Aikamatkustus menneisyyteen ilman paradokseja

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Fyysikkojen - jotka useimmat tyrmäävät aikamatkat paradoksien takia (surmaat vanhempasi ennen syntymääsi ym.) - olisi pitänyt katsoa tv-sarjaa Seitsemän päivää, jota nähtiin TV2:lla joku vuosi sitten.

Vaikka sarja oli muutoin heikohko, sen aikamatkustusidea oli hieno: Aikakoneeseen menevä henkilö "pysyi paikallaan", kun taas ulkopuolinen maailma palautui tilaan, joka sillä oli menneisyydessä. (Näin ainakin sen tulkitsin.)

Tilanteen ymmärtämiseksi voin ajatella, että kaikki maaimankaikkeuden hiukkasen (aikakonetta ja sen sisältöä lukuuottamatta) palautuvat siihen paikkaan, joka niillä oli vaikkapa vuonna 1900. Ymmärtääkseni kvanttimekaniikan mukaan tämä jopa teoriassa mahdollista, vaikka sen todennäköisyys on pieni (siis todella, todella pieni). Aikamatkustaja voi huoletta tuoda tietoa tulevaisuudesta. Hän voi vielä vaikka Albert Einsteinille tämän suhteellisuusteoriat (ennen niiden keksimistä) - mitään paradoksia ei synny.

Teknisesti tälläinen koko maailmankaikkeutta muuttava aikamatkustus on todella hankalaa, mutta tarkoitus olikin osoittaa, että paradokseihin ei aikamatkustus kaadu.

Sivut

Kommentit (49)

Loptio
Seuraa 
Viestejä1187
Liittynyt12.4.2005
z

Teknisesti tälläinen koko maailmankaikkeutta muuttava aikamatkustus on todella hankalaa, mutta tarkoitus olikin osoittaa, että paradokseihin ei aikamatkustus kaadu.

Mitäs jos useampi aikamatkaaja liikuskelee samaan aikaan? Ja jos aiemmassa maailmankaikkeuskonfiguraatiossa olikin aikamatkaajan itsensä tai laitteensa fysikaalisessa tilassa jotain?

Vierailija
Loptio
Mitäs jos useampi aikamatkaaja liikuskelee samaan aikaan? Ja jos aiemmassa maailmankaikkeuskonfiguraatiossa olikin aikamatkaajan itsensä tai laitteensa fysikaalisessa tilassa jotain?

Tuota kahta "yhtaikaista" matkaajaa en tullutkaan ajateelleeksi. Varmaankin toinen aikakone ei ole toiselta suojattu, vaan se joka aloittaa matkan ensin, voittaa?

Hiukkaset ja kappaleet, jotka aikamatkan alkaessa (v. 2005) eivät ole koneessa, mutta sen päättyessä (v. 2004) olivat, ovat siis ongelma.

Toisaalta ulkopuolisesta maailmasta 2004 puuttuisivat ne kappaleet ja hiukkaset, jotka ovat aikamatkan alkaessa 2005 koneessa.

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005

Tuohan onkin kiehtova ajatus.

Se aikamatka pitää aloittaa sellaisessa paikassa, että menneisyydessä sillä paikalla olleet hiukkaset eivät kiusallisesti osu aikakoneen kohdalle. Tähtien ja muiden taivaankappaleiden kiertoradat pitää ehkä varmuuden vuoksi laskea ennen aikahyppyä. Oma maamme ja aurinkokuntamme liikkuu niin nopeasti, että jos mennään edes muutama vuosi taaksepäin, niin siitä ei ole vaaraa. Sen sijaan ne aurinkokunnat, jotka nyt ovat jo kaukana meistä, olivat ennen ehkä juuri meidän kohdallamme. Ilmeisesti vaara on vain teoreettinen, sillä maailmankaikkeushan on melkein pelkkää tyhjää.

Tietysti vain yksi aikakone voidaan rakentaa. Jos joku toinen oli rakentamassa omaa, se katoaa kun sen ja sen tekijän hiukkaset lähtevät omille teilleen kun sinä saat oman koneesi käyntiin.

Nyt pitää vain toivoa että hiukkaset pystyvät muistamaan historiansa ja että niillä on kyky teleportata uuteen paikkaan. Ja tarvitaan keino välittää hiukkasille viesti siitä, kuinka kauas ajassa pitää siirtyä. Ehkä riittää että aiheutetaan ketjureaktio?

Sinussa ja koneessasi nyt olevat hiukkaset sitten puuttuvat tästä uudesta järjestyksestä. Ehkä niiden reikien paikkaajahiukkaset voidaan lainata jostain kauempaa, jossa niiden puuttumista ei edes huomata...

de Selby
Seuraa 
Viestejä1231
Liittynyt16.3.2005

Joidenkin ajatelmien pohjaltahan aikamatka menneeseen olisi mahdollista, ja sen paradoksit vältettävissä jos ajassa matkustus loisi uusia maailmankaikkeuksia ja niiden solmukohtia.

Tällöin taas joidenkin aikakäsitysten mukaan ei kuitenkaan olisi kyse matkustamisesta ajassa taaksepäin, koska yhtenä ajan "suuntana" voidaan pitää maailmankaikkeuksien tai todellisuuksien lukumäärän kasvua (olivatpa sitten rinnakkaisia - tai peräkkäisiä jolloin aika olisi luonnostaan etenevää).

Jos taas tämä unohdetaan, todettaisiin että sekä menneisyys että tulevaisuus ovat samanaikaisesti olemassa, samoin kuin ne muut rinnakkaiset tai peräkkäiset maailmankaikkeudetkin.

Ja jos taas näin olisi, ei kyseessä olisi vieläkään aikamatka menneeseen vaan "sivuliike" maailmankaikkeudesta toiseen.

(Tuo nyt voisikin olla mahdollista, vaan enpä usko että se toinen maailmankaikkeus olisi sama tai edes samanlainen kuin omamme nyt.)

Jos taasen hiukkasten määriin liittyviä paradokseja ei ilmenisikään, matkaisimme menneisyyteen ja ikkunasta näkisimme kaiken tapahtuvan takaperin, olisi kuitenkin kyse ajankulun ja entropian ristiriidasta. Minkään kun ei pitäisi järjestyä nykytilaa järjestäytyneempään muotoon maailmankaikkeuden mittakaavassa.

Jos kuitenkin maisemat olisivat takaperin vilahdelleet, aikakone ei olisi aikakone, vaan hitonmoinen vipstaaki, joka yhdellä kertaa voisi laskea kaikkien kaikkeuksien hiukkasten liikkeet, repiä käyttöönsä rajattomat määrät energiaa ja ohjata hiukkasten liikkeen takaisin sinne mistä ne tulivatkin, vaikkapa vuotta 1924 vastaavaan tilaan. Tämäkin olisi vain koko maailmankaikkeuden tasolla tehty rekonstruktio, uusi luomiskertomus , ei aikamatka menneisyyteen...

Gravity sucks.

Vierailija

Jotkut ovat vissiin katselleet liikaa matrix- ja muita scifirainoja. Ainakin usko tieteeseen on kova.

Muistihan joku varmuuskopioida maailmankaikkeuden ?

de Selby
Seuraa 
Viestejä1231
Liittynyt16.3.2005

Tämä on vähän kaksiteräinen miekka koko aihe: tieteeseen nojaten (uskoen?) samanaikaisesti sekä perustellaan että kumotaan mahdollisuutta menneisyyteen matkustamisesta.

Mutta tulevaisuuteen matkustaminen onkin sitten jo hieman eri juttu...

Perimmiltään kai tässä on kyse siitä kuinka deterministiseksi maailma on katsottava samalla kun pohditaan suhteellisuusteorian ja vastaavien teorioiden ontologiaa.

Joka tapauksessa suomalaisessa keskivertoperheessä on hieman yli yksi lasta, juu sii.

Gravity sucks.

Loptio
Seuraa 
Viestejä1187
Liittynyt12.4.2005
rollerghost
"...paradokseihin ei aikamatkustus kaadu."

= Paskapuhetta.

Noh noh, vähän rentoa ja hauskuuttavaa mielikuvitusta kehiin. Science fiction on fiction vielä tänään, mutta huomenna science.

Vierailija

Hmm..mietin tätä aikamatkustusjuttua, voisiko kenties olla niin, että jäädyttäisimme ajan, eli pysäyttäisimme sen jollain tietyllä rajatulla alueella? Esim. mustassa aukossahan aika on pysähtynyt? Eli me menisimme johonkin kapseliin(jota tässä kutsun aikakapseliksi), ja tulemme sieltä pois, kun kapselimme ulkopuolella aikaa olisi kulunut vaikka 100 vuotta, mutta kapselista ulos tullessamme olisimme saman ikäisiä, kuin sinne mennessämmekin(koska ajan kulku ja ikääntyminen olisivat pysähtyneet). Näin voisimme ainakin päästä tulevaisuuteen, mutta se onkin jo aivan eri juttu, että miten tämä toteutettaisiin, tai että miten päästään taas takaisin menneisyyteen.

Vierailija

Aikamatkan ongelmia
Kun aika käsitetään yhdeksi ulottuvuudeksi, niin esimerkiksi virtuaalielektroni virtuaalipositroni pari voidaan käsittää yhdeksi hiukkaseksi, joka liikkuu ympyrän muotoista rataa aika-avaruudessa.

Meidän näkökulmastamme silmukka alkaa. kun pari syntyy ja loppuu siihen, kun hiukkanen annihioi itsensä.

Hiukkasen radan näkökulmasta taas vaikuttaa sltä, että kierretään ikuisesti ympyrää mennestä tulevaan ja taas menneeseen.

Joten voidaan ajatella, että aikamatkaajan hiukkaset muodostavat vastaavat ympyrät ja itse aikamatkaaja putoaa menneeseen antimateriana ja välittömästi meidän näkökulmasta annihiloituu varsin tuhoisasti.

Vierailija
de Selby
Mutta tulevaisuuteen matkustaminen onkin sitten jo hieman eri juttu...

Emmekös me kaikki matkusta tälläkin hetkellä tulevaisuuteen?
Vauhti on hidasta, mutta takaisin ei ole silti meneminen.

Vierailija

Minäkin pidin siitä sarjasta, mutta on jäänyt ihmetyttämään, että miksi se kaveri ei kadonnut 7 päivää ennen tai tiennyt jo tapahtuneesta. Oliko niitä kaksi? Minne toinen hävisi? Paradoksi.

Minusta aika on koettu asia, ei oikea ulottuvuus, hiukkasten liikettä. Esim. ihmistä tyhmemmät eläimet tai vauvat eivät ymmärrä aikaa ja ihmisen ajan käsitys paranee mitä vanhemmaksi tulee kun on enemmän kokemusta ajasta ja sen jaksoista joita ihmiset ovat sopineet. Vanhuksilla aika kulkee nopeammin.

Viitaten siihen viikkokeskusteluun, seitsemän on muuten siksikin tärkeä, että ennen tunnettiin 7 kiintotähteä, Saturnus, Kupiter, Mars, Venus, Kuu ja Aurinko. 7 metallia tunnettiin alkemian aikana, lyijy, tina, rauta, elohopea, kupari, hopea ja kulta. Lumikilla oli 7 kääpiötä (Gnome -> gnosis = tieto). Raamatussa 7 toistuu usein. 7 hyvää vuotta ja 7 huonoa oli vanha egyptiläisten tai sumerien tarina joka kopsattiin VT:hen. Kuten kaikki muutkin.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Liittynyt16.3.2005
Asimov

Minusta aika on koettu asia, ei oikea ulottuvuus, hiukkasten liikettä.

Kyllä aika on ihan todellinen, fysikaalinen ulottuvuus. Suhteellisuusteorian mukainen aika-avaruus on todellisuutta kuvaava malli.

Se, että kaikki elämänmuodot eivät aikaa välttämättä tiedosta tai ihmiset sen kokevat eri tavoin, ei kerro ajan fysikaalisesta luonteesta yhtään mitään. Eiväthkän jotkut bakteerit tiedosta tilaulottuvuuksistakaan tuon taivaallista. Mutta ei kai sen perusteella tilaa voi vittää pelkästään koetuksi, ei todellisiksi ulottuvuuksiski?

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Vierailija

Aikamatkailusta voi lukaista vaikkapa englantilaisen teor.fyysikon Jim Al-Khalilin kirjoittaman yleistajuisen kirjan (en nyt muista opuksen nimeä).

de Selby
Seuraa 
Viestejä1231
Liittynyt16.3.2005
Anders
Aikamatkailusta voi lukaista vaikkapa englantilaisen teor.fyysikon Jim Al-Khalilin kirjoittaman yleistajuisen kirjan (en nyt muista opuksen nimeä).

Muistaakseni "Mustia-aukkoja, madonreikiä ja aikakoneita" ... yhdyssanat kyllä saattoivat olla muussakin järjestyksessä.

IMHO: Ihan hyvä ja helppotajuinen kirja, mutta loppua kohden jäi kuitenkin aavistuksen ajatuksettomaksi, kun ei Jimmy oikein tainnut uskaltaa "repäistä" otsikon edellyttämällä tavalla.

Gravity sucks.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat