Historia, kulttuurit ja yhteiskunta: Romahtaako islam jos nainen saa vapauden?

Romahtaako islam jos nainen saa vapauden?

Pakko se on kaiken arabikevät-hypetyksen jälkeen uskoa, että mitään todellista aito vapautta ja demokratiaa ei ole, ei tule, eikä tilata muslimimaihin ennenkuin sikäläiset naiset on todella saaneet aidon vapauden (ainakin siinä suhteessa kuin miksi se koetaan vaikkapa Länsi-Euroopassa, Pohjois-Amerikassa, Japanissa ja eräissä muissa kehittyneissä maissa). Julma totuus Egyptistä:

120419_quote1.jpg

When more than 90 percent of ever-married women in Egypt -- including my mother and all but one of her six sisters -- have had their genitals cut in the name of modesty, then surely we must all blaspheme. When Egyptian women are subjected to humiliating "virginity tests" merely for speaking out, it's no time for silence. When an article in the Egyptian criminal code says that if a woman has been beaten by her husband "with good intentions" no punitive damages can be obtained, then to hell with political correctness. And what, pray tell, are "good intentions"? They are legally deemed to include any beating that is "not severe" or "directed at the face." What all this means is that when it comes to the status of women in the Middle East, it's not better than you think. It's much, much worse. Even after these "revolutions," all is more or less considered well with the world as long as women are covered up, anchored to the home, denied the simple mobility of getting into their own cars, forced to get permission from men to travel, and unable to marry without a male guardian's blessing -- or divorce either.

Jokainen joka ei ole antanut "poliittisen korrektiuden" kahlita kykyään kriittiseen ajatteluun tajuaa islamin, tämän brutaalin uskonnon ja siihen sidoksissa olevan koko kulttuurin olevan eteenkin sikäläisten naisten suurin este vapaudelle ja ihmisarvolle. Joten: jos nainen saa siellä joskus vapauden, niin tarvitseeko nuo arabikansat tuollaista uskontoa? Onko islamin elinehto siis juuri sen brutaalisuus ja ihmisen, eteenkin naisten täydellinen alistaminen?

http://www.foreignpolicy.com/articles/2 ... ey_hate_us

[quote author="molineux" time="23.04.2012 klo 20:32"]

Pakko se on kaiken arabikevät-hypetyksen jälkeen uskoa, että mitään todellista aito vapautta ja demokratiaa ei ole, ei tule, eikä tilata muslimimaihin ennenkuin sikäläiset naiset on todella saaneet aidon vapauden (ainakin siinä suhteessa kuin miksi se koetaan vaikkapa Länsi-Euroopassa, Pohjois-Amerikassa, Japanissa ja eräissä muissa kehittyneissä maissa). Julma totuus Egyptistä:

120419_quote1.jpg

[quote author=""]When more than 90 percent of ever-married women in Egypt -- including my mother and all but one of her six sisters -- have had their genitals cut in the name of modesty, then surely we must all blaspheme. When Egyptian women are subjected to humiliating "virginity tests" merely for speaking out, it's no time for silence. When an article in the Egyptian criminal code says that if a woman has been beaten by her husband "with good intentions" no punitive damages can be obtained, then to hell with political correctness. And what, pray tell, are "good intentions"? They are legally deemed to include any beating that is "not severe" or "directed at the face." What all this means is that when it comes to the status of women in the Middle East, it's not better than you think. It's much, much worse. Even after these "revolutions," all is more or less considered well with the world as long as women are covered up, anchored to the home, denied the simple mobility of getting into their own cars, forced to get permission from men to travel, and unable to marry without a male guardian's blessing -- or divorce either.[/quote]
Jokainen joka ei ole antanut "poliittisen korrektiuden" kahlita kykyään kriittiseen ajatteluun tajuaa islamin, tämän brutaalin uskonnon ja siihen sidoksissa olevan koko kulttuurin olevan eteenkin sikäläisten naisten suurin este vapaudelle ja ihmisarvolle. Joten: jos nainen saa siellä joskus vapauden, niin tarvitseeko nuo arabikansat tuollaista uskontoa? Onko islamin elinehto siis juuri sen brutaalisuus ja ihmisen, eteenkin naisten täydellinen alistaminen?

http://www.foreignpolicy.com/articles/2 ... ey_hate_us

[/quote]

“Science is the belief in the ignorance of the experts” – Richard Feynman

Re: Romahtaako islam jos nainen saa vapauden?

Kysymys kuuluukin haluaako musliminaiset edes "vapauden" ?

[quote author="vapaatyyli" time="23.04.2012 klo 21:04"]

Kysymys kuuluukin haluaako musliminaiset edes "vapauden" ?

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö

Re: Romahtaako islam jos nainen saa vapauden?

Kysymys kuuluukin haluaako musliminaiset edes "vapauden" ?

Suottako ne naiset Bahrainissa mieltään osoittavat? Jos olisivat tyytyväisiä, niin luultavasti istuisivat hyvillä mielin kodissaan.

[quote author="Metsiensamooja" time="23.04.2012 klo 21:31"]

[quote author="vapaatyyli"]Kysymys kuuluukin haluaako musliminaiset edes "vapauden" ?[/quote]
Suottako ne naiset Bahrainissa mieltään osoittavat? Jos olisivat tyytyväisiä, niin luultavasti istuisivat hyvillä mielin kodissaan.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö

Re: Romahtaako islam jos nainen saa vapauden?

Kysymys kuuluukin haluaako musliminaiset edes "vapauden" ?

Taatusti haluaa. Väite jonka mukaan musliminaiset olisivat joitakin tahdottomia olioita jotka haluavatkin olla rääkättyjä, kiusattuja ja häväistyjä on jo pelkkänä ajatuksena kammottava ja lisäksi väärä.

On myös spekuloitava sillä mahdollisuudella etteivät suinkaan kaikki musliminaiset ole niin pahasti nyrkin ja hellan välillä kuin lännessä usein luullaan. Voi olla että käyttämällä huntua ja tekemällä ukoille tällaisen myönnytyksen ovelat eukot laajentavat omaa reviiriään ja - miesten ehkä sitä tajuamatta - ottavat esim. kodissa itselleen tiettyn osan vallasta. Eli onko miesten ehdoton auktoriteetti muslimimaissa joissakin tapauksessa kangastus? Kiinnostava spekuloinnin kohde varsinkin kun noissa maissa alkaa miesten työttömyys olla luokkaa 30-60%.

Tässä yhteydessä minulle tulee mieleen Englannissa laajana rahvaan kulttuurissa 1700- ja 1800-luvulla esiintynyt ilmiö nimeltään "vaimon myynti". Pintapuolisesti tarkasteluna tapaus meni niin, että mies vei vaimonsa torille, markkinapaikalle tai muulle julkiselle paikalle, ja möi sitten tämän pienellä rahasummalla. Naisen osti mies, josta oli jo aiemmin tullut naisen rakastaja. Koko homman salaisuus oli siinä, että todellisuudessa nainen oli kyllästynyt yleensä laiskaan, saamattomaan ja juoppoon aviomieheensä ja halusi hänestä eroon. Mutta koska vallitseva kulttuuri ei sietänyt sitä että mies olisi menettänyt näin kasvonsa yhteisön keskuudessa lavastettiin tällainen ilveily. Operaatiossa kaikki hyötyivät: surkimus esiintyi miehenä joka oli päässyt nalkuttavasta akasta eroon myymällä tämän. Nainen sai tilalle uuden ja paremman miehen ja kyläyhteisössä vallitsi rauha ja vakaus.

[quote author="ralf64" time="25.04.2012 klo 20:21"]

[quote author="vapaatyyli"]Kysymys kuuluukin haluaako musliminaiset edes "vapauden" ?[/quote]
Taatusti haluaa. Väite jonka mukaan musliminaiset olisivat joitakin tahdottomia olioita jotka haluavatkin olla rääkättyjä, kiusattuja ja häväistyjä on jo pelkkänä ajatuksena kammottava ja lisäksi väärä.

On myös spekuloitava sillä mahdollisuudella etteivät suinkaan kaikki musliminaiset ole niin pahasti nyrkin ja hellan välillä kuin lännessä usein luullaan. Voi olla että käyttämällä huntua ja tekemällä ukoille tällaisen myönnytyksen ovelat eukot laajentavat omaa reviiriään ja - miesten ehkä sitä tajuamatta - ottavat esim. kodissa itselleen tiettyn osan vallasta. Eli onko miesten ehdoton auktoriteetti muslimimaissa joissakin tapauksessa kangastus? Kiinnostava spekuloinnin kohde varsinkin kun noissa maissa alkaa miesten työttömyys olla luokkaa 30-60%.

Tässä yhteydessä minulle tulee mieleen Englannissa laajana rahvaan kulttuurissa 1700- ja 1800-luvulla esiintynyt ilmiö nimeltään "vaimon myynti". Pintapuolisesti tarkasteluna tapaus meni niin, että mies vei vaimonsa torille, markkinapaikalle tai muulle julkiselle paikalle, ja möi sitten tämän pienellä rahasummalla. Naisen osti mies, josta oli jo aiemmin tullut naisen rakastaja. Koko homman salaisuus oli siinä, että todellisuudessa nainen oli kyllästynyt yleensä laiskaan, saamattomaan ja juoppoon aviomieheensä ja halusi hänestä eroon. Mutta koska vallitseva kulttuuri ei sietänyt sitä että mies olisi menettänyt näin kasvonsa yhteisön keskuudessa lavastettiin tällainen ilveily. Operaatiossa kaikki hyötyivät: surkimus esiintyi miehenä joka oli päässyt nalkuttavasta akasta eroon myymällä tämän. Nainen sai tilalle uuden ja paremman miehen ja kyläyhteisössä vallitsi rauha ja vakaus.

[/quote]

Viv Forbes

"It’s time to stop wasting money trying to control the climate – this will be no more successful than slaughtering sacrificial goats, even if tax payers and electricity consumers are to be the goats. "

Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö

Re: Romahtaako islam jos nainen saa vapauden?

Iranissa otettiin käyttöön perustulo viimevuonna, joka maksetaan myös naisille ja tytöille. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että naisten taloudellinen riippuvaisuus aviomiehestä vähenee, joten naisia on vaikeampi sortaa. Naisiahan sorretaan islamilaisessa maailmassa vain ja ainoastaan sen takia, ettei heillä ole taloudellista itsenäisyyttä, useinkaan. Perustuloa saava tyttö on yhteisölle hyvin arvokas, joten ei sellaista viitsi kivittää.

Eli ei islam romahda, koska naiset ovat usein jopa miehiä fanaattisempia uskonnoissa (suurin osa ateisteista on kuitenkin miehiä, kuten on suurin osa tiedefoorumin keskustelijoistakin), mutta se voi jossain määrin sekularisoitua. Eli tapahtuu se sama kehitys mikä länsimaissakin (poislukien Yhdysvallat) on tapahtunut viimeisten vuosikymmenten aikana.

[quote author="Puuhevonen" time="25.04.2012 klo 21:07"]

Iranissa otettiin käyttöön perustulo viimevuonna, joka maksetaan myös naisille ja tytöille. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että naisten taloudellinen riippuvaisuus aviomiehestä vähenee, joten naisia on vaikeampi sortaa. Naisiahan sorretaan islamilaisessa maailmassa vain ja ainoastaan sen takia, ettei heillä ole taloudellista itsenäisyyttä, useinkaan. Perustuloa saava tyttö on yhteisölle hyvin arvokas, joten ei sellaista viitsi kivittää.

Eli ei islam romahda, koska naiset ovat usein jopa miehiä fanaattisempia uskonnoissa (suurin osa ateisteista on kuitenkin miehiä, kuten on suurin osa tiedefoorumin keskustelijoistakin), mutta se voi jossain määrin sekularisoitua. Eli tapahtuu se sama kehitys mikä länsimaissakin (poislukien Yhdysvallat) on tapahtunut viimeisten vuosikymmenten aikana.

[/quote]

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö

Re: Romahtaako islam jos nainen saa vapauden?

Iranissa otettiin käyttöön perustulo viimevuonna, joka maksetaan myös naisille ja tytöille. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että naisten taloudellinen riippuvaisuus aviomiehestä vähenee, joten naisia on vaikeampi sortaa. Naisiahan sorretaan islamilaisessa maailmassa vain ja ainoastaan sen takia, ettei heillä ole taloudellista itsenäisyyttä, useinkaan. Perustuloa saava tyttö on yhteisölle hyvin arvokas, joten ei sellaista viitsi kivittää.

Eli ei islam romahda, koska naiset ovat usein jopa miehiä fanaattisempia uskonnoissa (suurin osa ateisteista on kuitenkin miehiä, kuten on suurin osa tiedefoorumin keskustelijoistakin), mutta se voi jossain määrin sekularisoitua. Eli tapahtuu se sama kehitys mikä länsimaissakin (poislukien Yhdysvallat) on tapahtunut viimeisten vuosikymmenten aikana.

Toivottavasti islam romahtaa ja siirtyy yksilöiden hartausvälineeksi.

Mitään merkkejä tällaisesta ei kuitenkaan ole näkyvissä. Siksi muslimien määrän lisääntyminen länsimaissa on suuri riski.

[quote author="Roger&Out" time="25.04.2012 klo 21:14"]

[quote author="Puuhevonen"]Iranissa otettiin käyttöön perustulo viimevuonna, joka maksetaan myös naisille ja tytöille. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että naisten taloudellinen riippuvaisuus aviomiehestä vähenee, joten naisia on vaikeampi sortaa. Naisiahan sorretaan islamilaisessa maailmassa vain ja ainoastaan sen takia, ettei heillä ole taloudellista itsenäisyyttä, useinkaan. Perustuloa saava tyttö on yhteisölle hyvin arvokas, joten ei sellaista viitsi kivittää.

Eli ei islam romahda, koska naiset ovat usein jopa miehiä fanaattisempia uskonnoissa (suurin osa ateisteista on kuitenkin miehiä, kuten on suurin osa tiedefoorumin keskustelijoistakin), mutta se voi jossain määrin sekularisoitua. Eli tapahtuu se sama kehitys mikä länsimaissakin (poislukien Yhdysvallat) on tapahtunut viimeisten vuosikymmenten aikana.[/quote]
Toivottavasti islam romahtaa ja siirtyy yksilöiden hartausvälineeksi.

Mitään merkkejä tällaisesta ei kuitenkaan ole näkyvissä. Siksi muslimien määrän lisääntyminen länsimaissa on suuri riski.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö

Re: Romahtaako islam jos nainen saa vapauden?

Romahtaako islam jos nainen saa vapauden?
Tuskinpa, eihän siihen muutokseen ole länsimaat ja kristinuskokaan romahtaneet.

Pakko se on kaiken arabikevät-hypetyksen jälkeen uskoa, että mitään todellista aito vapautta ja demokratiaa ei ole, ei tule, eikä tilata muslimimaihin ennenkuin sikäläiset naiset on todella saaneet aidon vapauden (ainakin siinä suhteessa kuin miksi se koetaan vaikkapa Länsi-Euroopassa, Pohjois-Amerikassa, Japanissa ja eräissä muissa kehittyneissä maissa).
Pitkään se vei länsimaissakin, eikä se murros niissäkään ole tapahtunut kuin vasta 1900-luvun aikana (ja jatkuu edelleen). Tsekkaa vaikka tätä: Suffragette Surveillance, 1913 Noille rohkeille naisille on syytä nostaa hattua.

[quote author="spin0" time="25.04.2012 klo 21:37"]

[quote author="molineux"]Romahtaako islam jos nainen saa vapauden?[/quote]Tuskinpa, eihän siihen muutokseen ole länsimaat ja kristinuskokaan romahtaneet.

[quote author="molineux"]Pakko se on kaiken arabikevät-hypetyksen jälkeen uskoa, että mitään todellista aito vapautta ja demokratiaa ei ole, ei tule, eikä tilata muslimimaihin ennenkuin sikäläiset naiset on todella saaneet aidon vapauden (ainakin siinä suhteessa kuin miksi se koetaan vaikkapa Länsi-Euroopassa, Pohjois-Amerikassa, Japanissa ja eräissä muissa kehittyneissä maissa).[/quote]Pitkään se vei länsimaissakin, eikä se murros niissäkään ole tapahtunut kuin vasta 1900-luvun aikana (ja jatkuu edelleen). Tsekkaa vaikka tätä: Suffragette Surveillance, 1913 Noille rohkeille naisille on syytä nostaa hattua.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö

Re: Romahtaako islam jos nainen saa vapauden?

Kyse on siitä, mihin uskontoa käytetään. Jos sitä halutaan käyttää vallan välineenä, sillä ei ole juurikan merkitystä miten siitä pyhissä teksteissä sanotaan. Se vain toimii auktoriteettisenä välineenä. Uskonnon paikka kun ei ole vallan käytön välineenä, vaan henkisenä ohjenuorana ja elämän suunnan näyttäjänä, jos sellasta tuntee tarvitsevansa.

[quote author="Reiska" time="27.04.2012 klo 21:35"]

Kyse on siitä, mihin uskontoa käytetään. Jos sitä halutaan käyttää vallan välineenä, sillä ei ole juurikan merkitystä miten siitä pyhissä teksteissä sanotaan. Se vain toimii auktoriteettisenä välineenä. Uskonnon paikka kun ei ole vallan käytön välineenä, vaan henkisenä ohjenuorana ja elämän suunnan näyttäjänä, jos sellasta tuntee tarvitsevansa.

[/quote]

Per se

Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö

Re: Romahtaako islam jos nainen saa vapauden?

Romahtiko kristinusko?

No sitähän ei vielä kukaan tiedä, naisten vapautumininen ja/tai tasa-arvoistuminen ovat vielä menossa ja muutostilassa, vai oletko sitä mieltä, että tämä on "historian loppu"?

Mutta käsittääkseni esim. Pohjois-Euroopassa naiset ( ja myös miehet) ovat olleet suhteellisen tasa-arvosia ja vapaita jo olosuhteista johtuen ennen "kirkkoa" ja vielä sen tulon jälkeenkin. Vaikka kirkko teki kaikkensa alistakseen kansan valtansa alle, tekemällä siitä autoritäärisen yhteiskunnan ja osin siinä onnistuikin. Voin olla väärässä, minua paremmin asiaa tuntevat korjatkoot.

[quote author="Riihitonttu" time="27.04.2012 klo 21:56"]

[quote author="de Selby"]Romahtiko kristinusko?[/quote]
No sitähän ei vielä kukaan tiedä, naisten vapautumininen ja/tai tasa-arvoistuminen ovat vielä menossa ja muutostilassa, vai oletko sitä mieltä, että tämä on "historian loppu"?

Mutta käsittääkseni esim. Pohjois-Euroopassa naiset ( ja myös miehet) ovat olleet suhteellisen tasa-arvosia ja vapaita jo olosuhteista johtuen ennen "kirkkoa" ja vielä sen tulon jälkeenkin. Vaikka kirkko teki kaikkensa alistakseen kansan valtansa alle, tekemällä siitä autoritäärisen yhteiskunnan ja osin siinä onnistuikin. Voin olla väärässä, minua paremmin asiaa tuntevat korjatkoot.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö

Re: Romahtaako islam jos nainen saa vapauden?

Romahtiko kristinusko?

No sitähän ei vielä kukaan tiedä, naisten vapautumininen on vielä menossa. Mutta käsittääkseni esim. Pohjois-Euroopassa naiset ( ja myös miehet) ovat olleet suhteellisen tasa-arvosia ja vapaita jo olosuhteista johtuen ennen "kirkkoa" ja vielä sen tulon jälkeenkin. Vaikka kirkko teki kaikkensa alistakseen kansan valtansa alle, tekemällä siitä autoritäärisen yhteiskunna ja osin siinä onnistuikin. Voin olla väärässä, minua paremmin asiaa tuntevat korjatkoot.

Ennen roomalaisten tuloa Galliassa asu tasa-arvoinen heimo. Ja aikas vapaita ne naiset taitaa niillä seuduilla olla tänäki päivänä, seksuaalisesti ainaki.

[quote author="Reiska" time="27.04.2012 klo 22:00"]

[quote author="Riihitonttu"][quote author="de Selby"]Romahtiko kristinusko?[/quote]
No sitähän ei vielä kukaan tiedä, naisten vapautumininen on vielä menossa. Mutta käsittääkseni esim. Pohjois-Euroopassa naiset ( ja myös miehet) ovat olleet suhteellisen tasa-arvosia ja vapaita jo olosuhteista johtuen ennen "kirkkoa" ja vielä sen tulon jälkeenkin. Vaikka kirkko teki kaikkensa alistakseen kansan valtansa alle, tekemällä siitä autoritäärisen yhteiskunna ja osin siinä onnistuikin. Voin olla väärässä, minua paremmin asiaa tuntevat korjatkoot.[/quote]
Ennen roomalaisten tuloa Galliassa asu tasa-arvoinen heimo. Ja aikas vapaita ne naiset taitaa niillä seuduilla olla tänäki päivänä, seksuaalisesti ainaki.

[/quote]

Per se

Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
Keskusteluun osallistuminen vaatii kirjautumista.