Kuinka pienet keskoset pitäisi pelastaa?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tänään tulee Neloselta yksi heidän suosimistaan pseudodokumenteista, joissa keskitytään faktojen sijaan enemmän tunteisiin ja jaaritteluun. 4D: Ihmevauva -dokumentin aihe on kuitenkin mielenkiintoinen. Kuinka pienet keskoset on järkevää pelastaa ja kuinka paljon resursseja alle margariinipurkin kokoisen lapsen hengissäpitämiseen on järkevää käyttää, ottaen huomioon että siitä saattaa seurata pahojakin kehityksellisiä ongelmia? Olisi mukava kuulla teidän mielipiteenne aiheesta, ja keskustella siitä olisiko eettisesti oikein vai väärin jättää ne kaikkein pienimmät keskoset hoitamatta.

Itse olen sitä mieltä, että jos jotakin on tehtävissä se pitäisi tehdä. Eli keskosia ei saa jättää ilman parasta mahdollista hoitoa, jos se vain on saatavilla.

Sivut

Kommentit (38)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä23122
Liittynyt16.3.2005
Desi
Olisi mukava kuulla teidän mielipiteenne aiheesta, ja keskustella siitä olisiko eettisesti oikein vai väärin jättää ne kaikkein pienimmät keskoset hoitamatta.

Itse olen sitä mieltä, että ei elämää on parempi aisa kuin huono elämä. Tässä kyllä on kovin vaikea sanoa, mitä pitäisi tehdä, kun vammaisen elämä voi olla hänelle itselleen hyvinkin hyvä, vaikka se aiheuttaakin suunnattomat kärsimykset lähipiirille. Samoin sen ennustaminen, kuka keskosista tulee vammaiseksi ja kuinka pahasti lienee mahdotonta. Kyllä se lienee parempi hoitaa kaikki, joiden kohtalona ei ole suurella varmuudella kärsiä täysin liikuntakyvyttömänä loppuikäänsä. Kyllä liikkumaan pystyvä voi aina itsensä tappaa, jos siltä tuntuu.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005

Olisi kyllä inhottavaa olla lääkäri, joka noista asioista päättää. Millä perusteella? Painon vai syntymähetken aikaisuuden perusteella? Jos lapsi on syntyessään elävä, en voisi jätää lääkärinä hoidotta pelkän keskosuuden perusteella.

Lierikki Riikonen

Vierailija

Pyörinpä tuossa etsiskelemässä eräitä tietoja netistä ja osuin juttuun, joka kotvasen mietitytti: mitä tehdään, kun abortoitu sikiö elää.
Tässä linkki juttusarjaan, jossa asiaa pohditaan puolelta jos toiseltakin:

http://keskisuomalainen.protacon.fi/?al ... 7&theadid=
29647&start=&order=

rajunpuoleinen keskustelu - syötä muuten linkki ilman katkoa, jotta se toimii! Meni mun koneessa kahdelle riville!
0

Toinen miettimisen arvoinen asia on se, että esimerkiksi USA:ssa joillakin alueilla kielletään abortit ja sallitaan kuolemantuomiot teloituksineen...

NIN ETÄ - ollaanks met ihmiset sittenkäs VIISAITA???

Vierailija

Minä olen myös miettinyt sitä, miten lääkärit päättävät keskosten hoitamisesta. Syntymäpainolla ja kehitysasteella on toki suuri merkitys, mutta missään tapauksessa päätös ei voi olla helppo tieteellisistä tosiseikoista huolimatta. Luin jostakin että Suomessa ei hoideta alle 22-viikkoisia keskosia, mutta vielä 24-viikkoisia sikiöitä abortoidaan erikoistapauksissa. On mielestäni ristiriitaista että kahden viikon "aikana" sama sikiö voidaan joko pitää hengissä tai tappaa abortoimalla (abortti on mielestäni "hyväksyttävää" 12. raskausviikkoon asti, mutta sen jälkeen se on jo kyseenalaista - paitsi jos kyse on äidin terveydestä). Aihe herättää kieltämättä aika mielenkiintoisia pohdintoja lääketieteen mahdollisuuksien asettamista eettisistä ongelmista.

Vierailija

Itse synnyin reilut kolme kuukautta liian aikaisin tapaturman johdosta. Olin 1800 grammaa painava, ja mummoni tokaisi äidilleni, että "eihän tuosta edes ihmistä voi tulla, tuommoinen rotankokoinen..."

Ennen olisivat vieneet suolle ja iskeneet nirrin pois. Jos olisin lääkäri, olisi vaikea päättää, missä menee se raja. Kysyisin varmaan vanhemmilta, että olisivatko valmiit hoitamaan mahdollisesti kehitysvammaista lasta, vai annetaanko kuolla. Huh.

No, elämäni on ollut ihan hyvää, ja koulussa olen pärjännyt keskimääräistä paremmin, vaikken koskaan jaksa keskittyä lukemaan mitään, enkä osaa oikein organisoida ajankäyttöäni. Esim. huomenna olisi yliopistolla mikrobiologian tentti, mutta taidan jättää väliin ja mennä suoraan uusintaan, kun saan tenttikirjan lainaan vasta huomenna... miten tässä taas näin kävi?

Enkä varmaan koskaan sopeudu ns. normaalielämään... mutta voin silti esittää normaalia.

Vierailija

Yli satavuotiaaksi elänyt arkkiatri Arvo Ylppö (keskosena aikanaan syntynyt) kertoi kerran tällaisen tarinan:
"Menin ylilääkärinä osastonhoitajan kanssa keskosten hoitohuoneeseen, jossa ennen aikojaan syntyneet vauvat kamppailivat elämästään." Hoitajatar tokaisi: "Ei näillä vauvaraukoilla taida olla paljonkaan odotettavaa elämässään!"
Ylppö vastasi: "Sellaisia me keskoset olemme!"

Vierailija

Raskauden keskeyttämisestä on varsin tarkat säännökset olemassa. Ne löytyvät Terveydenhuollon oikeusturvan sivuilta http://www.teo.fi

Myöhäisvaiheen raskaudenkestkeytyseen on haettava lupa teolta, mikäli
" luotettavalla tutkimuksella on todettu vaikea sikiön sairaus tai ruumiinvika ja raskaus on kestänyt yli 20 raskausviikkoa, mutta alle 24 raskausviikkoa"

Käytännössä kaikki yli 24 viikkoisina syntyneet keskoset koetetaan pelastaa, useat selviävät hengissä ja vammattomina, mutta erilaisia oppimisvaikeuksia heillä on keskimääräistä enemmän. Puupäille huomautettakoon, että opimisvaikeus ei tarkoita kehitysvammaisuutta.

Vierailija

Niin ja oppimisvaikeuksia saattaa syntyä myös jos synnytys on ollut ihan normaali alatiesynnytys mutta vauva on kärsinyt hapenpuutteesta. Raskaus ja synnytys on sekä vauvalle että äidille riskialtista, aina voi tapahtua mitä vain.

Kaikkein kaameinta on mielestäni se, että jos sikiö abortoidaan todella myöhäisessä vaiheessa raskautta niin äiti joutuu synnyttämään sikiön, mutta lääkärit tekevät reiän sen päähän ja ilmeisesti imevät aivot ulos. Tätä ei tehdä kuin todellisissä hätätapauksissa, mutta en silti voi olla tuntematta kuvotusta kyseistä toimenpidettä kohtaan. Eikö lasta - jos se on kehitykseltään normaali ja muuten terve - tuossa vaiheessa voitaisi yrittää hoitaa niin kuin normaalia keskosta, jos se kerran nykytekniikalla onnistuisi? Mielestäni se pitäisi tehdä äidin tahdon vastaisestikin ja antaa lapsi vaikkapa adoptoitavaksi, sillä siinä vaiheessa kyse on jo murhasta.

Vierailija

Näin kyllä mainoksen ja siinä kysyttiin mikä on keskosten pelastamisen hinta. En ole mikään fanaattinen abortinvastustaja mutta tuo kuulosti hieman oudolta. Selvisikö jollekin dokumentin katsoneelle mitä tuolla tarkoitettiin?

installer
Seuraa 
Viestejä9908
Liittynyt16.9.2005
qwa91
Pyörinpä tuossa etsiskelemässä eräitä tietoja netistä ja osuin juttuun, joka kotvasen mietitytti: mitä tehdään, kun abortoitu sikiö elää.
Tässä linkki juttusarjaan, jossa asiaa pohditaan puolelta jos toiseltakin:

http://keskisuomalainen.protacon.fi/?al ... 7&theadid=
29647&start=&order=

rajunpuoleinen keskustelu - syötä muuten linkki ilman katkoa, jotta se toimii! Meni mun koneessa kahdelle riville!
0

Toinen miettimisen arvoinen asia on se, että esimerkiksi USA:ssa joillakin alueilla kielletään abortit ja sallitaan kuolemantuomiot teloituksineen...

NIN ETÄ - ollaanks met ihmiset sittenkäs VIISAITA???

Tuo kuolemantuomiot versus abortit nyt on ihan selvää logiikkaa, sikiöt ovat viattomia mutta kuolemaantuomitut yleensä ei.Oudompihan tämä suomalainen systeemi on..

"Kenet jumalat tahtovat tuhota, sen he lyövät ensiksi sokeudella. "

Vierailija
installer
Tuo kuolemantuomiot versus abortit nyt on ihan selvää logiikkaa, sikiöt ovat viattomia mutta kuolemaantuomitut yleensä ei.

Kaikki kuolemaantuomitut eivät ole olleet syyllisiä vaan heidän on jopa saatettu todeta syyttömiksi vuosia teloituksen jälkeen lisätodisteiden ilmaantuessa esim. toisen jutun yhteydessä.

Ja jos tappaminen on niin suuri synti, niin miksi tappajan tappaminen ei ole? Entä jos joku murhaa murhaajan ja hänelle langetetaan kuolemantuomio siitä hyvästä? Eikö kuolemantuomion sijasta olisi pitänyt maksaa hänelle palkkaa kuten teloittajillekin?

Vierailija
Cryptops
Näin kyllä mainoksen ja siinä kysyttiin mikä on keskosten pelastamisen hinta. En ole mikään fanaattinen abortinvastustaja mutta tuo kuulosti hieman oudolta. Selvisikö jollekin dokumentin katsoneelle mitä tuolla tarkoitettiin?

Suuri osa varhain syntyneistä sikiöistä kärsii vakavista tai vähemmän vakavista vammoista. Pahimmat esimerkit eivät pysty edes käsiään juuri liikuttamaan ja parhaiten selviytyneet ovat kuin normaalit lapset. Suuri osa myös kuolee jo sairaalassa ja tästä aiheutuu vanhemmille surua ja keskoselle kipua.

Eli kysymys varmaan oli että onko niiden terveiden lasten pelastamisesta saatu hyöty niin arvokasta, että sen kustannuksella kannattaa tuottaa kipua ja surua muille huono-onnisemmille. Kysehän on siis keskosista jotka kuolisivat ilman apua todennäköisesti minuuteissa ja joista osa on niin nuoria, että heidän ikäisiään abortoidaankin laillisesti.

Vierailija

Gravity:

Eli kysymys varmaan oli että onko niiden terveiden lasten pelastamisesta saatu hyöty niin arvokasta, että sen kustannuksella kannattaa tuottaa kipua ja surua muille huono-onnisemmille. Kysehän on siis keskosista jotka kuolisivat ilman apua todennäköisesti minuuteissa ja joista osa on niin nuoria, että heidän ikäisiään abortoidaankin laillisesti.
Ensimmäinen itselleni koittanut ajatus tuosta hinnasta oli se että se tarkoittaa ulkopuolisille koituvia kuluja, ja ymmärtääkseni olet tässä samoilla linjoilla.

Olen pystynyt eristämään kaksi perustelua näitten lasten hylkäämiselle:
-'luonnottomuus,' eli että se ei vain ole sopiva aika syntyä jne. tähän on tietysti helpointa, mielestäni, vastata huomauttamalla että tuo raja on jatkuvasti liikkunut lääkeopin kehittyessä.
-Utilitaristiset arviot: tässä nyt vaikein torjuttava ainakin minulle tietämättömyyttäni on tuo resurssien kysymys. Ymmärrän kyllä sitä ajattelua että jos on vastakkain heikoilla oleva lapsi ja hyvät eväät saanut lapsi, niin voimavarojen keskittäminen siihen todennäköisempään selviytyjään on ymmärrettävää mutta onko käytännön matematiikka koskaan redusoitavissa tuollaiseen tilanteeseen?

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005

Tämä nyt saattaisi kuulua enemmän lapsettomuudenhoito ketjuun. Käsittääkseni suuri osa lapsettomuudesta johtuu siitä, että raskaus päättyy keskenmenoon. Jos sitten lapsettomilla pareilla saataisiin näissä tapauksissa raskaus kestämään niin pitkään, että sikiöllä olisi elämisen mahdollisuus ja keskenmeno tapahtuisi, miten pitäisi menetellä, jos hintaa lasketaan? Joillekin vanhemmille lapsen saaminen on noussut elämän tärkeimmäksi asiaksi. Rahaa on kulunut jo lapsettomuuden hoitoon, ties minkä verran.

Alentaanko sitten laskemaan kokonaiskustannuksia. Tosin päätös pitää tehdä niin nopeasti ettei laskutoimituksiin jääne aikaa. Kyllä tämä asia jää yleensäkin mielestäni lääkärien etiikan päätettäväksi ja kulloinkin olemassa oleviin mahdollisuuksiin hoitotoimenpiteissä. Varmaan aina löytyy kuitenkin lääkäreitä, jotka kuuluisuuden ja taitonsa osoittaakseen yrittävät aina vaan pienenpien keskosten hengen ylläpitämiseen.

Muutenkin tuossa etiikkakysymyksessä nousee esille ikuisuusajatus ja kiista: Monikoviikkoisena sikiötä on pidettevä ihmisenä? Minun mielestäni muutamaan kertaan jakautunut solu ei vielä ihmisen mittapuuta täytä. Vaikka siitä ihminen voisi kasvaakkin. Vaikeita kysymyksiä.

Lierikki Riikonen

Neonomide
Seuraa 
Viestejä13269
Liittynyt23.6.2005

Lainsäädäntöhän vaihtelee viikkomäärän mukaan, jolloin sikiötä aletaan pitää ihmisenä. Jenkkilässä tästä käytiin luonnollisesti aika kiihkeää keskustelua.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat