Varhaiset korkeakulttuurit

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Minä olen monta kertaa uhrannut ajatuksia sellaiselle kysymykselle, että mikä varhaisista korkeakulttuureista oli kukoistuskaudellaan kaikkein teknisesti ja tieteellisesti kehittynein suhteutettuna niiden kukoistusajan paikkaan aikajanalla, ja että mikä varhaisista korkeakulttuureista on ollut aikoinaan kaikkein vaikuttavin nykyihmisen näkökulmasta ajateltuna.

Tietysti tätä ajatusleikkiä pitää rajoittaa tietyillä tavoilla jotka jokaiselle varmasti tulevat oikeastaan ihan itsestäänkin mieleen - kyse siis todellakin on varhaisten korkeakulttuureiden kukoistusvaiheista, mukaan ei ole tarkoitus ottaa vaikkapa nykyistä länsimaista kulttuuria.

Vaihtoehtojahan on useita.

Ensimmäiseksi mieleen tulevat minusta kaikkein mielenkiintoisimmat sivilisaatiot, eli Amerikan korkeakulttuurit: mayat, inkat, asteekit ja ehkä jopa tolteekit.

Asteekit elivät Keski-Amerikassa 1300-luvulta 1500-luvun puoleen väliin, jolloin espanjalaiset tuhosivat asteekkien valtakunnan ja alistivat sen kansan. Monelle historiaa lukeneelle asteekeista ensimmäiseksi mieleen tulevat lukuisat ihmisuhrit (jotkut kirjat sanovat, että eurooppalaisten silminnäkijöiden mukaan he saattoivat uhrata jopa 100 000 ihmistä päivässä varmistaakseen, että aurinko nousee seuraavanakin päivänä) ja hurja sotaisuus, mutta vastapainona asteekit olivat hyvin edistyksellisiä monilla muilla saroilla.

Asteekkien valtakunta koostui lukuisista kaupungeista, jotka olivat kooltaan hyvin massiivisia. Heidän pääkaupunkinsa Tenochtitlan oli jopa 300 000 asteekin asuttama sen viimeisinä vuosina, asteekit tunnetaankin kätevinä rakentajina. Asteekeilla oli myös koululaitos, johon miespuoliset henkilöt menivät 15 vuotta täytettyään.

Mayat elivät hieman eteläisemmässä Meksikossa ja heidän kulttuurinsa kukoistuskausi ajoittuu 250-900 -luvuille (nk. "vanha valtakunta"). Mayat toki elivät huomattavasti pidempään ja taistelivat asteekkien kanssa samoihin aikoihin myös espanjalaisten kanssa. Vaikka usein niin sanotaan, mayat eivät koskaan oikeastaan kadonneet, vaan Etelä-Meksikon alueella elää yhä tänäpäivänäkin lukuisia mayoja, vaikkakin heidän alkuperäinen kulttuurinsa on periaatteessa kokonaan romahtanut Espanjalaisten tuhottua Tayasalin, viimeinen mayakaupungin 1697.

Mayat tunnetaan erityisesti heidän erittäin tarkasta kalenterista ja tähtitieteestään, jonka sanotaan olevan kaikkia muita paljain silmin taivasta tarkastelleita sivilisaatioita tarkempaa. Mayat kehittivät kirjoitustaidon ajanlaskun alun paikkeilla ja heidän matematiikkansa ja taiteensa olivat edityksekästä.

Inkat olivat Etelä-Amerikassa elänyt intiaaniheimo jonka valtakunta kukoisti aina 1500-luvulle saakka, kunnes Espanjalaiset valloitajat saapuivat Etelä-Amerikan inka-alueille ja tuhosivat inkojen kulttuurin. Inkojen viimeinen hallitsija, Tupac Amarú, teloitettiin vuonna 1572, ja tähän tapahtumaan päättyi inkojen valtakunnan olemassaolo. Kuitenkin, yhä nykyäänkin Perun alueella elää ihmisiä, joiden voidaan katsoa olevan suoraan alenevassa polvessa inkoja.

Inkoilla ei ollut varsinaista kirjoitusta, vaan nk. solmukirjoitus. Inkat ehtivät loistonsa aikana rakentaa suuria kaupunkeja, joista varmasti kuuluisin on vasta 1900-luvun alussa löytynyt (vaikean pääsyn vuoksi) Machu Piccu, joka löytyi lähes täysin koskemattomana ja hyväkuntoisena - mutta hylättynä. Inkat rakensivat myös laajan tieverkoston ja käyttivät mm. riippusiltoja ylittämään vaikeapääsyisiä paikkoja.

