KESKUSTELU

Lärvikirjan takiahan ne sen käyttäjät ostavat tietokoneen, hankkivat nettiyhteyden ja sähköt ja lopulta jopa menevät peräti töihin kaivokseen. Ellei heillä olisi lärvikirjaa, niin heillä ei tietenkään olisi myöskään tietokonetta, nettiyhteyttä, sähköjä jne ja he hankkisivat elantonsa ekologisesti metsästäjä-keräilijöinä. Loistavaa päättelyä ROOSTERILTA ja Awebilta. Erotkaa lärvikirjasta, niin siinä samalla maailmakin pelastuu ekokatastrofilta.

_________________
Donna kirjoitti: Muuten voisit antaa esimerkin jolloin terroristit ovat asettaneet vaatimuksia politikoille? Minä en tiedä ainoatakaan tapausta.
mirab kirjoitti: Israel on tuhottava

Minun on äärimmäisen vaikea erota facebookista, koska en ole siihen koskaan liittynytkään.

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Sittenhän sinulla ei ole varmaankaan myöskään tietokonetta, sähköjä eikä nettiyhteyttä. Todella ekologista.

_________________
Donna kirjoitti: Muuten voisit antaa esimerkin jolloin terroristit ovat asettaneet vaatimuksia politikoille? Minä en tiedä ainoatakaan tapausta.
mirab kirjoitti: Israel on tuhottava

Kyllä on. Olen siitä tietysti hieman häpeissäni mutta yritän käyttää nettiä lähinnä tiedon hankkimiseen ja levittämiseen jotta maailmasta tulisi parempi.

Hyvä Rere, samalla kun kaivat suurehkoa hernettä nenästäsi voit miettiä miten osallistutaan kulutukseen ilman että mikään kuluu.

Kun saat sen selville, kerro muillekin.

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Tuollaista en ole koskaan väittänytkään. Kysehän oli siitä, että väitit jokaista uutta miljardööriä kohden tuhoutuvan neliökilometreittän ympäristöä. Väite ei pidä paikkaansa. Monet ovat tulleet miljardööreiksi täysin reaalitalouden ulkopuolella keinottelemalla onnistuneesti finanssi- ja kiinteistömarkkinoilla. Siinä ei ole montakaan neliömetriä ympäristöä tuhoutunut, kun on ostettu sellaisia finanssituotteita kuin johdannaisia halvalla ja sitten myyty ne kalliilla. Sama pätee myös tapauksiin, joissa on ostettu olemassaolevia kiinteistöjä ja myyty ne sitten suurella voitolla. Erittäin ekologia tapoja rikastua.

_________________
Donna kirjoitti: Muuten voisit antaa esimerkin jolloin terroristit ovat asettaneet vaatimuksia politikoille? Minä en tiedä ainoatakaan tapausta.
mirab kirjoitti: Israel on tuhottava

Aikamoisen typerää silmien ummistamista sivuuttaa tutkijoiden varoitukset, koska tiedonvälitykseen on käytetty sanomalehteä.



Jos tiedetään, että tunnetusta elonkirjosta tietty prosentuaalinen osuus on kuolemassa sukupuuttoon, ei ole yksinkertaisesti mitään syytä olettaa, että tuntematon osuus olisi turvassa.



Tuo on siis se raamatullinen käsitys. Nyt oli kyse tieteestä, ja tuon toiminnan seurauksista, joita pelätään aivan aiheellisesti.

Tietenkin aivan kaikkeen voidaan keksiä jokin rauhoittava selittely, tyyliin: "koska tieto on peräisin sanomalehdestä, se ei voi pitää paikkaansa", mutta tuo on sellaista toimintaa, jota kanit harjoittavat sarjakuvissa, elikkä että pää työnnetään syvälle pensaaseen ja sitten kaikki on hyvin, vaikka kettu haukkaisi perseestä.



Metsä eivät ole sen puut vaan se on lajistollinen kokonaisuus. Sukupuuttoon kuolleet lajit eivät tule takaisin. Tässä ei myöskään ole elämän selviytymisestä vaan ihmisen selviytymisestä. Maailmanloppu= ihmisen loppu



Ihmisen vaikutus vesistön saastumiseen typestä on aivan ratkaiseva. Tämä on siis yksi niistä kohdista, jotka tieteellisen tutkimuksen mukaan on jo ylitetty, eli että tuhoutuminen on jo merkittävää. Ihan sama, mitä mieltä sinä siitä olet. Kukin mökinukko saa istua kiikkustuolissaan ja muodostaa mielipiteitään aivan vapaasti. Meillä kaikilla on mielipiteitä ja persereikä.



Meret ovat kovaa vauhtia happamoitumassa, eikä sinun pers... mielipiteesi muuta tätä asiaa.



Tämä ei ole ilmastonmuutoskeskustelu. Mene leikkimään denialistia muualle.



Pitäisikö ne ihmiset ottaa tornionjoen varrelle asumaan?



Kansainvälisen tieteellisen tutkimuksen tulokset on hyvä leimata lehdistön ja vihreiden aikaansaannoksiksi, jos ne eivät itseä miellytä. Silloin ne lakkaavat olemasta.

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Keinottelemalla rahansa saanut miljardööri on joko

A. onnistuneesti siirtänyt toisten omaisuutta nimiinsä
B. luonut kasvun (luonnonvarojen kulutuksen) kautta varallisuutta

Vaihtoehdossa A omansa menettäneet alkavat kiivaasti hankkia menettämäänsä takaisin aiheuttaen kasvua (luonnonvarojen kulutusta).

Esim Facebook aiheuttaa melkoisesti kuormitusta ympäristölle. Pelkästään 1000 miljoonan käyttäjän sen ääressä päivittäin viettämän ajan aiheuttama lisäenergiankulutus on valtava.

1000miljoonaa 250W:n tietokonetta kuluttaa tunnissa 250 000 000 kWh sähköenergiaa.
Kivihiilessä on energiaa saatanalliset 6,66kWh/kg ja siitä saadaan sähköksi lauhdevoimalassa n. 35% joten tarvittava sähkömäärä vastaa yli sataa miljoonaa hiilikiloa tunnissa.

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Enpä ole väittänyt mitään tuollaista.

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Noniin. Nyt yksi alkaa olla asian ytimessä. Tuota ajattelua voisit soveltaa tuulivoimaketjuunkin. Mikään määrä rahaa ei voi ympäristöä pelastaa, koska B. Raha aina kaikissa muodoissaan on B.

Asia on juuri näin. Ympäristöä ei pelasteta rahalla (kulutusta lisäämällä), vaan asenteilla (kulutusta vähentämällä).

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Ja kuitenkin idealististen maailman pelastajien ensimmäinen vaisto on kinuta rahaa. Tällä rahalla sitten on tarkoitus paikata tuottavuusvajeita esim. tiettyjen energiantuotantomuotojen osalta, mutta kaikessa viisaudessaan unohtavat että tuo vaje pitää kiriä umpeen muualla.

Oikeita kestävän kehityksen mesenaatteja. Eivät pelkästään kiihdytä ympäristön tuhoa allokoimalla resursseja tehottomasti keskusjohtoisesti, mutta tuhoavat myös talouden siinä sivussa velka elvistelyllä.

Ei ole. Tällä hetkellä maailmaa yritetään pelastaa rahalla, koska ihmiset eivät halua luopua mistään, joten he kuvittelevat voivansa ratkaista ongelmat maksamalla enemmän. Siis he= me. Idealistiset maailmanpelastajat sen sijaan tinkivät kulutuksestaan ja toivovat muidenkin tekevän samoin.

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

En kyllä millään haluaisi kuulua samaa eläinkuntaan Reren kanssa, hävettää näin simppelit ihmiset.

Väärin. Finanssitalous ei itsessään tuota mitään, vaan vain rohmuaa siivun todellisesta tuotannosta. Jokaista miljardööriä kohti on jossain tuotettu suunnaton määrä teollisuustuotteita, jalostettu materiaaleja, kulutettu energiaa ja tuhottu ympäristöä. Sillä, että onko sen tuotannon taloudellinen hyöty mennyt tehtaiden omistajille vai onko joku koijariloinen syönyt sen kuormasta ei ole merkitystä. Ilman todellista tuotantoa finanssiala ei voi olla olemassa, koska silloin kukaan ei tuota välistä vedettävää.

minusta tuollaisetkin lopputulemat ovat vain melkein yhta spekulatiivisia kuin maailmanlopun visiotkin. Ensinnakin vaestonkehityskuvioiden povaama ymparistorasitus menee todennakoisesti ihan uusiksi jos olosuhteet nopeasti ja voimakkaasti muuttuvat. Toisekseen jossain ne meita kannattelevien ekosysteemien kestavyyksien rajatkin menevat. Lisaksi olen eri mielta siita etta olisi kokemusta tallaisesta kyydista; vaestonkasvu on tapahtunut suhteellisen vakaissa oloissa, niin lampotilan kuin lajistonkin suhteen. Kauhistelua on tullut kasittaakseni menneen ajan sukupuuttoja tutkineiden suunnalta jotka varmaan kasittavat jotain asian riskien paalle. Yhteiskuntien reagointi taas on jotain jolla nayttaa olevan merkitysta lyhyen aikajanteen konkreettisten uhkien suhteen. Toki nytkin koko ajan kehitellaan energiamuotoja ja viljelylajikkeita jne. jne. vaan miten paljon ne auttavat muutoksessa joka tapahtuisi esim. kymmenessa vuodessa ennen vuosisadan puoltavalia? Yhtakkia olisikin pysyva kuivuus Kiinassa ja Intiassa esim. Mutta toisaalta jos asiaa kauhisteltaisiin menneen ajan suomalaisille jotka sinnittelivat vaikkapa Ruotsin ja Venajan valissa niin eipa tama niin kummoiselta uhalta tuntuisi muiden joukossa.