Vieraskulttuurien rantautuminen Suomeen

Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005

Kuuntelin aamuTV: stä EU:n perustuslakijuttuja. En paljon valaistunut. Etsin Googlesta (suomeksi), Aihe ei enää ole lukemisen jälkeen ajankohtainen, jos ja kun pääsisin loppuun.

Mutta aiheeseen: Valistuneemmat ihannoivat meillekin monikulttuurista yhteiskuntaa, niinkuin Euroopan keskuksissa on jo käynyt. Pariisissa on jo aikaa ollut valtaenemmistönä ollut muu kuin Eurooppalainen kulttuuri, Saksassa alkaa olla siirtolaisia määrä, jolla voisi vaikuttaa koko yhteiskuntajärjestelmään, laillisestikin. Miten EU:n perustuslaki suojelee yksittäisiä pienempiä kansoja mahdolliselta muuttoaallolta.

Ainahan tästä on peloteltu EU:n vastustajien joukosta, toistaakseksi aiheetta. Mutta sivistyksen lisääntyessä yhä useampi tajuaa, ettei Suomessa kävele jääkarhuja kaduilla ja katujakin täällä on. Kokemukset muulta Euroopasta kiteytän vertaukseen, niinkuin Jeesus aikoinaan:

Kettu houkutteli jänistä kyläänsä kaikin konstein mitä kaikkea hyvää meillä saa. Jänis kuitenkin, Ketun mielestä tyhmyyttään, esteli, sanoi "Jäljet pelottavat" Ketun luolaan oli vain menojälkiä, takaisintulijoita ei ollut.

Lierikki Riikonen

Kommentit (11)

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä18361
Liittynyt16.3.2005

Ottamatta sen kummemmin kantaa monikulttuuriseen Suomeen (mehän ollan jo) huomauttaisin, että myös suomalaiset ovat vieraskultturisia henkilöitä Suomen rajojen ulkopuolella - joissain maissa jopa ei toivottuja sellaisia.

Tuo, mitä sanoit Pariisista kaipaisi hieman selitystä, sillä viimeksi toissa kesänä käydessäni - kun turistit lasketaan pois - ei katukuvassa näkynyt kovinkaan monta ei eurooppalaista henkilöä. Jopa muinoin aseman (Austerlitz) liepeillä olleet tummien slummit oli hajotettu.

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

Vierailija
lierik
Miten EU:n perustuslaki suojelee yksittäisiä pienempiä kansoja mahdolliselta muuttoaallolta.

En tiedä edes suojeleeko, mutta pitäisikö siis suojata? Eiköhän jossain johtotasollakin ole jo aikaa sitten havaittu, että mitä homogeenisempi väestö jossain kansallisvaltiossa on, sitä vaarallisempi se on itselleen ja muille.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005

Olen kuitenkin sitä mieltä, että kultuurin säilyminen ei ole biologinen vaan kielellinen juttu; tulevaisuuden suomalaiset voivat olla minkä värisiä tahansa ja, toivottavasti puhuvat ugrilaiseen kieliperheeseen kuuluvaa suomea. Eihän se samalta kuulosta kuin minun puhumani mutta perusasiat (kielioppi) on ennallaan. Käytännön kieli tietenkin muuttuu koko ajan. Minäkin puhun eri suomea, kuin lapseni.

Ensimmäiset suomalaiset kun matkasivat tänne, tulivat sitten mistä hyvänsä, joutuivat joka tapauksessa eri kulttuurien kohtaamiseen. Ja näistä huolimatta me puhutaan edelleen suomea. Esi-isiemme maailmankatsomus on täytynyt olla todella vahva, koska ovat kielensä säilyttäneet, vaikka ulkonäkö onkin muuttunut "Länsi-Eurooppalaiseen suuntaan" (Uusliberalistitit, pointtia).

SAMAELILLA on samankaltaisia ihanteita niinkuin minullakin oli nuorena, toivottavasti näet todellisuuden. Usein se selviää vasta vanhemmalla iällä. Isänikin ajatteli aikoinaan luullakseni samalla tavalla kuin sinä. Niinpä minäkin sen jälkeen kun otin asioista selvää.

Samael: ostin torilta teiltä hienoja tulitikkuaskeja joissa luki jotain n: Kapitalismi vaarantaa terveyden, ja jotaki. . Mistä näitä saa? oliko se tuhoaa ympäristöä jne.

Lierikki Riikonen

IsoJussi
Seuraa 
Viestejä987
Liittynyt16.3.2005
lierik
Mutta aiheeseen: Valistuneemmat ihannoivat meillekin monikulttuurista yhteiskuntaa, niinkuin Euroopan keskuksissa on jo käynyt. Pariisissa on jo aikaa ollut valtaenemmistönä ollut muu kuin Eurooppalainen kulttuuri, Saksassa alkaa olla siirtolaisia määrä, jolla voisi vaikuttaa koko yhteiskuntajärjestelmään, laillisestikin. Miten EU:n perustuslaki suojelee yksittäisiä pienempiä kansoja mahdolliselta muuttoaallolta.

Aika vaikeata on EU:n perustuslain lienee siltä suojata, takaahan se ihmisten, tavaroiden ja palveluiden vapaan liikkumisen EU:n sisällä. Meitä Suomessa onneksi suojelee kylmä ja karu ilmasto, sekä verraton vieraanvaraisuutemme.

Toiseksi suurin turkkilainen kaupunki on Berliini. Tukholmassakin lienee enemmän suomalaisia kuin Kouvolassa, ja hyvä niin....

Same shit, different day...

Vierailija
lierik
Olen kuitenkin sitä mieltä, että kultuurin säilyminen ei ole biologinen vaan kielellinen juttu;



Luultavasti en ihan tajunnut täysin tätä, mutta siis voivathan kulttuurit olla melko erilaisia, vaikka kieli olisikin sama. Esim. E-Amerikka ja P-Amerikka verrattuna Eurooppaan. Kulttuurihan saattaa säilyä ja siirtyä osittain kielestä riippumattakin, ja muunkin kuin eksplisiittisesti lausuttujen ajatusten kautta.

lierik
SAMAELILLA on samankaltaisia ihanteita niinkuin minullakin oli nuorena, toivottavasti näet todellisuuden. Usein se selviää vasta vanhemmalla iällä. Isänikin ajatteli aikoinaan luullakseni samalla tavalla kuin sinä. Niinpä minäkin sen jälkeen kun otin asioista selvää.



En ole sinisilmäinen idealisti, jos sitä tarkoitit. (Edit: ehkä et tarkoittanut, mutta jotenkin käsitin jotain sen suuntaista, ja siksi tämä seuraava tarkennus koskien näkemyksiäni) Enkä edes kovin nuori. Olen anarkokapitalismiin taipuvainen rationaalis-realistinen ja nihilistinen ateisti, enkä pysy muuttumattomana edes kahta päivää, tai luule joskus tajuavani jotain lopullista totuutta kaikesta, tai edes jostakin kaiken osasta.

Klikkaa tästä:TIETOA ANARKOKAPITALISMISTA

lierik
Samael: ostin torilta teiltä hienoja tulitikkuaskeja joissa luki jotain n: Kapitalismi vaarantaa terveyden, ja jotaki. . Mistä näitä saa? oliko se tuhoaa ympäristöä jne.

Keiltä meiltä? Olen melko individuaalinen kaveri, en harrasta laumoissa laiduntamista. (Avovaimo löytyy, ja kavereitakin, en siis ole epäsosiaalinen ) Jos saat selville mistä niitä saa, niin kerro minullekin, en tosiaan ole moisia edes nähnyt.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005

Sama se, iän myötä myös aatteet kevenevät, ei olla niin ehdottomia. Olet kuitenkin aikaisemmissasi viesteissäsi hehkuttanut Anarkismi- Troskilaisuutta.

Ei kannanata olla niin ehdoton, vaikka Espanjan sisällissodassa oltiin samalla puolella, niin keskinäinen koitos jäi käymatta. Onneksi. Tulevaisuus on meidän, jomman kumman.

Lierikki Riikonen

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005

SAMAEL:

Luultavasti en ihan tajunnut täysin tätä, mutta siis voivathan kulttuurit olla melko erilaisia, vaikka kieli olisikin sama. Esim. E-Amerikka ja P-Amerikka verrattuna Eurooppaan. Kulttuurihan saattaa säilyä ja siirtyä osittain kielestä riippumattakin, ja muunkin kuin eksplisiittisesti lausuttujen ajatusten kautta.

Tarkoitan sitä, että esi-isämme saapuessaan tänne ehkä jostain idästä, tai mistä tahansa, meren rantaan, josta heillä ei ollut kokemusta, eivät omaksuneet täällä silloin vallitsevan kultuuria kielellellisesti. Påin vastoin, he oppivat alkusuomalaislya uusia sanoja. Puolin ja toisin. Edelleen olen sitä mieltä että ainakin Suomen tapauksessa oma kulttuuri on sidoksissa omaan kieleen. Olkoon tulevaisuuden suomalaisten naaman väri mikä tahansa.

Lierikki Riikonen

Vierailija
lierik
Sama se, iän myötä myös aatteet kevenevät, ei olla niin ehdottomia. Olet kuitenkin aikaisemmissasi viesteissäsi hehkuttanut Anarkismi- Troskilaisuutta.

Ei kannanata olla niin ehdoton, vaikka Espanjan sisällissodassa oltiin samalla puolella, niin keskinäinen koitos jäi käymatta. Onneksi. Tulevaisuus on meidän, jomman kumman.




En nyt ehkä kuitenkaan ole aivan niin ehdoton, kuin miltä saatan etäämmältä vaikuttaa. Kenes puolella se Orwell muuten olikaan? Vai oliko molempien, fasisteja vastaan? Orwellin "Katalonia, Katalonia" tuli joskus nuorempana luettua muutamaankin otteeseen. Ja tietysti "1984" ja "Eläinten vallankumous". Viimeksi mainitun lukemisesta taitaa olla vierähtänyt jo lähemmäs 20 vuotta aikaa. Hups vaan. Newspeak muuten elää ja voi hyvin.

Tulevaisuus on meidän, se on totta.

lierik
Tarkoitan sitä, että esi-isämme saapuessaan tänne ehkä jostain idästä, tai mistä tahansa, meren rantaan, josta heillä ei ollut kokemusta, eivät omaksuneet täällä silloin vallitsevan kultuuria kielellellisesti. Påin vastoin, he oppivat alkusuomalaislya uusia sanoja. Puolin ja toisin. Edelleen olen sitä mieltä että ainakin Suomen tapauksessa oma kulttuuri on sidoksissa omaan kieleen. Olkoon tulevaisuuden suomalaisten naaman väri mikä tahansa.

On varmasti vahvasti sidoksissa, mutta mikä on kaikkein keskeisintä kulttuurissa, esimerkiksi nyt tässä suomalaisuudeksi koetussa ajatuksellisten sekä materiaalisten rakenteiden muodostamassa kokonaisuudessa? Kulttuuriinhan liittyy symboleja, tuntemuksia, ajatuksia, rakennuksia, artefakteja, kirjoituksia ja niin edespäin. Eikö suomalaisuuden jokin keskeinen ajatus, sen perimmäinen ydin, voisi säilyä vaikka suomenkieli häviäisi, sekoittuisi muihin kieliin tai muuten muuttuisi tuntemattomaksi nykykieleen verrattuna? Voiko yhdessäkään kulttuurissa olla jotakin pysyvää, kaikki maailman ajat kestävää, ja onko suomalaisuudessa jotakin sellaista?

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005

Ei se nyt ole ongelmallista, Egptin kulttuurikin on hävinnyt, niin myös Rooman. Vieläkin opetetaan latinaa vaikkei sitä mikään kansa käytäkään äidinkielenään. En tarkoita että suomen kieli olisi absoluuttisesti pysyvää, mutta verrattuna muihin Euroopan kieliin olemme säilyttäneet asemammme kielien ja sitä myötä myös identiteetimme, vittu olkoon tuo oikeinkirjoitus. Eihän ArKoskaan siitä näytä välittävän, minä olen sentään uusi täällä.

Tsemppiä taisteluun!

Edit: Olen edelleen sitä mieltä, ettei ilman yhteistä kieltä ole myös yhteistä kulttuuriakaan. Tuntuu että Kiinassa asia olisi toisin, mutta niillä on yhteinen kirjoituskieli, sanallisen sanomisen toinen muoto. Itse tiedät.

Lierikki Riikonen

Vierailija

lierik kirjoitti:

> Olen kuitenkin sitä mieltä, että kulttuurin säilyminen ei ole biologinen vaan kielellinen juttu; tulevaisuuden suomalaiset voivat olla minkä värisiä tahansa ja toivottavasti puhuvat ugrilaiseen kieliperheeseen kuuluvaa suomea.

Kieliongelma voitaisiin ratkaista niin, että kaikille maailman lapsille (mukaan lukien myös kaikkein pienimmät etniset ryhmät) opetettaisiin oman äidinkielen, joka olisi lapsen ensimmäinen kieli, lisäksi yleismaailmallinen kieli, jolla tulisi toimeen kaikkialla planeetallamme. Yleiskieli voisi olla mikä tahansa yhteisesti valittu kieli, vaikka englanti.
Yleiskieli olisi siis ihmiskunnan yhteinen kieli ja äidinkielet säilyttäisivät jokaisen eri ryhmän erityisidentiteetin. Näin menetellen paljon suomenkieltä pienemmätkin kielet voisivat rikastuttaa elävinä kielinä ihmiskunnan yhteistä kieliperinnettä ja vahvistaa etnisten ryhmien yhteenkuuluvuutta.

Mitä muuta suomalaiseen kulttuuriin kuuluu? Mieleen tulee ensimmäiseksi sauna, jotkin ruokalajit, käsityöläisammatit ja tietysti luonto monimuotoisuuksineen, kansanluonne, kansallispuvut, kirjallisuus ja muutkin taiteen lajit. Uutena piirteenä suomalaisuudessa näkisin valtavan nopean teknistymisen. Se taitaa liittyä yhteisen maailmankulttuurin kehitykseen.
Kaiken kaikkiaan planeettamme on pyöreä ja väkisinkin joudumme kehittämään jonkinlaisen ihmiskunnan yleiskulttuurin liittyen yhteisten asioiden hoitoon; hallintaan, ihmisoikeuksiin, luonnonsuojeluun yms.
Jotta yleiskulttuurin samanlaistavilta vaikutuksilta vältyttäisiin, erityiskulttuurien piirteet pitäisi säilyttää mahdollisimman monipuolisina.

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

Joopa joo onhan se ittestäs selevää, että son kieli joka pittää kulttuurin
pystyssä, ja kasassa. Niinko Saamelaistenki kulttuuri ,son häviämässä.
Son tottako puhuthan hyvin pieni porukka, joka sitä perinnettä pittää elossa.
Nythän son tuo eeglannin kieli tullu melkein jokapäiväshen käythön, tämäki
toosa on melkhein kokonhan eeglannin kielinen.
Son entteriä sun muuta paskaa, joka on vierhalla kielellä.
Minullekko son suomenkieliki vähäsen vierasta.
Mutta eikö se eeglannin kieli ole jonkulaista sekakieltä ?
Siinähän son sikinsokin germaanien kieltä, latinaaki siittä löytyy
tietenki sen maan alkuasukhaitten puhumia kielijä.
Toisinko suomi ja Saame jokka ovat ikivanhoja , alkuperäsijä euroopassa puhuttuja kielijä. Niin ja tietenki Baskien kieli ,on kans alkuperänen
vanha kieli. Englanti on vielä siittä hankalaa ko se kirjotethan miten sattuu,
sanothan kans. Niinko se savoki, kirjotethan venevalkama ja lausuthan puattipoukama.
Onhan se ruottinkieliki semmosta puujaloillaköpöttelyä , verrattuna suomhen. Solenki mie sitä mieltä , että suomi on ilmasulthan rikkhain kieli maailmassa. Ja son nekki jokka tosishan ossaavat muitaki kielijä sammaa mieltä. Eri asioitten vivahtheita , joita suomen kielestäki löytyy
niitä on mahotonta ilmassa muilla kielillä.
Ko net asijat muista kielistä joita ei suomeksi voi ilmassa ,ovat vähissä.
Mutta son aikain virrassa suomiki ja tietenki kans Saaman kieliki kokenu koviaki muutoksija. Ja kokkee jatkuvasti .
Jos nostettas minunki iso-isä hauvasta , ja sen puhetta kuunneltas ,tuskin
monikhan nykyihmisistä sitä täysin ymmärtäs.
Niinko jos mieki alan käyttämhän niitä vanhoja sanoja ,se heti kysäshän
mitä sie meinaat. Son tässä meilläpäin puhutussa kielessä pilkahuksija
ikivanhasta kielestä , jota son puhuttu täälläpäin ennen suomalaisija ja
saamelaisija . Mie olen joskus tonkinu esille kymmeniä sanoja ,jokka ei kuulu suomenkielhen, eikä Saamenkielhen.
Eikä niille löyvvy yhtäläisyyttä mejän naapurienkhan kielestä.
Pittäpä joskus tehhä niistä oikhein lista.
Saatta arvuutella ,niijen tojellista alkuperrää.
Mitä sitte tullee siihen mitä son muuta tullu rajojen takkaa, son tojettava
son enimmäkshen vain köyhyttäny ja yksioikoistanu mejän kulttuurija.
Son vähän mikä on ollu hyvvää. Enimmäkshen täyttä paskaa son olhet
ulkolaiset kulttuurhin vaikuttanhet asijat.
No sanompa vain malliksi nuorison kulttuurin.
Son pakattu mejänki nuoriso samhan myöstärhin ko maailman muuki
nuoriso, son kansallinen myöstäri revitty hajalle ja otettu ulkolainen käythön.

Uusimmat

Suosituimmat