Tolteekit olivat asteekkien tapainen sotaisa kansa, joka harrasti ihmisuhreja. Tolteekkeja pidettiin myös taitavina rakentajina ja he kävivät jatkuvasti sotia.

Amerikan intiaanikansojen jälkeen seuraavaksi mieleen nousee pitkä ja perinteikäs muinainen Egypti kansoineen ja kulttuureineen. Myös antiikin Kreikka (erityisesti Alexandria), antiikin Rooma, Sumer, Babylonia ja Assyria ovat mielenkiintoisia kulttuureita, jotka kaikki olivat varsin edistyksellisiä tietyillä aloilla. Lisäksi Kiinan, Intian ja Persian varhaiset kulttuurit kukoistivat aikoinaan varsin hienona.

Kannanottoja korkeakulttuurien suhteisiin? Kuka teki ensin mitä, kuka oli merkittävin tieteen edistäjä, minkä nähtävissä olevat saavutukset ovat uskomattominta katseltavaa jne?

Sivut

Kommentit (26)

L
Seuraa 
Viestejä7006
Liittynyt17.3.2005

Janne Mikola

Kirjoitat:

Minä olen monta kertaa uhrannut ajatuksia sellaiselle kysymykselle, että mikä varhaisista korkeakulttuureista oli kukoistuskaudellaan kaikkein teknisesti ja tieteellisesti kehittynein suhteutettuna niiden kukoistusajan paikkaan aikajanalla, ja että mikä varhaisista korkeakulttuureista on ollut aikoinaan kaikkein vaikuttavin nykyihmisen näkökulmasta ajateltuna.

Ei pysy kärryillä. Tai siis pääsyt kyytiin ollenkan. Vai pitiko mennä: "on ollut aikoinaan kaikkein vaikuttavin sen ajan ihmisten keskimäärisestä näkökulmasta ajateltuna".

Ja:

Amerikan intiaanikansojen jälkeen seuraavaksi mieleen nousee pitkä ja perinteikäs muinainen Egypti kansoineen ja kulttuureineen.

Yleisemmin käsittääkseni pohditaan kuitenkin lähinnä sitä, että miksi Amerikan kulttuurit kehittyivät niin paljon hitaammin, kuin Kaksoisvirtojen, Induksen ja Niilin varsilla. Mikä tämä intiaanivimma nyt oikein on?

Vierailija
L
Ei pysy kärryillä. Tai siis pääsyt kyytiin ollenkan. Vai pitiko mennä: "on ollut aikoinaan kaikkein vaikuttavin sen ajan ihmisten keskimäärisestä näkökulmasta ajateltuna".

Yleisemmin käsittääkseni pohditaan kuitenkin lähinnä sitä, että miksi Amerikan kulttuurit kehittyivät niin paljon hitaammin, kuin Kaksoisvirtojen, Induksen ja Niilin varsilla. Mikä tämä intiaanivimma nyt oikein on?

Ei, vaan tarkoitin nimenomaan sitä mitä sanoin. Tarkoitin sitä, että haluaisin mielipiteitä siitä, että mikä nykyään jo tuhoutuneista - tai uudempiin kulttuureihin sulautuneista - varhaisista korkeakulttuureista on nykyihmisen (eli tähän threadiin vastaajan) mielestä kaikkein vaikuttavimpia saavutuksia omalla aikakaudellaan aikaansaanut kulttuuri.

Lisäksi minä en missään kohtaa tekstiäni ilmaissut, että minusta Amerikan intinaanikulttuurit olisivat suhteutettuna kaikkein kehittyneimpiä korkeakulttuureja; sanoin vain, että ne ovat minusta kaikkein mielenkiintoisimpia - lähinnä ehkä siksi, että tiedän niistä vähiten. Kyllä kuitenkin sielläkin päin maapalloa tietyillä tieteenalueilla, kuten juuri vaikkapa tähtitieteessä, oltiin erittäin edistyksellisiä.

Intiaanivimmasta en tiedä yhtään mitään, eikä tiennyt mikään hakuteoksenikaan. Tarkoitukseni ei ole nostaa Keski- ja Etelä-Amerikan vanhoja intiaanikulttuureita erityisemmin jalustalle; kirjoitin niistä vain lyhyehköt esittelyt ihan vain siksi, että ne ovat keskimäärin suomalaiselle ihmiselle varmasti tuntemattomampia kuin Eurooppalaiset tai Mesopotamialaiset korkeakulttuurit, koska näitä opiskellaan kouluissakin.

Kyseessä oli keskustelun alustus. Minä en vielä edes omaa mielipidettäni kysymyksiini ilmaissut.

Vierailija

Vaikuttavimpia saavutuksia ovat mielestäni Libanonin setrien hävittäminen ja Pääsiäissaarten luonnon totaalinen muuttaminen. Nykyisin vastaava saavutus on Aral- järven otto tuottavaan puuvillan kasvatukseen.

Vierailija

Eikös tolteekit ollu etelä-amerikan edistyksellisin kansa? muistaakseni juuri heidän perintöään on huima arkkitehtuuri ja taide. korjatkaa jos muistin väärin...

Mutta vaikuttavimmat saavutukset tehtiin ehdottomasti Intiassa ja Kiinassa hengellisellä puolella, meditaatio ja jooga -tekniikoiden kehittäminen ja filosofia/maailmankatsomus joka lähentelee uusinta teoreettista tiedettä.
Hyvin edistyksellistä!!!

Vierailija

Euroopassa atlannin rannikoilla vaikuttanut Megaliittikulttuurin saavutukset ovat ainakin mitä tulee rakennustaitoon ja ehkäpä astronomiaankin vaikuttva. Tämän kulttuurin tunnetuimpia artifakteja on Stonehenge Englannissa noin 5000 vuoden takaa sekä hieman vanhempi ja suurempi New Grange Irlannissa. Jälkimmäinen rakennelma on varmast toiminut myös eräänlaisena astronomisena observatoriona mutta Stonehengen suhteen asiasta ei ole varmuutta.

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä18361
Liittynyt16.3.2005

Kaikkihan ne on hienoja keksineet - mutta kuolleet liki kaikki. Eräs on hengissä ja voi, jos pääluvun mukaan lasketaan, tosi hyvin. Tainneet keksiä kuinka säilyä hengissä.

Kiinalaiset... Tai lainaan wikipediaa:
Kiina on maailman vanhin jatkuva merkittävä sivilisaatio, ja sen kirjalliset lähteet ulottuvat yli 3 500 vuotta ajassa taaksepäin. Maassa on ollut ihmisasutusta jo noin 650 000 vuotta sitten ja riisinviljelyä siellä on harjoitettu jo 6000-luvulla eaa. Varsinainen kiinalainen sivilisaatio arvioidaan kuitenkin tavallisesti vain noin 5000 vuotta vanhaksi ja useimmiten historiankertomus aloitetaan ensimmäisestä dynastiasta, eli ajasta jolloin hallitsijavalta siirtyi suvussa tavallisesti isältä pojalle. Kiinan ensimmäinen dynastia, Xia-dynastia, alkoi noin vuonna 2100 eaa.

Musta ruuti ja ilotulitusraketit ovat kiinalainen keksintö 900-luvun puolimaista jKr.
Lumppupaperi on vanha kiinalainen keksintö. Ennen puusta valmistettua paperia.
Rakennustöissä suurena apuna oli huomattava kiinalainen keksintö – kottikärry!

tuommoisia keksintöjä löysin,

(mutta sitten osui eteeni keksintöjen keksintö:

http://www.mallastupa.com/abc/historia.html

Jännä, miten tuo juoma on löytynyt eripuolilta maailmaa. Kulttuurijuoma sanoisin. Vaalikaamme perinteitä ja sanokaamme kippis.)

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

H
Seuraa 
Viestejä2622
Liittynyt16.3.2005
DedMoroz
Kiina on maailman vanhin jatkuva merkittävä sivilisaatio

OLet valitettavasti väärässä. Kiinan vanha sivilisaatio hävisi viime vuosisadalla. Maon valta katkoi yhteydet vanhaan ja nyt kapitalismi hoitaa viimeisetkin reliikit.

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä18361
Liittynyt16.3.2005
H
OLet valitettavasti väärässä. Kiinan vanha sivilisaatio hävisi viime vuosisadalla. Maon valta katkoi yhteydet vanhaan ja nyt kapitalismi hoitaa viimeisetkin reliikit.

Käypä sitten, ole hyvä, korjaamassa tuo osuus wikipediaan.

Lisäisin nyt kuitenkin, että kielellä ja sivilisaatiolla on aika vahva yhteys. On ne hallitsijat ennenkin vaihtuneet. Vaikka Mao harrastikin melkoista kulttuuriraiskausta, niin tuskin nyt kuitenkaan sivilisaatiota hävitti.

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

H
Seuraa 
Viestejä2622
Liittynyt16.3.2005

"DedMoroz kirjoitti:
Lisäisin nyt kuitenkin, että kielellä ja sivilisaatiolla on aika vahva yhteys. On ne hallitsijat ennenkin vaihtuneet. Vaikka Mao harrastikin melkoista kulttuuriraiskausta, niin tuskin nyt kuitenkaan sivilisaatiota hävitti.

Olen tuosta kyllä eri mieltä. Jos olet nähnyt viime vuosisadan alussa filmattuja pätkiä kiinasta, dokumentteja Maon ajasta ja nykykiinasta, et voi muuta kuin todeta, että vanha kultuuri on tuhottu. Myös kiinankieltä tai paremminkin kirjoitusta on "tuhottu" eli merkkejä yksinkertaistettu ja käytössä olevien määrä pienennetty 1/3 (muistaakseni).

Kielen ja sivilisaation yhteys on josku vahva joskus heikko. Sillä ei voi jatkuvuutta perustella. Oletko esim. sitä mieltä, että espanjalaiset eivät tuhonneet inkojen sivilisaatiota, koska intiaanit edelleen puhuvat samaa kieltä?

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005

Afrikasta on myös löytynyt suuren valtion, ilmeisesti pääkaupungin, jäännökset. Kulttuurille annettua nimeä en muista. Mutta ensimmäiset eurooppalaiset löytäjät eivät jäänteitä uskoneet afrikkalaisten aikaansaanoksiksi, vaan kehittivät mielikuvitusteorioita rakentajiksi. Kuinkas muuten.

Kiinan muinaiskulttuuri on hävinnyt, mutta tilalla on nykyään uusi. Teknisesti ja moraalisesti (verrattuna vanhaan) kehittyneempi. Muinaisia kulttuurisaavutuksia taiteen osalta, elvytetään kiinalaiseen yhteiskuntaan soveltuvin osin. Monet käyttäytymistavat ja suhteet auktoriteetteihin lienevät ikivanhoja kiinalaisilla. Ei juuri mikään kulttuuri ole lopullisesti hävinnyt, jolleivät jäkeläisetkin ole kuolleet sukupuuttoon, eikä mitään kirjallista tai muistitietoutta ole säilynyt nykypäivään. Druidit varjelevat Megaliitiikultuurin perintöä Englannissa näkemyksensä mukaan.

Lierikki Riikonen

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä18361
Liittynyt16.3.2005
H
Olen tuosta kyllä eri mieltä. Jos olet nähnyt viime vuosisadan alussa filmattuja pätkiä kiinasta, dokumentteja Maon ajasta ja nykykiinasta, et voi muuta kuin todeta, että vanha kultuuri on tuhottu. Myös kiinankieltä tai paremminkin kirjoitusta on "tuhottu" eli merkkejä yksinkertaistettu ja käytössä olevien määrä pienennetty 1/3 (muistaakseni).

Kielen ja sivilisaation yhteys on josku vahva joskus heikko. Sillä ei voi jatkuvuutta perustella. Oletko esim. sitä mieltä, että espanjalaiset eivät tuhonneet inkojen sivilisaatiota, koska intiaanit edelleen puhuvat samaa kieltä?

Olen minä noita filmejä nähnyt. Niinhän minä totesin - kultturiraiskausta. Minulle kulttuuri ja sivilisaatio ovat kuitenkin hieman eri asioita. Minulle kulttuuri on sivilisaation osa.

Tämä oli nyt sellainen asia, mikä tuli selkäytimestä. Jouduin tosissani pohtimaan tarkennusta. Saakohan siitä mitään selvää, en tiedä, mutta yritetään.

Se että kieli elää (siis yksi kieli (vrt. suomi) muuttuu ajan kanssa), ei mielestäni ole merkki sivilisaation katoamisesta. Mutta jos valloittajan kieli tulee valtion pääkieleksi, niin silloin voidaan jo puhua sivilisaation tukahduttamisesta. Kun mukaan tulee ulkopuolelta sellaisia elementtejä (uskonto, hallintotavat, tapa-,ruoka- ja pukeutumiskulttuuri jne.), jotka eivät kuulu alkuperäisväestön maailmaan, ja ne alkavat hallita, niin silloin on jo melkoisen tehokkaasti tuhottu entinen sivilisaatio.

Kiinassa on käsittääkseni ollut kyse kiinalaisten omasta muuttumisesta, joka äkkiseltään vaikuttaa melko hätäiseltä toiminnalta. Taustalla on kuitenkin pitkän kehityksen tulos.

Saatan tietysti puhua vallan läpiä ohtaani, joten ole ystävällinen ja oikaise.

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

Vierailija
Mutta vaikuttavimmat saavutukset tehtiin ehdottomasti Intiassa ja Kiinassa hengellisellä puolella, meditaatio ja jooga -tekniikoiden kehittäminen ja filosofia/maailmankatsomus joka lähentelee uusinta teoreettista tiedettä.

Käsittääkseni jooga ja meditaatio sellaisina filosofisina systeemeinä, joina me ne tunnemme, ovat peräisin paljon myöhemmältä ajalta kuin esim. Intian varhainen sivilisaatio, Indus-joen varrella kehittynyt kulttuuri. Tosin Indus -kulttuurin ihmisten on arveltu tuntevan jonkinlaisen joogan (mm. eräässä Indus-sinetissä kuvataan lootusasentoinen hahmo), mutta filosofisena systeeminä (yksi hindulaisuuden kuudesta ortodoksisesta suuntauksesta) jooga kehittyi vasta paljon myöhemmin.
Samoin meditaatio tekniikkana ja filosofisena systeeminä on kehittynyt muistaakseni vasta 500 eaa tienoilla.

Vierailija

Varhaisilla korkeakulttuureilla tarkoitetaan kivikautisia korkeakulttuureja, joiden jatke mm. Egyptissä ja Kaksoisvirtain maassa oli pronssikivikausi.
Nämä kaksi maata ovat sikäli vaikuttavimpia, että olivat ensimmäisiä.

Kiinassa sen suuriksi katsottujen monien saavutusten aikaan oli jo rautakausi. Intialainen suuri saavutus samoilta ajoilta on käyttämämme
numerojärjestelmä.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005
ArKos itse
Varhaisilla korkeakulttuureilla tarkoitetaan kivikautisia korkeakulttuureja, joiden jatke mm. Egyptissä ja Kaksoisvirtain maassa oli pronssikivikausi.
Nämä kaksi maata ovat sikäli vaikuttavimpia, että olivat ensimmäisiä.

Kiinassa sen suuriksi katsottujen monien saavutusten aikaan oli jo rautakausi. Intialainen suuri saavutus samoilta ajoilta on käyttämämme
numerojärjestelmä.

Olipas siinä määritelmiä, tuulesta temmattuja. Varhaisilla korkeakulttuureilla tarkoitetaan yleisessä keskustelussa pääasiassa kivikauden jälkeisiä vanhoja kulttuureja. Käsitettä "pronssikivikausi" ei edes Google tunne.

Jostain syystä käyttämäämme numerojärjestelmää nimitetään arabialaiseksi.

Lierikki Riikonen

Vierailija
lierik
ArKos itse
Varhaisilla korkeakulttuureilla tarkoitetaan kivikautisia korkeakulttuureja, joiden jatke mm. Egyptissä ja Kaksoisvirtain maassa oli pronssikivikausi.
Nämä kaksi maata ovat sikäli vaikuttavimpia, että olivat ensimmäisiä.

Kiinassa sen suuriksi katsottujen monien saavutusten aikaan oli jo rautakausi. Intialainen suuri saavutus samoilta ajoilta on käyttämämme
numerojärjestelmä.




Olipas siinä määritelmiä, tuulesta temmattuja. Varhaisilla korkeakulttuureilla tarkoitetaan yleisessä keskustelussa pääasiassa kivikauden jälkeisiä vanhoja kulttuureja. Käsitettä "pronssikivikausi" ei edes Google tunne.

Jostain syystä käyttämäämme numerojärjestelmää nimitetään arabialaiseksi.

Intialaiset numerot tulivat arabialaisten välityksellä.

Varhaiset korkeakulttuurit olivat nimenomaan kivikautisia kulttuureja, eivä kivikauden jälkeisiä. Egyptin kuulut pyramidit rakensivat varsin tyypillisenkin kivikauden ihmiset. " Pronssikaudellakaan" pronssi ei
syrjäyttänyt kiveä, niin ovat todenneet tutkijat, eikä vain ArKos. Suurin osa maatalousväestön työkaluista oli yhä kiveä. Sen sijaan rauta
alkaen 500 eaa kehittyneimmissä maissa, kuten Kreikassa, syrjäyttää kiven kokonaan. Rooman imperiumi oli nimenomaan rautakautinen sotilasimperiumi, siitäkin on vanhoissa keskusteluissa avaamani aihe.

Joki Google, se tarjoilee kansalle paketoitua standardimuroa, nettiverkon hampurilaisia.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat