutta lue jos kiinnostaa. Tuossa vain selitetään Haditheista, ei siis itse Haditheja.
http://www.shiaislam.info/tieteet_taiteet/hadith_tiede.pdf

Vierailija

Eivät he ole vieraantuneet nykymaailmasta, vaan ovat pitäneet vanhoista perinteistä kiinni. Kristityt sitä vastoin muokkaavat raamattua ja ohjauskorkojaan ihan vaan trendien mukaan. Kristityt ovat perseestä.

Muslimeilla on asennetta puolustaa uskontoaan, tosin kristityt tekevät sen vielä röyhkeämmin puolustamalla muka vapautta ja tasa-arvoa.

Jos joku tulisi tekemään pilaa julkisesti minun elämästäni, antaisin niin isän kädestä ettei punotus korvista poistuisi edes hemmon kuoleman jälkeen eli muslimit rules

Vierailija
Pride
Deckers

Me länsimaalaiset? Otat aika reippaan oletuksen, että länsimaalaiset pitäisivät juuri sunneja fundamentalisteina. Harva länsimaalainen edes tietää, että islamissa on monia koulukuntia. Itse olen kutsunut fundamentalisteja fundamentalisteiksi ja sunneja sunneiksi.



Islamin uskon peruspilareita Sunneille ovat Koraani ja Hadithit. Näitä peruspilareita voidaan kutsua fundamenteiksi. Tämän takia Sunni-muslimit ovat kaikki fundamentalisteja.



Kirjoitit "Länsimaalaisia fundamentteja ovat esim. tasa-arvo, demokratia ja sananvapaus. Näihin fundamentteihin kuuluvat lisäksi yleiset ihmisoikeudet". Jos yhteiskunnan peruspilareihin uskominen on fundamentalismia niin onko myös näihin länsimaisiin fundamentteihin uskovat fundamentalisteja?

Pride
Deckers

Aika moni uskonnollinen teksti sisältää väkivaltaisuuksia. Kyse on paremminkin tekstin tulkinnasta, kuin itse tekstistä.



Niin, mutta länsimaalaiset eivät pidä pyhiä kirjoituksiaan samanlaisina absoluuttisina faktoina kuin Sunni-muslimit. Me hyväksymme tulkintaa, he eivät.



Niinpä. Kyse on siis tulkinnasta, eikä itse kirjoituksista.

Pride
Vanhaa testamenttia pidetään nykyään 'profeettojen kirjana' ja Uutta testamenttia pohjana kristitylle fundamentalisteille.



Pitävätkö molemmat sekä kristityt, että juutalaiset vanhaa testamenttia profeettojen kirjana?

Pride

Fan = fanatic = fanaatikko = kaikki fundamentalistit
Fundamentalisti = ihminen, joka uskoo 'sokeasti' johonkin.



Eli kaikki fanaatikot ovat fundamentalisteja ja toisinpäin. Eli samasta asiasta on kyse, nimitys vaan on erilainen.

Pride
Nämä kristinuskovaiset fundamentalistit perustavat siis kaiken Raamattuun (kuten myös Jehovan todistajat, Helluntalaiset jne - he eivät vain lähde ääritekoihin mukaan), jota suoraan lukemalla aborttia ei saa tehdä.



Raamatussa ei varmaankaan sanota, että abortti olisi kielletty. Eihän sellaista sanaa edes ole ollut kovinkaan kauan olemassa. Kyse on elämän riistosta ja ristiriitaisuus tulee siitä missä vaihessa voidaan todeta sikiön edustavan sellaista elämää mitä ei voisi enää tappaa. Tässäkin tapausessa kyse on enemmän uskonnon tulkinnasta, kuin itse kirjan teksteistä.

Pride
Raamatussa ei kuitenkaan sanota, että vääräuskoisia saisi tappaa tai kiduttaa. Ja ennen kaikkea - PITÄÄ tappaa ja kiduttaa. Koraani/Hadithit sanovat.

Ei varmaankaan sanota, mutta en tosin tunne raamattua mitenkään läpikohtaisesti. En myöskään tunne tunne koraania tai haditheja, jotta voisin sanoa mitään niiden suhtautumisesta vääräuskoisiin. Olisiko jotain jotain koraanin kappaletta luettavaksi tuosta vääräuskoisten kiduttamisesta tai tappamisesta?

Vierailija
Pride
Raamatussa ei kuitenkaan sanota, että vääräuskoisia saisi tappaa tai kiduttaa. Ja ennen kaikkea - PITÄÄ tappaa ja kiduttaa. Koraani/Hadithit sanovat.

Jossakin kohtaa Koraania sanotaan myös että jos kuffarit suostuu maksamaan erikoista veroa muslimeille, niin silloin he saa pitää uskontonsa ja elää rauhassa. Pitäisi kaiketi ottaa huomioon missä tilanteessa Koraanissa nämä tappamis ja kiduttamis ayat lukee. Luulisin että se on näin. Kun minäkin sentään tunnen aika monta muslimia ja yksikään heistä ei ole antanut minulle tapouhkausta kun en ole suostunut muslimiksi tulemaan.

Leikki leikkinä. Olen myös huomannut että moni islam-kriittinen lukee Koraania kuin piru Raamattua. Siis luetaan vai jakeita sieltä sun täältä, ei siis lueta kokonaisuutta.

Ja kyllä minä sen myönnän että Koraani käskee tuhoamaan kaikki kuffarit, kunnes koko maailma on Islamin uskoinen.
Mutta useimmiten nuo tappamiset kerrotaan vanhojen sotien yhteydessä mitä Koraanissa lukee niistä. Jotta kaikki mitä siellä lukee, ei käsittele tätä päivää, vaan menneitten aikojen riitoja ja sotia.

Haditheissa kylläkin kehoitetaan vaikka mihin. Mutta nämä uskovaiset muslimit ei luota kaikkiin Haditheihin. He luottaa vaan sellaisiin mitkä he luule olevan "hyviä" haditheja. Muslimit myöntää että kaikki Hadithit ei ole "hyviä" tai aitoja.

Ja älä kysy minulta miten he on sen tietävinään. Luulevat vain tietävänsä. Wahhabistejä pitää varoa. He on fanaattisia. Ja haluavat elää niin kuin profeetta Mohammedin aikana elettiin.

Pride
Seuraa 
Viestejä593
Liittynyt24.5.2005
Deckers

Kirjoitit "Länsimaalaisia fundamentteja ovat esim. tasa-arvo, demokratia ja sananvapaus. Näihin fundamentteihin kuuluvat lisäksi yleiset ihmisoikeudet". Jos yhteiskunnan peruspilareihin uskominen on fundamentalismia niin onko myös näihin länsimaisiin fundamentteihin uskovat fundamentalisteja?



Kyllä. Nimenomaan. Fundamentalisti ei ole sanana 'negatiivinen'. Olen aivan varma, että jokaisella ihmisellä on ainakin yksi fundamentti, johon he uskovat. Silloin he ovat tämän asian suhteen fundamentalisteja.

Pride
Vanhaa testamenttia pidetään nykyään 'profeettojen kirjana' ja Uutta testamenttia pohjana kristitylle fundamentalisteille.

Deckers

Pitävätkö molemmat sekä kristityt, että juutalaiset vanhaa testamenttia profeettojen kirjana?



Taas todettava oma tietämättömyys - en tosiaan tiedä. Näin olen käsittänyt.

Pride

Fan = fanatic = fanaatikko = kaikki fundamentalistit
Fundamentalisti = ihminen, joka uskoo 'sokeasti' johonkin.

Deckers

Eli kaikki fanaatikot ovat fundamentalisteja ja toisinpäin. Eli samasta asiasta on kyse, nimitys vaan on erilainen.



Kyllä. Länsimaalaiset ovat yleisien ihmisoikeuksien suhteen fanaatikoita. Emmeköhän me kaikki barrikadeilla olisi, jos demokratiaa tai sananvapautta yritettäisiin kitkeä suomesta.

Pride
Raamatussa ei kuitenkaan sanota, että vääräuskoisia saisi tappaa tai kiduttaa. Ja ennen kaikkea - PITÄÄ tappaa ja kiduttaa. Koraani/Hadithit sanovat.

Deckers

Ei varmaankaan sanota, mutta en tosin tunne raamattua mitenkään läpikohtaisesti. En myöskään tunne tunne koraania tai haditheja, jotta voisin sanoa mitään niiden suhtautumisesta vääräuskoisiin. Olisiko jotain jotain koraanin kappaletta luettavaksi tuosta vääräuskoisten kiduttamisesta tai tappamisesta?

Kyse on nimenomaan siitä, että muslimit (Sunni/Shi'a) EIVÄT tulkitse kirjoituksia miten haluavat, vaan yrittävät noudattaa näitä...

Tässä joitakin lainauksia.

ANNOUNCE PAINFUL PUNISHMENT TO THOSE WHO DISBELIEVE (9:3)

O Prophet! urge the believers to war; if there are twenty patient ones of you they shall overcome two hundred... (8:65)

Surely the vilest of animals in Allah's sight are those who disbelieve (8:55)

"Fight those who do not believe in Allah...And the Jews say Ezra is the son of God; and the Christians say Christ is the son of God; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; Allah's curse be on them; how they are turned away!" (Koran 9:29-30)

And fight with them until there is no more persecution and religion should be only for Allah (8:39)

When the sacred months have passed away, THEN SLAY THE IDOLATERS WHEREVER YOU FIND THEM, AND TAKE THEM CAPTIVES AND BESIEGE THEM AND LIE IN WAIT FOR THEM IN EVERY AMBUSH, then if they repent and keep up prayer [become believers] and pay the poor-rate, leave their way free to them (9:5)

FIGHT THEM: ALLAH WILL PUNISH THEM BY YOUR HANDS AND BRING THEM TO DISGRACE, AND ASSIST YOU AGAINST THEM. (9:14)

Vierailija
Pride
Deckers
Ei varmaankaan sanota, mutta en tosin tunne raamattua mitenkään läpikohtaisesti. En myöskään tunne tunne koraania tai haditheja, jotta voisin sanoa mitään niiden suhtautumisesta vääräuskoisiin. Olisiko jotain jotain koraanin kappaletta luettavaksi tuosta vääräuskoisten kiduttamisesta tai tappamisesta?



Kyse on nimenomaan siitä, että muslimit (Sunni/Shi'a) EIVÄT tulkitse kirjoituksia miten haluavat, vaan yrittävät noudattaa näitä...



Anteeksi että sanon tämän. Olet väärässä. Koraania tulkitaan. Jos Koraani olisi niin selvä että ei tarvitsisi tulkita, ei olisi myöskään niin monta eri lahkoa/erkautumaa Islamista.

On monia eri sheikkejä ja kaikkilla heillä on omat tulkintansa Koraanista. Myöski tavallinen muslimi tulkitsee Koraania niin kuin luulee sen ymmärtävänsä.

Islamistiset terroristit tulkitsevat myös Koraania niin että se sopisi heidän terrori teoilleen.

Tässä joitakin lainauksia.

ANNOUNCE PAINFUL PUNISHMENT TO THOSE WHO DISBELIEVE (9:3)

O Prophet! urge the believers to war; if there are twenty patient ones of you they shall overcome two hundred... (8:65)

Surely the vilest of animals in Allah's sight are those who disbelieve (8:55)

"Fight those who do not believe in Allah...And the Jews say Ezra is the son of God; and the Christians say Christ is the son of God; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; Allah's curse be on them; how they are turned away!" (Koran 9:29-30)

And fight with them until there is no more persecution and religion should be only for Allah (8:39)

When the sacred months have passed away, THEN SLAY THE IDOLATERS WHEREVER YOU FIND THEM, AND TAKE THEM CAPTIVES AND BESIEGE THEM AND LIE IN WAIT FOR THEM IN EVERY AMBUSH, then if they repent and keep up prayer [become believers] and pay the poor-rate, leave their way free to them (9:5)

FIGHT THEM: ALLAH WILL PUNISH THEM BY YOUR HANDS AND BRING THEM TO DISGRACE, AND ASSIST YOU AGAINST THEM. (9:14)

Tässä samat Suomeksi

9: 3. Tämä on Jumalan ja Hänen lähettiläänsä julistus ihmisille suuren toivioretken päivänä, että Jumalaa ei sido kosketus pakanain kanssa, samoin kuin se ei sido Hänen lähettilästänsäkään. Ja jos käännytte (Hänen puoleensa), on se teille parhaaksi, jos kuitenkin käännätte selkänne, niin tietäkää, ettette voi välttää Jumalaa! Ja julista niille, jotka eivät usko, sanoma tuskallisesta rangaistuksesta,

( Kysymys: Mitä on toivoretki? )

8: 65. Oi Profeetta, innostuta oikeauskoiset taisteluun! jos joukossanne on edes kaksikymmentä sitkeätä, voittavat he kaksisataa, ja jos joukossanne on sata, voittavat he tuhat niistä, jotka eivät usko, siksi että nämä ovat ihmisiä, joilta puuttuu ymmärrys.

( Kysymys: Mihin taisteluun? Koska taistellaan? )

8: 55. Katso, kurjimmat elolliset olennot ovat Jumalan silmissä epäuskoon kääntyneet, nuo, jotka eivät uskoa tahdo.

( Kysymys: Eikös tuo lause päde melkein jokaisen uskonnon olettamukseen olevansa itse oikeauskoisia ja muut vääräuskoisia? )

9: 29. Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen, eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Jumala ja Hänen lähettiläänsä ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa, taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa.
30. Juutalaiset sanovat: »Esra on Jumalan poika», ja kristityt sanovat: »Messias on Jumalan poika». Tätä he hokevat suullaan. He jäljittelevät niitä, jotka ennen olivat uskottomia. Jumalan ynseys heitä rasittakoon! Kuinka ovatkaan he etääntyneet!

( Kysymys: Miten käsketään taistelemaan ja missä ja milloin? Mitä merkitsee sana "rasittakoon? )

9: 5. Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät (oikeaan Jumalan uskoon), rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään. Jumala on totisesti anteeksiantava ja armollinen.

( Kysymys: Mitkä pyhät kuukaudet? Miten tämän voi soveltaa nykyaikaan? Mitä tarkoittaa sana "pakana"? )

9: 14. Taistelkaa heitä vastaan, Jumala rankaisee heitä teidän kädellänne ja saattaa heidät häpeään; Hän auttaa teitä vastustaessanne heitä ja parantaa oikeauskoisten rinnat.

( Kysymys: Keitä vastaan? Ja miten? )

Kehoittaisin lukemaan muutaman jakeita antamiesi jakeitten yläpuolella ja alapuolella, jotta ehkä kokonaiuus selviäisi tulkitsemalla.

Mutta kuten sanoin, muslimit tulkitsee Koraania. Myös sinun on tulkittava Koraania tavallasi. Aivan kuten minäkin joudun tulkitsemaan. Jos uskoo Koraanin yksittäisiin jakeisiin lukematta muita, niin silloin kyllä lukee Koraania kuin piru Raamattua. Fanattisuutta sekin.

Minä en puolusta Islamia, mutta väittely joskus on hauskaa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat