Muinaiset sankarit!

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Viritetäänpä keskustelua tänne muinaisista sankarihenkilöistä ihan totuuden mukaista kuin hieman sadun puoleista. Itseä kiinnostaa erityisesti Achilleus ja Conan, joista ehkä Conan on ihan keksitty juttu.

Mutta pakkohan niillä jotakin totuuspohjaa on oltava, jos joistakin henkilöistä puhutaan nykyäänkin.

Kommentteja...

Sivut

Kommentit (62)

Vierailija

Kyllähän se tosi mielenkiintoinen on tämä Oidipus. Ei ole miehen eli pojan sankarteot vanhentuneet, vaan tapaamme hänet joka päivä.
Epäilen pystyykö joku muu laittamaan paremmaksi, mutta koettakaapa! Ehkä naisnäkökulmalla joku löytyy? Hyvät palstan naiset siis: teiltä ehdokkaanne jos saisi!

Vierailija
patse
Kyllähän se tosi mielenkiintoinen on tämä Oidipus. Ei ole miehen eli pojan sankarteot vanhentuneet, vaan tapaamme hänet joka päivä.
Epäilen pystyykö joku muu laittamaan paremmaksi, mutta koettakaapa! Ehkä naisnäkökulmalla joku löytyy? Hyvät palstan naiset siis: teiltä ehdokkaanne jos saisi!

Ja-ha. Johan sie heitit - tarkotuksella toki.

En mie aivan ossaa vastata kokohnan naisten puolesta - tokko met tarvithankhan ylipuhujaa.

Mutta sankariksi kelpais Louhi. Hävithin sota , niinko tratitionaalisesti suomalaiskansallisten kuuluukin. Ja on aivan yhtä keksitty ko vaihtoehot - paitti ei ole tehty surkeaa elokuvvaa tai muuta ohjelmaa Amerikassa.

Ja kauppailihan se sitä tyärtäki - josko ei kuitenkhan niinko Oidipus erehtyny!

Vierailija
Maija

Ja-ha. Johan sie heitit - tarkotuksella toki.

En mie aivan ossaa vastata kokohnan naisten puolesta - tokko met tarvithankhan ylipuhujaa.

Mutta sankariksi kelpais Louhi. Hävithin sota , niinko tratitionaalisesti suomalaiskansallisten kuuluukin. Ja on aivan yhtä keksitty ko vaihtoehot - paitti ei ole tehty surkeaa elokuvvaa tai muuta ohjelmaa Amerikassa.

Ja kauppailihan se sitä tyärtäki - josko ei kuitenkhan niinko Oidipus erehtyny!

Ymmärsitköhän nyt, Maija hyvä, edes lähimain, mistä tässä oikein kyseltiin.

No, samapa se, äänestyksenasettelu nyt oli vain varsin typerä. Mutta kulttuuria, sitähän kai kaikki nuokin ovat, joten otsikon alla hiihdetään edelleen.

Vierailija

Minusta Maija ymmärsi ihan hyvin ja oikein mistä tässä on kyse, ehkä paremminkin kuin tuo aloittaja, ottipa vaan kansallisen näkökulman asiaan. Mutta, hah, tämä on tietenkin vain perskohtainen mielipiteeni.

L
Seuraa 
Viestejä7006
Liittynyt17.3.2005

Sherlock Holmes

kiinnostaa erityisesti Achilleus ja Conan, joista ehkä Conan on ihan keksitty juttu.

Käsittääkseni kukaan noista listasi hahmoista ei ollut historiallinen henkilö. Tai siis sanotaan vaikka niin, että esimerkiksi Robin Hoodin legedaa saattoi olla synnyttämässä muutamakin maantierosvo, jotka ryöstivät rikkailta, koska köyhien ryöstämisessä ei järkeä ole. Ja köyhät eivät saaneet muuta, kuin korkeintaan lupiineja.

Ja:

Mutta pakkohan niillä jotakin totuuspohjaa on oltava, jos joistakin henkilöistä puhutaan nykyäänkin.

Onko oltava? Ja vaikka jonkin myytin takana olisikin jokin etäinen henkilö tai useampi henkilö, puhe noista hahmoista henkilöinä on mielestäni kuitenkin täysin kestämätöntä.

Kommentteja...

Paskaa.

Vai oliko pelkkä vitsi? Näin voisi ainakin päätellä tuosta Conanista ja Xenasta.

Vierailija

Rea Silvia.

Vesta-jumalattaren temppelin papitar. Valkoisiin pitkäliepeisiin puetut papittaret, vestaalit, vartioivat temppelin alttarilla yötä päivää palavaa tulta. Vastasivat siitä hengellään. Jos tuli pääsi sammumaan, syyllinen haudattiin elävältä lepytysuhriksi. Vestaaleilla ei ollut avio-oikeutta ja sen rikkomisesta tuomittiin kuolemaan.

Rea Silvia tuli raskaaksi sodan jumala Marsille. Synnytti kaksoset ja vastasi teostaan kuolemalla. Pojat laitettiin pajukoppaan ja laitettiin kuolemaan Tiberiin. Platinus-kukkulan lähellä koppa takertui rantatöyrääseen, josta pojat pelasti naaras susi. Sudenluolasta lapset pelasti paimen.

Lapsukaisista tulikin kuolemattomat kaksoset. Romulus ja Remus.
Pelkkä myytti? Sankaritar kuitenkin.

Vierailija

Conan Barbaari on Robert E. Howardin luoma sankarihahmo, josta on sittemmin tehty useita Conan sarjakuvia ja kaksi elokuvaa.

Suomeksi Robert E. Howardin Conan kirjoja/novellikokoelmia löytyy ainakin seuraavat:

Conan Cimmerialainen
Conan ja demonit
Conan taistelija
Conan voittaja
Kadotuksen kuilu
Yön kuninkaat

Vierailija
L
Sherlock Holmes
Käsittääkseni kukaan noista listasi hahmoista ei ollut historiallinen henkilö. Tai siis sanotaan vaikka niin, että esimerkiksi Robin Hoodin legedaa saattoi olla synnyttämässä muutamakin maantierosvo, jotka ryöstivät rikkailta, koska köyhien ryöstämisessä ei järkeä ole. Ja köyhät eivät saaneet muuta, kuin korkeintaan lupiineja.

Achilleuksen takana on saattanut vastaavasti olla joku hemmo, joka on ollut
hemmoteltu ja siten hänellä on ollut aikaa treenata ja syödä kunnolla,
joten siksi varttunut lihaksikkaaksi muiden kärsiessä muinaisesta köyhyydestä.
Jos lisäksi Achilleus on treenannut kunnolla, niin hän on saattanut hyvinkin
olla näennäisen ylivertainen muihin sen aikaisiin sotureihin, mistä sitten
joku runoilija on sepustanut mitä mahtavampia jumal-taruja.

Achilleus on kirkkaana mielessä Troija-elokuvan vuoksi.
Itseäni Achilleuksen tarina kiinnostaa siksi enemmän kuin Conanin,
koska sain sellaisen käsityksen, että Achilleus treenasi vapaasta tahdosta.

Mutta Conanin (ilmeisemmin keksitty hahmo tosin) taustalla on kurja
nuoruus, eli Conan on ollut tavallaan pakotettu treenaamaan. Siten Conanin tarina
häviää kiinnostavuudessa hienoisesti Achilleuksen tarinalle.

Robin Hoodin tarinaa varjostaa muutama surkeasti tehty leffa,
joista on jäänyt ikävä varjo Robinin taidoista surkeana.
Eli tavallaan Robin ei noissa huonoissa leffoissa treenannut / nähnyt
tarpeeksi vaivaa ansaitakseen sankarin roolin, mutta onhan
niitä parempiakin Robin Hood -leffoja ollut.

Mutta Robin Hood -tarina pärjää Conanille jossain määrin. Ehkäpä Conanissa
viehättää Conanin maailmaan liittyvät fantasia-elementit - joita ei
oikeasta maailmasta löydy. Siten Conan herättää enemmän uteliaisuutta.

Xenaan en ole juurikaan tutustunut, sarja vaikuttaa teennäiseltä,
eikä Xena tunnu sankarilta vaan tusinasankarilta kuten Chaki Chan tms.
Chan on tosin hauskempikin...

Bruce Lee oli kova Ymmärtääkseni köyhyydestä noussut, toisin kuin
ilmeisesti Achilleus. Tarinanhan mukaan Achilleus kävi kovia kuninkaallisia
julistuksia sen yhden pelkuriprinssin isoveljen kanssa, jonka tappoi.

Lisättäköön nyt vielä, että Hercules vaikuttaa ihmesankarilta kuten
He-Man, joten ei siksi kerää sympatioitani.

salai
Seuraa 
Viestejä7095
Liittynyt17.3.2005

Tuli heti mieleen Boadicea (Boudicca). Kelttien naispuolinen sotapäällikkö, joka johti kapinaa Britanniassa roomalaisia vastaa Neron aikaan n. AD 60. On muinainen, romanttinen, kapinallinen, keltti ja nainen. Voiko enempää sankarilta vaatia. Pari elokuvaakin tehty.
Wikipedialinkki: http://en.wikipedia.org/wiki/Boudicca
Itse luin hänestä ensimmäisen kerran 15 vuotta sitten Mayfair-lehdessä, jossa hyvien historiallisten juttujen lisäksi sattui olemaan naispuolisten ihmisten kuvia.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä18361
Liittynyt16.3.2005

Tätä setää ei vissiinkään tarvitse kovasi esitellä. Laitan nyt kuitenkin jotain "pientä"

KUNINGAS ARTHUR
Arthur-kuninkaan todenperäisyydestä on löytämissäni lähteissä annettu monia eri selityksiä. Arthur on ilmeisesti ollut historiallinen henkilö, joka ei kuitenkaan ollut kuningas vaan kelttien sotapäällikkö (Zetterberg ym. 1988, 243). Toisaalta Arthurin sanotaan perustuvan johonkin kelttiläiseen hahmoon kuten walesilaiseen pappiskuninkaaseen Gwydioniin, jonka bardina ja poppamiehenä katsottiin tehneen monia urotekoja (Cotterell 1989, 62).

Ensimmäiset kirjalliset lähteet ovat peräisin 800-luvun alusta, jolloin historioitsija munkki Nennius kirjoittaa teoksessaan The History of Britain Arthurin taistelleen yhdessä muiden britti-kuninkaiden kanssa sakseja vastaan. Nennius kirjoittaa myös että keltit kävivät yhteensä kaksitoista taistelua saksalaisia valloittajia vastaan, ja että noista viimeisessä, Mount Badonin taistelussa Arthurin johdolla kaatui 940 saksia (Herm 1975, 275). Gerhard Herm toteaa kuitenkin kirjassaan Celts, että nuo tarinat voitokkaasta sotapäälliköstä saattavat olla Nenniuksen keksimiä. Todenperäisyyden takana on kuitenkin se seikka, että Nennius käytti työssään aitoja lähteitä viidenneltä vuosisadalta (Herm 1975, 275).

Joidenkin keski-ajan tutkijoiden mukaan nämä Nenniuksen tiedot viittaavat roomalaistuneiden brittien johtajaan Artoriukseen, joka kävi sotaa angleja, sakseja ja juutteja vastaan (Mercatante 1988, 81). Toisten tutkijoiden mukaan Arthur pohjautuu roomalaiseen ratsuväen päälliköön Ambrosius Aurelianukseen, joka oli ´Hallelujah Battle´ taistelun sankari. Hänen sanotaan myös hallinneen koko eteläistä Englantia Konstantinopolin keisarin puolesta (Herm 1975, 275).

Tärkeimmät yksityiskohdat Arthurista löytyvät kuitenkin Galfred Monmouthilaisen teoksesta Historia Regum Britannie, joka ilmestyi 1136. Kolmantena vaiheena oli Robert Wacen v. 1155 Galfredin teoksesta tekemä ranskannos Brut, joka toimi samalla täydennyksenä. Wacen kirjassa Arthur esiintyy yhdessä pyöreän pöydän ritareidensa kanssa, eikä sakseja vastaan taistelevana kelttisankarina. Arthurin tarinat siirtyivätkin ranskalaisille trubaduureille juuri tässä muodossa (Koskimies 1964, 53).
Lähde: http://www.cc.jyu.fi/~kaarlo/old2/arthur.html

Ja tuolta löytyy ukosta lisää, jos jaksaa lukea (google King Arthur yli 8 milj. tulosta)
http://www.britannia.com/history/h12.html

Totta tai tarua, jännä tarina kuitenkin. Noita muinaisia sankareita on pilvin pimein ja niiden laittaminen johonkin järjestykseen on hankalaa.

Muutamia muita, jotka tulivat tältä istumalta mieleen:
miehiä:
Aleksanteri Suuri (k. 323 eaa.), Hannibal, Wilhelm Tell
naisia:
Hatsepsut (k. 1466 eaa, Egyptin faarao), Jeanne d'Arc l. Orléansin neitsyt, Kleopatra, kuningatar Dido (Karthagon perustaja, huijasi härännahalla maan)
suomalaisia:
Jaakko De la Gardie (s. 1583, sai mm. 25-vuotiaana maamme sotajoukkojen ylipäällikkyyden, liitti Käkisalmen Karjalan maahamme ja hallitsi koko Pohjois-Venäjää) itse herra Laiska-Jaakko.

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

Vierailija

Itse listaisin naispuolisiksi sankareiksi filosofi Hypatian ( http://www.astr.ua.edu/4000WS/HYPATIA.html ), Scatchain ( http://www.pantheon.org/articles/s/scathach.html ) ja ne naiset, jotka Suomen ja muiden maiden historiassa ovat pitaneet kodit kunnossa, kasvattaneet lapset, ruokkineet nalkaiset suut, parantaneet sodista palaavien miesten vammat ja noyrtyneet uskonnon ja miesten tahdon alle avioliitoissa ja niiden ulkopuolella - ja kaikesta huolimatta kantaneet itsensa kuin kuningattaret ja synnyttaneet lapset, joiden jalkelaisia mekin olemme. Kehotan kaikkia lukemaan Kaari Utrion kirjan Eevan Tyttaret ja lukemaan asiasta lisaa.

Mita tulee Kuningas Arthuriin, hanet on mainittu jo kelttien Mabinogion nimisessa tarukokoelmassa, tarkemmin sen kahdessa aikaisimmassa osassa, Culwich ja Olwenissa. Ranskalainen Chrétien de Troyes kerasi niista ja muista lahteista materiaalia romantisoituun tarinaansa Kuningas Arthurista ja hanen hovistaan. Arthurin tarinaan liittyen pidan sankarina naista nimelta Rhiannon, joka oli jumalatar. Han rakastui kelttilaiseen kuninkaaseen, meni taman kanssa naimisiin ja sai lapsen. Myohemmin lapsi kuoli ja Rhiannonia syytettiin murhaajaksi. Hanet tuomittiin maanpakoon, mutta Rhiannon kesti tuomionsa "kuin nainen". Han voitti nain puolelleen uusien maanmiestensa luottamuksen ja sai palata takaisin kuninkaansa luo. Myohemmin Rhiannonista tuli "Lady of the Lake", joka antoi jarven pohjasta miekan, jonka avulla Arthurista tuli myyttinen kuningas.

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä18361
Liittynyt16.3.2005

Tuli tämä muinoinen tarina mieleeni tuosta Lady of the Lake´sta.

Genoveva
Vanha tarina kertoo Brabantin herttuattaresta, kreivi Siegfriedin puolisosta. Perättömän panettelun uhrina hänet tuomittiin kuolemaan, mutta hän pääsi pakenemaan Ardennien metsiin. Siellä hän synnytti pojan, jolle hän antoi nimen Mertzi. Genovevan taru päättyy lopussa onnellisesti.

GENEVIEVE, GENOVEVA or GENOVEFA, OF BRABANT, heroine of medieval legend. Her story is a typical example of the widespread tale of the chaste wife falsely accused and repudiated, generally on the word of a rejected suitor. Genovefa of Brabant was said to be the wife of the palatine Siegfried of Treves, and was falsely accused by the majordomo Golo. Sentenced to death she was spared by the executioner, and lived for six years with her son in a cave in the Ardennes nourished by a roe. Siegfried, who had meanwhile found out Golo's treachery, was chasing the roe when he discovered her hiding-place, and reinstated her in her former honour.

http://encyclopedia.jrank.org/GAG_GEO/GENEVIEVE_or_GENOVEFA_ST_c_422.html

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

Vierailija

Vastaanpa palstan naisille esitettyy haasteeseen, vaikka onhan täällä jo monia neuvokkaista sankarittaria esiteltykin.

Penelope, Ithakan kuninkaan Odysseuksen vaimo. Antoi ukkonsa rauhassa huidella maailmalla ja piti sillä aikaa kuningaskuntaa pystyssä.

Nakkeli kosijoita kovalla kädellä oikealle ja vasemmalle, kun uskoi mieheensä ja tämän lupaukseen palata.

Ja hyvä käsityöihminen oli, kangasta kutoi joka päivä, vaikka sen yöllä sitten purkikin.

Tyynenä sitten otti tarpeeksi riehuneen kununkaansa viereensä ja eleli tämän kanssa rauhallisesti ja hiljaa hymyillen.

Osasi pitää asiat hanskassa turhia metelöimättä ja ymmärsi, miten miehiä pitää käsitellä

Mummo

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005

Mummo

Ei Jeanne D'Arc kävisi? Olisi vieläpä ihan oikea ihminen, eikä pelkkä satu.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat