Vapaa Ahvenanmaa

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tuolla autonomisessa Ålandissa häärää semmoinen ryhmittymä, joka ajaa maakunnalle täyttä itsenäisyyttä.

Pyydän nyt arvoisia palstalaisia miettimään, millaisia seurauksia tästä olisi toisaalta Suomelle, toisaalta Ahvenanmaalle.

Tarkastelussa pitäisi ottaa paitsi maanpuolustukselliset, myös taloudelliset, sosiaaliset ja kulttuurilliset telijät huomioon

Mummo

Sivut

Kommentit (104)

L
Seuraa 
Viestejä7006
Liittynyt17.3.2005

Mummo

Ahvenanmaan itsenäistymisellä ei lienisi juuri mitään mitattavia vaikutuksia Suomen kansantaloudelle. Ahvenanmaalaisilta lähtisi tukieuro poikineen, mutta kun niitä joku 20 000 kaveria, ei Suomen taloudessa tuokaan säästö oikeastaan näkyisi.

Sosiaalisista ja kulttuurisista vaikutuksista myöskään niin varma. Jäisihan meille kuitenkin muutama sata tuhatta ruotsinkielistä rikastuttamaan umpiokulttuuriamme.

Maanpuolustuksellisia vaikutuksia en myöskään näe. Ahvenanmaahan on demilitarisoitu, eivätkä Suomen puoustusvoimat alueella saa harjoitella kautta valmistella alueen puolustusta. Ja koska en muutenkaan usko Suomen mahdollisuuksiin erillissodassa Venäjää vastaan, on mielestäni epäoleellista, onko Ahvenanmaa osa maatamme vai ei. Sodan tullen me emme Ahvenanmaata muutenkaan kykenisi puolustamaan, jos Venäjä sen haluaisi (itsenäisenä tai ei). Ja NATO -jäsenyys taas on mielestäni aukoton ratkaisu Venäjän pelkoon.

Petu
Seuraa 
Viestejä2287
Liittynyt17.3.2005

Moro!Enmpä usko ,että siinä Suomi manettäisi mitään,päinvastoin.Suomalaiset veronmaksajat maksaa ylivoimaisesti eniten tukea Ahvenanmaakunnalle.Suosittelisin lämpimästi ahvanamaalaisille itsenäisyyttä,kulttuurillisesti ei taida näillä olla mitään annettavaa meille ,eikä meillä niille.Puolustuksen hoitaakoon omasta lompakosta,niin kuin muut "sivistysmaat".Toisin sanoen,maidemme välistä sudetta voisi kuvailla mieluummin parasiitiksi kuin symbioosiksi.T:Petu

Vierailija

Ahvenamaan kulttuurista: siellä on mielenkiintoinen maakuntamuseo, missä minulla oli kunnia käydä perusteellisella tutustumisretkellä muutama vuosi sitten. Samalla reissulla kävin myös parissa yksityisessä taitelijain ateljeessa sekä pankissa, joissa myös oli hienoja taidekokoelmia.

Eräs mielenkiintoinen piirre maakuntamuseossa on iso pakastehuone, jota kuulemma käytettiin esimerkiksi siten, että viikossa - 40 Celciusta saatiin tupajumit hengiltä piirongeista tai kaapeista pakastamalla ne. Mulla oli siihen aikaan hurjasti päänsärkyjä ja arvelin, että olis ollut mielenkiintoista kokeilla mun pääni pakastamista samalla viisiä - jos vaikka olisi pääknupin jumit häipyneet knupistakin...

zarat11

Vierailija

Asuin Ahvenanmaalla Maarianhaminassa noin vuosina 1950 … 1960. Enkä usko että Ålantilaisten perusasenteet ovat palojakaan muuttuneet. Jos olisivat itse saaneet valita, ne olisivat liittyneet Ruotsiin jo aikoja sitten. Maarianhaminassa alettiin katselemaan Ruotsiin TV-lähetyksiä 1950-luvulla, paljon ennen kuin TES-Visio aloitti lähetykset TKK:n sähköosaton vintiltä. Ja enimmäkseen siellä luetaan Ruotsin päivälehtiä. Meille tuli 1950 luvulla Dagens Nyheter. Keskimäärin Ahvenanmaalaiset tietääkseni ovat vauraampia kuin muu Suomi.

Suomen kieli ei ole siellä pop. Ja kun muutin 1950-luvun loppupuolella Porvooseen, minulla oli useita vuosia koulutodistuksessa 4 suomen kielessä.

Ahvenanmaalla merenkulu on aina ollut merkittävä, ja se taitaa olla sitä edelleen. Alkoholiverottomuuden jälkeen on ilmeisesti ollut pieniä ongelmia lauttaliikenteellä. Pääsehän Ahvenanmaalta päivittäin Ruotsiin ja Tukholmaan paljon nopeammin kuin Manner-Suomeen.

Jos nyt Ahvenanmaalaiset onnistuvat laajentamaan itsemääräämisoikeuttaan myöskin verotuksen alalle, niistä tulisi ilmeisesti miltei pieni kansallisvaltio. Eräs pelko on ilmeisesti se, että Ahvenanmaalaiset pysyisivät verotuksen suhteen järjestämään asioita kuten muut pienet saari-vero-paratiisit.

Suomen verotaso on kyllä liian korkea, eikä teollisuus sitä pitkään voi sietää. Syntyy kiihtyvä ”Kiinailmiö”, mikä on jo selvästi havaittavissa.

Vierailija

Mielenkiintoinen kysymys. Tuskin on minkään valtion edun mukaista luopua maa-alueistaan, mutta toisaalta Ahvenanmaahan on jo nykyisellään hyvin pitkälti omissa oloissaan.
Mahtaisiko tuo tavallisen tallaajan arjessa näkyä millään tavalla?

Minun puolesta saisivat ahvenanmaalaiset pitää saarensa. Hehän siellä loppujenlopuksi asuvat, eikä se olisi millään lailla minulta pois, vaikka itsenäistyisivätkin. Vaikka toisaalta, mitä vikaa on autonomiassa?

Emmätiä. Ihan uusi ajatus minulle.

Vierailija

Mielestäni saaren voisi huoletta hinata muualle, tai sitten ottaa tulppa pois pohjasta ja upottaa. Upottaminen olisi tietty ruotsinkielisten asukkaiden mukavuuden kannalta kaiketi kosteaa.

Suomelle ja suomenkilelisille saaren poistosta olisi ainoastaan hyötyä.

Osaltaan voisi hinata, tai upottaa jotkut ruotsinkieliset osat varsinaissuomesta myöskin.

Saari on minulle hieman niikuin roska silmässä.

Vierailija

No vihdoin qwerty tarttui syötiin. Arvelin virittäväni tällä aiheella hyvän provon palstalle, mutta eivät edes tulisieluisimmat painiveljekset käyneet täkyyn.

Joko nyt alkavat höyhenet pöllytä?

Mummo
kukkotappeluista kiinnostunut

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005

Ahvenanmaa voisi minunkin puolestani itsenäistyä, jos sitä haluavat. Tietenkin sillä ehdolla, ettei sen jälkeen ojenneta kouraa meidän suuntaamme. Uskon, että osaavat pitää saaristaan huolta vähintään yhtä hyvin ilman meitä kuin meidän kanssamme, ja sehän tuon hienon luonnon ja kulttuurin säilymisen kannalta on tärkeintä. Jos kuitenkin kävisi niin, että Ahvenanmaalaiset huomaisivat, etteivät tule toimeen esimerkiksi ilman massiivista matkailua, jonka jälkeen on valjastettava saari toisensa jälkeen hotelleitten kasvualustaksi, siinä tapauksessa Suomen täytyy tietenkin kiireesti suorittaa sotilaallinen isku ja ottaa Ahvenanmaalta itsenäisyys pois.

Kaksikielisyydestä Suomen tulisi luopua välittömästi, koska siitä on suunnattomia kansantaloudellisia kustannuksia, koska kaikki viralliset prosyyrit yms. täytyy laatia kahteen kertaan. Moinen järjettömyys ja varojen ja luonnonvarojen tuhlaus tulisi lopettaa heti.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Vierailija

Suomen pitäisi kiireesti kartoittaa ja myydä Ahvenanmaalaisten geneettiset tiedot. Islantilaiset tekivät jo bisnestä myymällä oman (sisäsiittoisen) perimänsä tiedot kansainväliseen tutkimukseen. Ahvenanmaalaisiin ei uutta verta ole tullut aikoihin ja lisäksi heitä on aika vähän. Suljetussa populaatiossa tietyt ominaisuudet, esim. sairaudet rikastuvat. Suomessakin on melkoinen määrä omia sairauksia, jotka muualla maailmassa ovat hyvin harvinaisia. Ahviksien genetiikka vasta olisi oiva tutkimuksen kohde. Jos eivät suostu, niin myydään sitten omamme.

Vierailija
Aweb
Ahvenanmaa voisi minunkin puolestani itsenäistyä, jos sitä haluavat. Tietenkin sillä ehdolla, ettei sen jälkeen ojenneta kouraa meidän suuntaamme. Uskon, että osaavat pitää saaristaan huolta vähintään yhtä hyvin ilman meitä kuin meidän kanssamme, ja sehän tuon hienon luonnon ja kulttuurin säilymisen kannalta on tärkeintä. Jos kuitenkin kävisi niin, että Ahvenanmaalaiset huomaisivat, etteivät tule toimeen esimerkiksi ilman massiivista matkailua, jonka jälkeen on valjastettava saari toisensa jälkeen hotelleitten kasvualustaksi, siinä tapauksessa Suomen täytyy tietenkin kiireesti suorittaa sotilaallinen isku ja ottaa Ahvenanmaalta itsenäisyys pois.

Kaksikielisyydestä Suomen tulisi luopua välittömästi, koska siitä on suunnattomia kansantaloudellisia kustannuksia, koska kaikki viralliset prosyyrit yms. täytyy laatia kahteen kertaan. Moinen järjettömyys ja varojen ja luonnonvarojen tuhlaus tulisi lopettaa heti.

Juu, kaksikielisyys on turhaa Ahvenanmaalla. Eikä se ole aivan epätavallista, että Ahvenanmaalaiset tekevät rikosilmoituksen tuotteesta, jossa on pelkästään Suomenkielinen teksti.

Emme me Mannersuomessakaan hyväksyisimme sitä, että tuotteissa rupeaisi olemaan pelkästään Venäjänkielinen teksti, Ahvenanmaalaiset selittävät. Joittenkin kieli-intoilijoitten viha Ahvenanmaata kohtaa on monasti hämmästyttänyt minua, joten ei ole ihme että Ahvenanmaalaiset pitävät huolta omasta kielestään ja kulttuurista, joka saumattomasti yleensä liittyy kieleen.

Olikohan se kieli-intoilijat jotka poistivat kirjoitukseni Skepsiksen palstalta, kun vuosia sitten yritin kirjoittaa siellä Ahvenanmaasta.

Sotilaallinen isku Ahvenanmaata kohtaan tulisi kohtaamaan laajaa kansainvälistä vastustusta, koska Ahvenanmaalla on kansainvälisten sopimusten mukaan demilitarisoitu status. Ne hätyyttävät sieltä myöskin Suomen merivoimia pois, laillisesti! Eikä Ahvenanmaalaisilla ole mitään pakollista asevelvollisuutta. Ne saavat siten ylimääräiseen vuoden hyödyllistä ansiotyötä varten, verrattuna Mannersuomeen.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005

Niin. Tarkoitin kyllä, että kaksikielisyydestä tulisi luopua koko Suomessa, ei vain Ahvenanmaalla.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Vierailija
Aweb
Niin. Tarkoitin kyllä, että kaksikielisyydestä tulisi luopua koko Suomessa, ei vain Ahvenanmaalla.

Kielivähemmistöjen ongelma on ilmeisesti samantapainen kaikkialla. Sveitsiä mainitaan joskus esimerkkinä maasta, joka on monikielinen ja tulee sillä hyvin toimeen. Kielirajat ja alueelliset rajat liittyvät kuitenkin Sveitsissä toisiinsa, joten kyse on oikeastaan useamman maan ja kulttuurin liitto.

Mailanlaajuisesti olisi hyödyllistä, että kehitys kulkee kohti sellaista yleiskieltä, jota kaikkialla ymmärretään. Ja että pienet vähemmistökielet kuten suomi ja ruotsi vähitellen jäävät historiaan.
Useamman kielen taitaminen on joka tapauksessa rikkaus ja mieltä avartava asia kenelle tahansa.

Annetaan vähemmistöjen olla rauhassa ja pyritään elämään sovussa toistaiseksi.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005

HSTa kirjoitti:
Mailanlaajuisesti olisi hyödyllistä, että kehitys kulkee kohti sellaista yleiskieltä, jota kaikkialla ymmärretään. Ja että pienet vähemmistökielet kuten suomi ja ruotsi vähitellen jäävät historiaan.

Ei todellakaan. Kielet pitävät yllä kulttuureita ja maailmankatsomusta. Jokaisen kielen menettämisen myötä kadotetaan ainutlaatuinen tapa katsoa juuri sitä ympäristöä, jossa ko. kieli on syntynyt. Se, miksi en ole kauhean huolissaan ruotsinkielen häipymisestä Suomesta (vaikka sekin toki tuhoaisi yhden kulttuurin), on että tuossa aivan naapurissa jokseenkin samanlaisissa maantieteellisissä oloissa elää ruotsia puhuvia ihmisiä pilvin pimein, eikä heidän kielensä ole vaarassa kadota minnekään. Sitäpaitsi en usko, että suomenruotsalaiset lakkaisivat puhumasta ruotsia, vaikka siitä virallisena kielenä luovuttaisiinkin. Voin myös olla väärässä, ja koska syntynyt vahinko olisi tietenkin aika merkittävä, niin ehkä minun pitäisi olla hiljaa.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Vierailija

Taloudellisesti siitä olisi hyötyä, toisaalta Ahvenanmaa saattaisi räätälöidä lainsäädäntöään niiin, että se kuppaisi Suomen kansantaloutta mahdollisimman tehokkaasti.

Tosin niinhän ne tekee nytkin ...

Poliittisesti se tietenkin olisi tappio, maamme menettäisi jälleen yhden maakunnan.

Ideologisesti se murskaisi kuvan kaksikielisestä Suomesta, mikä ei ehkä ole niin suuri tappio kuin äkkiä ajatellen luulisi.

hyrrä
Seuraa 
Viestejä834
Liittynyt25.3.2007
Lapin Mies
Ideologisesti se murskaisi kuvan kaksikielisestä Suomesta, mikä ei ehkä ole niin suuri tappio kuin äkkiä ajatellen luulisi.

Suomenruotsalaisia on n. 290 000 henkea. Naista Ahvenanmaalla on n. 25 000. Jos kavisi niin, että Ahvenanmaa itsenaistyisi, mantereen puolelle jaisi jaljelle viela 265 000 ruotsinkielista.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat