Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ke Touko 23, 2012 9:04 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 28 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Onko delffiini ihmisen veroinen keskustelija?
Ei, minä olen fiksumpi ja osaan keskustella paremmin 30%  30%  [ 10 ]
Ei, koska ihmisen keskustelut ovat älykkäämpiä 9%  9%  [ 3 ]
On, koska delffiinit kykenevät mahdollisisesti jopa kuvalliseen viestintään 39%  39%  [ 13 ]
On, koska delffiinit kykenevät kahden keskisiin keskusteluihin 21%  21%  [ 7 ]
Ääniä yhteensä : 33
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Helmi 23, 2006 8:31 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 19, 2005 5:57 pm
Viestit: 1579
lierik kirjoitti:
Kylläpä Armitage kirjoitti kauniisti ja vertauskuvallisesti ihmisen surkeaan elämään. Kateeksi käy delfiiniä. Ja sitten heitä jää vielä suuria määriä ihmisten ryöstökalastusnuottiin.

Se onkin suuri arvoitus, miksi delfiinejä jää noihin ihmisten laittamiin ansoihin kiinni. Informoivatko delfiinit toisilleen:" Tulkaa apuun, mä en pääse tästä irti", sitten saapuu auttava delfiini lauma, joka sekin jää pyydykseen kiinni.

_________________
Tietämättömyys on tappanut myös viisaan - Petri Gerdt


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Helmi 23, 2006 9:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 22, 2005 8:31 pm
Viestit: 5334
Delfiinien, kuten muidenkin merinisäkkäiden eli valaiden älykkyydestä on ollut tietoa jo kauan, ja kaikki aiheesta tehdyt ja tekeillä olevat tutkimukset tukevat sitä käsitystä, että niiden älykkyys saattaa lähennellä ihmisen älykkyyttä.
Ongelmana tuon älyn "esille tuomiseen" on raajojen puute. Kuvitelkaapa millainen ihmiskunta olisi, jos maailmassa eläisi 6 miljardia Einsteinin älyllä varustettua ihmistä, joilla ei olisi käsiä ja jalkoja...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Maalis 01, 2006 4:12 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11456
Paikkakunta: Riversmouth
Ainakin delfiinit ovat aidosti empaattista jengiä, myös muiden lajien edustajia kohtaan. Vieläpä sodomiitteja siihen päälle. Vähän kuin ihmisetkin.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Maalis 01, 2006 10:00 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9661
Paikkakunta: Tellus (+/-)
Neonomide kirjoitti:
Ainakin delfiinit ovat aidosti empaattista jengiä, myös muiden lajien edustajia kohtaan. Vieläpä sodomiitteja siihen päälle. Vähän kuin ihmisetkin.


Juu. Joskus aikoja sitten kun Särkäniemen delfiinit olivat vielä "uusi juttu", niin oltiin tutustumassa erään maahantuojan piikkiin noihin veijareihin. Kouluttajan opastuksella sitten heiteltiin kaloja delfiineille. Yksi kaveri kuitenkin pari kertaa oli vain heittävinään kalaa - delfiini suivaantui tästä ja sukelsi altaan pohjaan. Hetken siinä ihmeteltiin, että mitä nyt tapahtuu, kunnes samainen delfiini tuli kuin nato-ohjus ja kääntyi sitten ilmassa kyljelleen pärskäyttäen noin 100 l vettä tämän huijarin päälle. :P Vähän siinä sivullisetkin kastuivat, mutta ainakin meillä muilla oli todella hauskaa ;)

En sitten tiedä oliko tuo delfiinin oma idea vai antoiko kouluttaja sille komennon. Joka tapauksessa hauska jekku.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Maalis 02, 2006 10:56 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm
Viestit: 6669
lierik kirjoitti:
Kylläpä Armitage kirjoitti kauniisti ja vertauskuvallisesti ihmisen surkeaan elämään. Kateeksi käy delfiiniä. Ja sitten heitä jää vielä suuria määriä ihmisten ryöstökalastusnuottiin.


Kateeksi käy delfiiniä, joka sairastuessaan ei voi saada minkäänlaista hoitoa, eikä juuri päähäntaputusta kummempaa solidaarisuutta kavereilta. Aktiviteetkin voivat käydä aikaa myöten vähän köyhäksi, kun kirjoitettua kieltä ei ole olemassa ja minkäänlaista tietoa historiasta tuskin käytetään.

Mitä tutkijat ovat delfiinien kieltä analysoineet, ovat he tulleet siihen tulokseen että delfiinien kieli koostuu keskimäärin 3 - 4 sanan mittaisista asiakokonaisuuksista. Sana vastaa siis pätkää kielestä, jolla oletetaan olevan oma erillinen merkityksensä.

Tutkijat käyttivät analysointiin kaavoja, joilla tutkitaan mm. salakirjoitetun kielen rakennetta niin, että voidaan päätellä minkälaista sisältöä tekstissä on. Ihmisen kieli koostuu muistaakseni keskimäärin 9 sanan mittaisista asiakokonaisuuksista, riippuen käytetystä kielestä ja asiasta.

Mitä tuo sitten sanoo? Delfiinien kieli on keskimäärin yhtä monimutkaista, kuin muutaman vuoden vanhan ihmislapsen käyttämä kieli. "Äiti anna maito. - Isi työnnä vauhtia.". Varsinaista asiasisältöä kukaan ei ole vielä päässyt selvittämään. Ehkä delfiinit puhuvat symboleilla, jotka muodostuvat kaikukuvista.

Se kuitenkin tiedetään, että delfiineillä on mm. yksilölliset nimet ja jonkinlainen tietoisuus itsestään ja omasta olemassaolostaan.

_________________
Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 13, 2006 8:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 13, 2006 8:18 pm
Viestit: 9
Paikkakunta: Turku
Pikku Gen kirjoitti:
Ja epäilemättä delfiinit ovat meitä älykkäämpiä. Ne eivät käytä atomipommeja eivätkä silvo muita delfiineitä.


Pilkunviilaaja iskee jälleen.

Eläimet eivät välttämättä ole homo sapiensia älykkäämpiä. Sillä perusteella, että ne eivät käyttäydy kuin kusipäät voisi sanoa ennemmin, että ne ovat viisaampia. :) Kyllähän joku psykopaatti murhamies voi olla äärimmäisen älykäs, mutta ei täten kovinkaan viisas..

Pilkunviilaaja poistuu paikalta.

_________________
"Fysiikka on mielikuvitusta pakkopaidassa"
-John Moffat


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 13, 2006 9:16 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Tammi 13, 2006 3:26 pm
Viestit: 468
Ihmisen älykkyys hipoo antroposentrisen universumin huippua, tuskin delfiini on älykkäämpi, kun ihminen ei tällaisella kokoonpanolla pääse enää tulevaisuudessa älykkäämmäksi, päin vastoin tyhmenee aivojen koon kasvaessa aivokeskuksienväliselle viestinnälle epäedulliseksi. Sama pätisi delfiiniin. Se miten kukin hyödyntää chanssiään älykkyyteen on pitkälti hänen oman ympäristönsä ominaisuus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 13, 2006 9:36 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:51 pm
Viestit: 8258
Gideon kirjoitti:
Pikku Gen kirjoitti:
Nilliti nillin: Olisitko kiltti ja kirjoittaisit delfiinin niinkuin kuuluu? Yhdellä ähvällä?

Ja epäilemättä delfiinit ovat meitä älykkäämpiä. Ne eivät käytä atomipommeja eivätkä silvo muita delfiineitä.

Kiitos asiallisesta huomautuksesta, kirjoitin sanan delffiini, näin, koska se lausutaan niin.


Olen miettinyt tuota lausuntaa, ja tullut siihen ajatukseen, että lähes kaikki lausuvat delfiinin väärin, koska lausuvat sen kahdella f:llä. Siinähän on vain yksi f.

Delfiinien kohtalo on olla delfiineitä vielä pitkän aikaa. Sitten ihmiset varmaan tuhoavat ne saasteilla.

_________________
Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 13, 2006 9:38 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 30, 2005 12:01 pm
Viestit: 48
Kiitti fisuista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 13, 2006 9:38 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Loka 11, 2005 8:32 pm
Viestit: 761
Paikkakunta: Etelä-Suomi
Tässä muutamia linkkejä:

http://www.wiu.edu/users/emp102/Dolphin ... cation.htm

http://www.eccosys.jp/lilly/dolphinMind03.html

http://www.dauphinlibre.be/langintro.htm

Delfiinien ja valaiden kommunikaatiota on sen mahdolliseen merkitykseen nähden tutkittu hämmästyttävän vähän. Ilmeisesti taustalla on osittain pelko siitä, että ihminen joutuisi luopumaan ainutlaatuisesta asemastaan ja että ihmisoikeudet tulisi ottaa koskemaan myös älykkäimpiä eläimiä, kun todistettaisiin, ettei selkeä tietoisuus itsestä suinkaan ole vain ihmisen ominaisuus.

_________________
- Time flies like an arrow, fruit flies like a banana.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Huhti 17, 2006 7:29 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:36 am
Viestit: 430
Paikkakunta: Kilcoy, Queensland
Suomen televisiosta Yleltä kahteen kertaan näin dokumenttiä vienanmeren maitovalaista, noista pohjolan selkäevättömistä delfiineistä (tai siis hyvin lähellä delfiiniä olomuodoltaan, mutta paljon rasvaa ja sopeutumaa arktisiin oloihin). Loistava dokumentti. Saatu nauhalle otusten kameran tutkailuja, sitä miten tuovat lapsetkin näytille, koettavat kommunikoida kameroille jne. Kameroita oli kiinteitä veden alla, sekä tornissa veden päällä, 360asteen kuvakulmalla tarkasteltuna. Ja oli tutkitty niiden yhteiskuntakäyttäymistäkin, joka ei nyt niin olematonta ollut. Mm. lisääntymisaikaa ennen naaraat pitivät kokousta ringissä ja kommunikoivat, tämän jälkeen 'sovittu'(?) määrä naaraita lähti lisääntymään, joka vuosi aina tarpeenmukainen, että ryhmä pysyi sopivan kokoisena. Kielestäkin tässä dokumentissa oli todella paljon. Uskoisin että ovat paljon älykkäämpiä kuin ihmisapinat kommunikoinnin suhteen, ja elämänasenteen suhteen paljon älykkäämpiä kuin me apinaihmiset. :D

Aikoinaan tapahtuneesta runsaasta metsästyksestä huolimatta kanta on säilynyt hyvin. Liekö tällä älykkyydellä ja kommunikoinnilla ja keskinäisellä sopimisella osansa. Nyttemmin vain saasteet uhkaavat lisääntymiskykyä, ja dokumentissa harmiteltiin että aika niiden salaisuuden paljastamiseksi on loppumassa, toivottavasti kielen salaisuus ehditään selvittää sitä ennen.

Jos joku muistaa dokumentin nimen, kertokaa. Ajattelin kysellä ohjelman perään, koska noitahan saa kai ihan kotiinkin tilattua arkistoista.

Armitagelle, mahtava vuodatus, olen kanssasi samaa mieltä. Meillä olisi opittavaa muilta luontokappaleilta. Meidän hyvinvointimme on muuttumassa henkiseksi pahoinvoinniksi.

EDIT: löysin sivuston jossa samanlaista tietoa maitovalaista mitä oli dokumentissakin, siis noita kalliopiirrosjuttuja ja kommunikaatiotakin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Armitage puhuu asiaa
ViestiLähetetty: Ma Huhti 17, 2006 8:45 am 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 06, 2006 6:08 pm
Viestit: 8
Melkein paremmin en olisi voinut itsekään sanoa Armitage.
Sellainen lisäys vielä pohdittavaksi, että tulisiko ihmisen ja delfiinin välinen älykkyystaistelu unohtaa ja ottaa joku tiukempi taisto. Sellainen missä ihmiselläkin olisi mahdollisuuksia. Esimerkiksi ihminen vs. muurahainen...ei, ei mahdollisuuksia...ihminen vs kala, sinä vois olla jotain...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Huhti 17, 2006 11:16 am 
Poissa

Liittynyt: To Elo 04, 2005 2:25 pm
Viestit: 778
Pikku Gen kirjoitti:
Nilliti nillin: Olisitko kiltti ja kirjoittaisit delfiinin niinkuin kuuluu? Yhdellä ähvällä?

Ja epäilemättä delfiinit ovat meitä älykkäämpiä. Ne eivät käytä atomipommeja eivätkä silvo muita delfiineitä.


Näin joskus dokumentin missä uros Delfiini hetteli poikasta vedenpäällä ja tappoi sen.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 28 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO