Lämpölaajeneminen = Aikadilataatio - Syy ja seuraus

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Ideaalikaasulla lämpölaajeneminen ymmärtääkseni noudattaa kaavaa, jonka mukaan tilavuus kasvaa 1/273 osaa astetta kohti.

Luin eräältä keskustelualueelta hypoteesista, jonka mukaan ajan hidastuminen nopeuden lisääntyessä johtuisi samasta ilmiöstä.

Eli aika hidastuisi koska nopeammin kulkevan kappaleen tilavuus eli koko kasvaisi nopeuden = lämpötilan kasvaessa.

Lämpötilahan mittaa kappaleen nopeutta, eli on kineettisen energian mitta. Mitä suurempi lämpölaajenemisen kasvattama tilavuus, sitä pidempi aika c:n kulkea matka n, ja tätä kautta myöhästyneet vuorovaikutukset. Myöhästyneet vuorovaikutukset = hidastuneet tapahtumat, eli hidastunut aika.

Ajan hidastuminen tarkoittaisi siis vain sitä että valolla = fotoneilla, sähkömagneettisten vuorovaikutusten välittäjillä olisi pidempi matka kuljettavanaan ja vuorovaikutukset viivästyisivät. Näin vaikkapa se nopeasti liikkuvassa raketissa oleva kaksonen ei vanhenisi niin nopeasti kuin maassa oleva sisarensa.

Aikadilataatio olisikin vain aina samaa vauhtia (n. 300 000 km/s)taivaltavan valon pidempi kulkumatka ja näin ollen hidastuneet sähköiset vuorovaikutukset. Pituuskontraktio (lyhentyminen liikkeen suunnassa) pitäisi korvata käsitteellä; tilavuuden "koon" kasvaminen nopeuden lisääntyessä.

Vain ainehiukkaset kokevat lämpölaajenemisen, eivät vuorovaikutuksen välittäjät, bosonit, joten sähkömagneettiset aallot eivät kasva vaikka aineen tilavuus kasvaa. Näin aallonpituus näyttää lyhenevän nopeasti kulkevassa kohteessa.

Mitä mieltä?

Sivut

Kommentit (215)

Vierailija
Anna

Luin eräältä keskustelualueelta hypoteesista, jonka mukaan ajan hidastuminen nopeuden lisääntyessä johtuisi samasta ilmiöstä.



Mikähän keskustelualue on kyseessä?

Anna

Mitä mieltä?

Hieno ajatus. Voisitko kuitenkin laittaa vielä kaavarallin (mukaanlukien asianmukaiset liitteet) perään?

Vierailija
Anna
Vain ainehiukkaset kokevat lämpölaajenemisen, eivät vuorovaikutuksen välittäjät, bosonit, joten sähkömagneettiset aallot eivät kasva vaikka aineen tilavuus kasvaa. Näin aallonpituus näyttää lyhenevän nopeasti kulkevassa kohteessa.

Mitä mieltä?

Tämähän tuntuu järkevältä. Aallonpituus todellakin lyhenee nopeuden kasvaessa. Tässä mallissa aallonpituuden lyheneminen voitaisiin selittää maalaisjärjellä. Tilavuuden kasvaessa tietenkin siinä liikkuvan aallon koko näyttää pienenevän jos nopeasti liikkuva havaitsija suurenee. Aallonpituus pienenee, eli taajuus suurenee. Tajuus todellakin kasvaa nopeuden lisääntyessä.

Vierailija
JW
Anna

Luin eräältä keskustelualueelta hypoteesista, jonka mukaan ajan hidastuminen nopeuden lisääntyessä johtuisi samasta ilmiöstä.



Mikähän keskustelualue on kyseessä?

Anna

Mitä mieltä?



Hieno ajatus. Voisitko kuitenkin laittaa vielä kaavarallin (mukaanlukien asianmukaiset liitteet) perään?

Tästähän oli keskustelua siinä uudessa tiedefoorumissa. Nimimerkki Pasi kertoi ns. TOE-kehitelmästään.

Vierailija

Tämä on todella suuri juttu. Tällä hypotesilla abstraktia suhteellisuusteoriaa ollaan palauttamassa takaisin havainnolliseksi ja ymmärrettäväksi tieteeksi. Jokainen kai tajuaa mitä systeemin tilavuuden kasvu nopeuden kasvaessa merkitsee, se on paluuta absoluuttiseen avaruuteen aikaan ja eetteriin.

Vierailija

(Ideaali)kaasun tilanyhtälö on

pV = nRT

missä p=paine, V=tilavuus, n=ainemäärä, R=moolinen kaasuvakio ja T=lämpötila. Lämpötila T on suoraan verrannollinen hiukkasten keskimääräiseen ja satunnaiseen kineettiseen energiaan. Eli T ~ ½mv², missä v=keskimääräinen ja satunneinen nopeus. Koska V=nRT/p niin V ~ nrmv²/2p. Pituuden kontraktio taas on

l=l_0*sqrt(1-v²/c²)

ja aikadilataatio on

t=t_0/sqrt(1-v²/c²).

Jotta nämä lorenz-muunnokset pystyttäisiin selittämään lämpölaajenemista hyväksi käyttäen, niin matemaattisten kaavojen pitäisi olla jollakin tavalla nopeuden v suhteen verrannolliset lämpölaajenemisen matemaattisen mallin kanssa riippumatta tilan muodosta. Koska näin ei selvästikään ole, niin

Johtopäätös: Lorenz-muunnoksia ei pysty mitenkään selittämään lämpölaajenemista hyväksi käyttäen.

PISTE!

Vierailija

Ja siinä vaiheessa kun alukseen on pakkautunut kaikki maailmankaikkeuden energia, aluksen sisällä liikkuva fotoni ei etene suhteellisesti ollenkaan, koska aluksen tila laajenee samalla nopeudella kuin fotoni etenee, jolloin alus itse liikkuu valonnopeudella,

josta pääsemme siihen että alus on itse muuttunut fotoniksi eli kuumasti tiheäksi tilapaketiksi, joka avautuu tilaksi liikerataansa nähden taaksepäin.

;):)

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005

On tästä täälläkin ollut keskustelua. Löytyy haulla, jos kiinnostaa.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija
Kale
(Ideaali)kaasun tilanyhtälö on

pV = nRT

missä p=paine, V=tilavuus, n=ainemäärä, R=moolinen kaasuvakio ja T=lämpötila. Lämpötila T on suoraan verrannollinen hiukkasten keskimääräiseen ja satunnaiseen kineettiseen energiaan. Eli T ~ ½mv², missä v=keskimääräinen ja satunneinen nopeus. Koska V=nRT/p niin V ~ nrmv²/2p. Pituuden kontraktio taas on

l=l_0*sqrt(1-v²/c²)

ja aikadilataatio on

t=t_0/sqrt(1-v²/c²).

Jotta nämä lorenz-muunnokset pystyttäisiin selittämään lämpölaajenemista hyväksi käyttäen, niin matemaattisten kaavojen pitäisi olla jollakin tavalla nopeuden v suhteen verrannolliset lämpölaajenemisen matemaattisen mallin kanssa riippumatta tilan muodosta. Koska näin ei selvästikään ole, niin

Johtopäätös: Lorenz-muunnoksia ei pysty mitenkään selittämään lämpölaajenemista hyväksi käyttäen.

PISTE!

Etkö näe että ne ovat verrannolliset. Et vain ymmärrä yksinkertaisia yhtälöitä. No ei tästä sen enempää vaan työhön

Neutroni
Seuraa 
Viestejä23129
Liittynyt16.3.2005
Anna
Ideaalikaasulla lämpölaajeneminen ymmärtääkseni noudattaa kaavaa, jonka mukaan tilavuus kasvaa 1/273 osaa astetta kohti.

Luin eräältä keskustelualueelta hypoteesista, jonka mukaan ajan hidastuminen nopeuden lisääntyessä johtuisi samasta ilmiöstä.

Taisi olla Tiede-lehden keskustelupalsta. Joku sepusti jotain tuontyyppistä tänne jokin aika sitten. Liekö kotitarveteoreetikko sitten terrorisoinut muitakin keskustelupaltoja verbaalijätöksillään.

Tuo juttu on umpihuuhaata. Sillä ei kannata vaivata ajatuksiaan sekunnin vertaa. En jaksa sen kummemmin nyt perustella, koska sitä varten tuon kirjoittajalle pitäisi opettaa fysiikkaa yläastetasolta alkaen aina kineettisen kaasuteorian ja kiinteän olomuodon fysiikan perusteisiin.

Leone
Seuraa 
Viestejä4564
Liittynyt16.3.2005
Anna

Luin eräältä keskustelualueelta hypoteesista, jonka mukaan ajan hidastuminen nopeuden lisääntyessä johtuisi samasta ilmiöstä.

Siis luonnossa on olemassa erilaisia "säännöllisiä" värähtelijöitä, joiden jaksoja voimme laskea ja tietyn värähtelijän sovittu jaksolukumäärä vastaa tiettyä sovittua aikamäärää.

Helposti nähdään, että jokaisen värähtelijän jaksolukumäärä on sama kaikissa tasaisesti liikkuvissa koordinaatistoissa. Aika siis on ilman muuta absoluuttinen käsite.

Jos kaksi "samanlaista" yhtä aikaa nollattua värähtelijää tuottaa niitä verrattaessa eri jaksolukemat, kyseessä on vain olosuhteista johtuva mittalaitteen epätarkkuus. Pelkkä nopeus ei näiden värähtelijöiden suhteellisiin jaksolukuihin vaikuta.

Vierailija
Kale
(Ideaali)kaasun tilanyhtälö on

pV = nRT

missä p=paine, V=tilavuus, n=ainemäärä, R=moolinen kaasuvakio ja T=lämpötila. Lämpötila T on suoraan verrannollinen hiukkasten keskimääräiseen ja satunnaiseen kineettiseen energiaan. Eli T ~ ½mv², missä v=keskimääräinen ja satunneinen nopeus. Koska V=nRT/p niin V ~ nrmv²/2p. Pituuden kontraktio taas on

Kaasussa hiukkasilla on muutakin energia kuin tuo kineettinen 1/2mv^2. Nimitäin ne pyörii, värähtelee. Kertaappa vaikka googlettamalla boltzmannista ja sen ajatuksista.

Nyt heitän ihan lonkalta, mutta hiukkasen energia kaasussa taisi olla jotain n/2kT missä n on vapausasteet, k Boltzmannin vakio ja T lämpötila.

Leone
Seuraa 
Viestejä4564
Liittynyt16.3.2005
Anna

Näin vaikkapa se nopeasti liikkuvassa raketissa oleva kaksonen ei vanhenisi niin nopeasti kuin maassa oleva sisarensa.

Kyllä ne vanhenevat ihan yhtä nopeasti sillä kyseessä on kuin onkin aito paradoksi "aikadilaation" kannalta:

Tarkastellaan kahta eri matkaa A ja B. Kummassakin matkassa voidaan erottaa seuraavat vaiheet:

1. Kiihdytys samalla kiihtyvyydellä samaan loppunopeuteen.
2. Tasainen liike samalla nopeudella siten, että tapauksessa A vaihe kestää x1 vuotta ja tapauksessa B y1 vuotta.
3. Jarrutus samalla hidastuvuudella.
4. Kiihdytys kotiinpäin samalla kiihtyvyydellä samaan loppunopeuteen.
5. Tasainen liike kotiinpäin samalla nopeudella siten, että tapauksessa A vaihe kestää x2 vuotta ja tapauksessa B y2 vuotta.
6 Jarrutus samalla hidastuvuudella.

Nyt jos tarkastellaan vaikka matkaa A niin "aikadilaation" ollessa tosi kaksoset ovat eri ikäisiä matkan jälkeen. Koska vaiheissa 2 ja 5 liikutaan tasaisella nopeudella, niin tilanne on näissä "aikadilaation" kannalta symmetrinen ja näissä vaiheissa ei siis saada eroa vanhenemisnopeuksille.

Johtopäätös 1: "aikadilaation" ennustaman ikäeron täytyisi syntyä vaiheissa 1, 3, 4 ja 6.

Tarkastellaan sitten matkoja A ja B yhdessä. Nyt tunnetusti "aikadilaation" seurauksena kaksosten ikäero olisikin eri suuri matkojen jälkeen, koska matkat ovat eripituisia. Mutta nyt vaiheet 1, 3, 4 ja 6, joissa aikaero voisi syntyä, ovat identtisiä joten matkoissa A ja B syntyneet ikäerot ovatkin tämän nojalla samoja.

Johtopäätös 2: Paradoksi on aito, eikä "aikadilaatiota" ole fysikaalisesti olemassa.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä23129
Liittynyt16.3.2005
Leone

Johtopäätös 2: Paradoksi on aito, eikä "aikadilaatiota" ole fysikaalisesti olemassa.

Älä viitsi johtaa tahallasi harhaan ihmisiä, jotka eivät ole vielä opiskelleet fysiikan perusteitakaan. Säästä juttusi omiin vaihtoehto"teorioita" käsitteleviin keskusteluihin niin että kaikki ymmärtävät kyseesä olevan koulufysiikan ulkopuolinen spekulaatio.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005
Leone

Johtopäätös 1: "aikadilaation" ennustaman ikäeron täytyisi syntyä vaiheissa 1, 3, 4 ja 6.

Tarkastellaan sitten matkoja A ja B yhdessä. Nyt tunnetusti "aikadilaation" seurauksena kaksosten ikäero olisikin eri suuri matkojen jälkeen, koska matkat ovat eripituisia. Mutta nyt vaiheet 1, 3, 4 ja 6, joissa aikaero voisi syntyä, ovat identtisiä joten matkoissa A ja B syntyneet ikäerot ovatkin tämän nojalla samoja.

Johtopäätös 2: Paradoksi on aito, eikä "aikadilaatiota" ole fysikaalisesti olemassa.

Hevonkukkua. Tutustu nyt edes erikoiseen suhteellisuusteoriaan.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija
tuomari
Kaasussa hiukkasilla on muutakin energia kuin tuo kineettinen 1/2mv^2. Nimitäin ne pyörii, värähtelee. Kertaappa vaikka googlettamalla boltzmannista ja sen ajatuksista.

Se ei muuta sitä tosiasiaa, että lämpötila on suoraan verrannollinen lämpöliikkeen energiaan.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat