Noppakoe: inhimillinen erehdys!

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

(Pyynnöstä soveliaampi nimi topikille?)

Miten voi laskea todennäköisyyden? Todennäköisyyden todellisuudelle, kun todellisuus on ikuisessa muutoksessa!

Kun heität noppaa, tiedät, että voit sadaa jonkun kuudesta tulokseksi!
Mutta, tulos jonka saat on aina se tulos mikä se on, eikä se muutu. Missä on todennäköisyys?

Kuvaat videolle sadan heiton noppakokeen. Sitten katsot sen satakertaa ja huomaat, että luvut ovat aina samat! Missä on todennäköisyys todellisuudesta?

Se minkä teet kerran, et voi toistaa! eli ei voi laskea todennäköisyyttä, koska todellisuus ei sisällä sellaista ominaisuutta.

Sivut

Kommentit (31)

Vierailija

Esim. Bob Beamonin pituushypyn maailmanennätys oli yhtä ainutlaatuinen tapahtuma kuin mikä muu tapahtuma tahansa.

Siinä oli toki merkillinen tekijä, eli tilan tiheys muuttui oleellisesti jossakin hypyn vaiheessa ja näin Beamon teki huiman pituushypyn maailmanennätyksen 890, joka oli huima parannus Beamonin entiseen ennätykseen, joka oli muistaaksen 833.

Myös 1991 pituushypyn MM-kisoissa oli taikaa ilmassa, kuten Mike Powell suorassa lähetyksessä kisojen jälkeen totesi.

Ja mitä tulee nopan heittoon, niin kyllähän se tila muuttuu suuresti tai vähän aina ja näin sitä todennäköisyyttä ei koskaan saada tarkasti, kuten aiheen avaaja hyvin toteaa.

Auringonpilkut ja auringon pimennykset muuten vaikuttavat oleellisesti maapallon pinnalla olevaan tilaan.

;):)

Vierailija

Jo tapahtuneen asian todennäköisyys on 1. Ennen kuin noppaa heitetään, todennäköisyys saada tietty numero on kuitenkin 1/6. Todennäköisyyksien pohdinta on yleensä mielekästä vain ennen kuin tapahtumaa on tapahtunut. Kyllä todennäköisyyksien laskemisesta on myös käytännön hyötyä: esimerkkinä perinnöllisyysklinikat. Vanhemmat eivät välttämättä hanki lasta, jos heille kerrotaan, että on 25 % mahdollisuus, että heidän toinenkin lapsensa tulisi olemaan vakavasti sairas.

Vierailija
dinoflagellat
Jo tapahtuneen asian todennäköisyys on 1. Ennen kuin noppaa heitetään, todennäköisyys saada tietty numero on kuitenkin 1/6. Todennäköisyyksien pohdinta on yleensä mielekästä vain ennen kuin tapahtumaa on tapahtunut. Kyllä todennäköisyyksien laskemisesta on myös käytännön hyötyä: esimerkkinä perinnöllisyysklinikat. Vanhemmat eivät välttämättä hanki lasta, jos heille kerrotaan, että on 25 % mahdollisuus, että heidän toinenkin lapsensa tulisi olemaan vakavasti sairas.

Äkkiseltään nopan heitossa todennäköisyys on 1/6 saada joku tietty numero,

mutta oikeasti se ei ole,

koska esim. meteoriitti voi osua noppaan kesken heiton ja näin emme saakaan mitään numeroa.

Onko tämä saivartelua, ehkä, mutta näin se vain on.

;):)

Vierailija
dinoflagellat
Jo tapahtuneen asian todennäköisyys on 1. Ennen kuin noppaa heitetään, todennäköisyys saada tietty numero on kuitenkin 1/6. Todennäköisyyksien pohdinta on yleensä mielekästä vain ennen kuin tapahtumaa on tapahtunut. Kyllä todennäköisyyksien laskemisesta on myös käytännön hyötyä: esimerkkinä perinnöllisyysklinikat. Vanhemmat eivät välttämättä hanki lasta, jos heille kerrotaan, että on 25 % mahdollisuus, että heidän toinenkin lapsensa tulisi olemaan vakavasti sairas.

Totta, mutta tarkoitin, että todellisuutta ei voi hahmottaa todennäköisyyksin, koska todennäköisyyttä ei ole todellisuudessa.

Eli teoriat, missä todennäköisyys on johtava ajatus, ei voi pitää paikkaansa tai sitä ei ole täysin ymmärretty oikein.

Lapsi esimerkkisi oli kyllä hyvä. Mutta silti sitä 25% mahdollisuutta ei ole olemassa. On vain olemassa tulos, joka on ja pysyy. Eli kaikki tämä vaiva selittää sitä, että todellisuudessa ei sitä todennäköisyyttä esiinny.

Vierailija

Koska meteoriitin vaikuttamiselle nopanheittoon on hyvin pieni todennäköisyys, on sitä turha huomioida tapahtuman
todennäköisyyttä laskettaessa. Todennäköisyydet lasketaan ideaalitilanteista. Periaatteessa olet tietenkin aivan oikeassa, JukriS.

Täytyy myöntää, regga, että en täysin ymmärrä ajatustasi. Otetaanpa esimerkiksi tuo mitä sanoit noppakokeesta:

Kuvaat videolle sadan heiton noppakokeen. Sitten katsot sen satakertaa ja huomaat, että luvut ovat aina samat! Missä on todennäköisyys todellisuudesta?



Kun lasket videolta kuinka monta kertaa on tullut 1,2... jne., huomaat, että jokaista lukua on tullut about 15 kertaa eli niin usein kuin todennäköisyys ennustaa, että yhtä lukua tulisi. Siinä se todennäköisyys todellisuudessa juuri on.

Kirjoitit:

Eli teoriat, missä todennäköisyys on johtava ajatus, ei voi pitää paikkaansa tai sitä ei ole täysin ymmärretty oikein.



Perinnöllisyystieteessä todennäköisyyksillä on suuri rooli. Johtui se sitten mistä tahansa, fakta on, että periytymiset noudattavat todennäköisyyslaskennan kaavoja.

Lapsi esimerkkisi oli kyllä hyvä. Mutta silti sitä 25% mahdollisuutta ei ole olemassa. On vain olemassa tulos, joka on ja pysyy. Eli kaikki tämä vaiva selittää sitä, että todellisuudessa ei sitä todennäköisyyttä esiinny.

Jos tarkoitat tuloksella sitä, että lapsi on tai ei ole sairas, niin tässä 25 % todennäköisyyshän tarkoittaa sitä, että lapsi tulee tai ei tule olemaan sairas. Kyse on eräänlaisesta tulevaisuuden ennustamisesta. Kun taas lapsen synnyttyä ennustelu on tarpeetonta ja, kuten sanoit, tulos on ja pysyy.

Jos sinun pitäisi painaa liipasimesta ase otsalla, niin kumman aseen valitsisit: sellaisen, jossa on kahdessa pesässä (vai miksi niitä luodinkoloja sanotaan...) yksi luoti, vai aseen jossa on kymmenessä pesässä kaksi luotia? Luulen, että unohtaisit ajattelumallisi ja suorittaisit pikaisesti vähän todennäköisyyslaskelmia...

de Selby
Seuraa 
Viestejä1231
Liittynyt16.3.2005

Toisaalta:

Tilastollisen todennäköisyyden ja koetun todennäköisyyden välillä on suuriakin yksilötason kokemuksellisia eroja.

Ihmiset lottoavat, vaikka tilastollisesti voidaan todeta, että ylivoimaisesti suurimmalla osalla ihmisistä kaikki siihen heitetty raha on heitetty kankkulan kaivoon.

Yksilötasolla koettu todennäköisyys on kuitenkin fifty-fifty. Sitä joko voittaa lotossa - tai ei voita.

Gravity sucks.

Pohtija
Seuraa 
Viestejä883
Liittynyt16.3.2005

Onko nopan heittämistä tutkittu kokeellisesti ?

Esim. Heittämällä 6 tahoista noppaa 600000 kertaa. Täydellisesti hiotulla ja tasapainossa olevalla nopalla, robottikäden heittämänä niin että jokainen heitto lähtisi samanlaisena...?

Ja jokaisen tuloksen kirjaamisen jälkeen nähty tuliko kaikkia numeroita saman verran sen n. 100000 kpl. Vai olisiko jotain numeroa jostain syystä tullutkin huomattavasti muita enemmän...? Ja jos olisi, niin tulisiko samaa numeroa uudessakin kokeessa huomattavasti enemmän...? Ja sitä seuraavassa kokeessa...?

Varmaan jotain selviäisi. Ja luultavasti se mitä luulemmekin.

"Perhosten liihottelu voi näyttää epämääräiseltä haahuilulta, mutta se on harhaa. Ne tietävät tarkkaan, mitä tekevät."

Vierailija

Eihän siinä olisi mitään järkeä. Todennäköistä olisi se, että jokaista numeroa tulisi yhtä paljon, mutta ei se todennäköisyys poista sitä mahdollisuuttakaan, että koko sarjan ajan joka toinen numero olisi 1 ja joka toinen 2, vaikkakin epätodennäköistä se olisi.

Vierailija

Mielestäni ainakin kolikkoa on koitettu heittää. Klaava tuli muistaakseni ihan pikkasen useammin kuin kruuna. Se johtu jotenkin kolikon muodosta.

Vierailija

Tarkoitan, edelleen, että todellisuudessa ei ole todennäköisyyttä!

Koska mikään ei ole ikinä sama. Elämme muutoksessa koko ajan. Emmehän elä pysähtyneessä ajassa tai tilassa?

Propositio: Sen, minkä tekee kerran, ei voi millään toistaa samassa ajassa ja tilassa.

Päätelmä: Kaiken tekeminen on ainutkertaista, vaikka teko olisikin näennäisesti sama, koska emme voi estää ikuisen muutoksen muutosta. Eli samaa tekoa ei voi suorittaa samanlaisessa tilanteessa(Ajassa&tilassa) kuin kerran.

Eli vosin kumota todennäköisyyden "olemassa olon" sillä, että, mikä on todennäköisyys olevaisen olemattomuudelle? Ei sillä, että on olemassa jotain, ole todennäköisyyttä, vaan kaikki voidaan johtaa lopulta yhteen ja samaan syyhyn, mistä kaikki johtuu.

Vierailija

Todennäköisyyshän ei kerro mitään absoluuttista, vaan todennäköisyyden jollekin tapahtumalle tiettyjen faktojen valossa. Onhan kolikonheitossakin se kolmas kantilleputoamismahdollisuus, jota ei yleensä mainita.
Todennäköisyys ei ole syy, eikä seuraus, vaan arvio tulevasta.

luonnonystävä
Seuraa 
Viestejä215
Liittynyt18.3.2005
regga
Tarkoitan, edelleen, että todellisuudessa ei ole todennäköisyyttä!

Koska mikään ei ole ikinä sama. Elämme muutoksessa koko ajan. Emmehän elä pysähtyneessä ajassa tai tilassa?

Propositio: Sen, minkä tekee kerran, ei voi millään toistaa samassa ajassa ja tilassa.

Päätelmä: Kaiken tekeminen on ainutkertaista, vaikka teko olisikin näennäisesti sama, koska emme voi estää ikuisen muutoksen muutosta. Eli samaa tekoa ei voi suorittaa samanlaisessa tilanteessa(Ajassa&tilassa) kuin kerran.

Eli vosin kumota todennäköisyyden "olemassa olon" sillä, että, mikä on todennäköisyys olevaisen olemattomuudelle? Ei sillä, että on olemassa jotain, ole todennäköisyyttä, vaan kaikki voidaan johtaa lopulta yhteen ja samaan syyhyn, mistä kaikki johtuu.


Mitä mieltä olet oletusarvon käsitteestä?

Vierailija
Tommo
Todennäköisyyshän ei kerro mitään absoluuttista, vaan todennäköisyyden jollekin tapahtumalle tiettyjen faktojen valossa. Onhan kolikonheitossakin se kolmas kantilleputoamismahdollisuus, jota ei yleensä mainita.
Todennäköisyys ei ole syy, eikä seuraus, vaan arvio tulevasta.
'

Täysin totta!

Todennäköisyys ei kerro todellisuudesta mitään!

Aivan, kuten sanoit, että todennäköisyys on vain arvio tulevasta! Arvio, joka nimenomaan perustuu vain osittaiseen, ei täysin ymmärrettyihin, faktoihin todellisuudesta.

Vierailija
Sepi
Regga, kumman aseen valitsisit dinon vaihtoehdoista ja miksi?

Johtuu haluanko kuolla vai elää!

Elämän valitsen ja pyssyksi otan sen, missä on mahdollisimman paljon todennäköisiä tyhjiä.

Mutta, mitä se kertoo ultimaattisesta todellisuudesta? Ihmiselle on luonnollista valita se, mikä kaikenjärjen mukaan tuottaa eniten hyvää! Ihminen joutuu arvailemaan, kun ei tiedä ultimaattista totuutta/tulevaisuutta ja se tekee ihmiselle valinnan vapauden. Se tekee ihmisen vapaaksi!

Todennäköisyys on käytännön arvailua/ennustamista, mikä ei millään tapaa liity ultimaattiseen kaikkeuteen.

Itse en usko minkään olevan mahdotonta. Uskon, että voidaan kehittää teoria, mikä todella selittää kaiken. Todennäköisyys on vajavaista matematiikkaa! Joten on mahdollista kaikenteorian avulla selittää kaikki ilman, että tarvitsee jäädä ennustusten tasolle todennäköisyyslaskelmien kanssa.

Kaikenteoria vaatisi "vain" sen, että selvitettäisii matemaattisesti kaiken ultimaattinen syy! Elikkä syy, josta kaikki muut syyt alenevasti johtuvat!

Sitä en tiedä voidaanko matemaattisesti kyetä moiseen kaikenteoriaan.

God only knows

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat