Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Gideon
|
Viestin otsikko: Lähetetty: To Helmi 23, 2006 8:31 pm |
|
Liittynyt: La Maalis 19, 2005 5:57 pm Viestit: 1579
|
lierik kirjoitti: Kylläpä Armitage kirjoitti kauniisti ja vertauskuvallisesti ihmisen surkeaan elämään. Kateeksi käy delfiiniä. Ja sitten heitä jää vielä suuria määriä ihmisten ryöstökalastusnuottiin.
Se onkin suuri arvoitus, miksi delfiinejä jää noihin ihmisten laittamiin ansoihin kiinni. Informoivatko delfiinit toisilleen:" Tulkaa apuun, mä en pääse tästä irti", sitten saapuu auttava delfiini lauma, joka sekin jää pyydykseen kiinni.
_________________ Tietämättömyys on tappanut myös viisaan - Petri Gerdt
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tarkkailija
|
Viestin otsikko: Lähetetty: To Helmi 23, 2006 9:12 pm |
|
Liittynyt: Ti Marras 22, 2005 8:31 pm Viestit: 5334
|
|
Delfiinien, kuten muidenkin merinisäkkäiden eli valaiden älykkyydestä on ollut tietoa jo kauan, ja kaikki aiheesta tehdyt ja tekeillä olevat tutkimukset tukevat sitä käsitystä, että niiden älykkyys saattaa lähennellä ihmisen älykkyyttä.
Ongelmana tuon älyn "esille tuomiseen" on raajojen puute. Kuvitelkaapa millainen ihmiskunta olisi, jos maailmassa eläisi 6 miljardia Einsteinin älyllä varustettua ihmistä, joilla ei olisi käsiä ja jalkoja...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neonomide
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Maalis 01, 2006 4:12 am |
|
Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am Viestit: 11456 Paikkakunta: Riversmouth
|
|
Ainakin delfiinit ovat aidosti empaattista jengiä, myös muiden lajien edustajia kohtaan. Vieläpä sodomiitteja siihen päälle. Vähän kuin ihmisetkin.
_________________ “You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Volitans
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Maalis 01, 2006 10:00 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am Viestit: 9661 Paikkakunta: Tellus (+/-)
|
Neonomide kirjoitti: Ainakin delfiinit ovat aidosti empaattista jengiä, myös muiden lajien edustajia kohtaan. Vieläpä sodomiitteja siihen päälle. Vähän kuin ihmisetkin.
Juu. Joskus aikoja sitten kun Särkäniemen delfiinit olivat vielä "uusi juttu", niin oltiin tutustumassa erään maahantuojan piikkiin noihin veijareihin. Kouluttajan opastuksella sitten heiteltiin kaloja delfiineille. Yksi kaveri kuitenkin pari kertaa oli vain heittävinään kalaa - delfiini suivaantui tästä ja sukelsi altaan pohjaan. Hetken siinä ihmeteltiin, että mitä nyt tapahtuu, kunnes samainen delfiini tuli kuin nato-ohjus ja kääntyi sitten ilmassa kyljelleen pärskäyttäen noin 100 l vettä tämän huijarin päälle.  Vähän siinä sivullisetkin kastuivat, mutta ainakin meillä muilla oli todella hauskaa
En sitten tiedä oliko tuo delfiinin oma idea vai antoiko kouluttaja sille komennon. Joka tapauksessa hauska jekku.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Veikko
|
Viestin otsikko: Lähetetty: To Maalis 02, 2006 10:56 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm Viestit: 6669
|
lierik kirjoitti: Kylläpä Armitage kirjoitti kauniisti ja vertauskuvallisesti ihmisen surkeaan elämään. Kateeksi käy delfiiniä. Ja sitten heitä jää vielä suuria määriä ihmisten ryöstökalastusnuottiin.
Kateeksi käy delfiiniä, joka sairastuessaan ei voi saada minkäänlaista hoitoa, eikä juuri päähäntaputusta kummempaa solidaarisuutta kavereilta. Aktiviteetkin voivat käydä aikaa myöten vähän köyhäksi, kun kirjoitettua kieltä ei ole olemassa ja minkäänlaista tietoa historiasta tuskin käytetään.
Mitä tutkijat ovat delfiinien kieltä analysoineet, ovat he tulleet siihen tulokseen että delfiinien kieli koostuu keskimäärin 3 - 4 sanan mittaisista asiakokonaisuuksista. Sana vastaa siis pätkää kielestä, jolla oletetaan olevan oma erillinen merkityksensä.
Tutkijat käyttivät analysointiin kaavoja, joilla tutkitaan mm. salakirjoitetun kielen rakennetta niin, että voidaan päätellä minkälaista sisältöä tekstissä on. Ihmisen kieli koostuu muistaakseni keskimäärin 9 sanan mittaisista asiakokonaisuuksista, riippuen käytetystä kielestä ja asiasta.
Mitä tuo sitten sanoo? Delfiinien kieli on keskimäärin yhtä monimutkaista, kuin muutaman vuoden vanhan ihmislapsen käyttämä kieli. "Äiti anna maito. - Isi työnnä vauhtia.". Varsinaista asiasisältöä kukaan ei ole vielä päässyt selvittämään. Ehkä delfiinit puhuvat symboleilla, jotka muodostuvat kaikukuvista.
Se kuitenkin tiedetään, että delfiineillä on mm. yksilölliset nimet ja jonkinlainen tietoisuus itsestään ja omasta olemassaolostaan.
_________________ Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
E=mc2
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Maalis 13, 2006 8:57 pm |
|
Liittynyt: Ma Maalis 13, 2006 8:18 pm Viestit: 9 Paikkakunta: Turku
|
Pikku Gen kirjoitti: Ja epäilemättä delfiinit ovat meitä älykkäämpiä. Ne eivät käytä atomipommeja eivätkä silvo muita delfiineitä.
Pilkunviilaaja iskee jälleen.
Eläimet eivät välttämättä ole homo sapiensia älykkäämpiä. Sillä perusteella, että ne eivät käyttäydy kuin kusipäät voisi sanoa ennemmin, että ne ovat viisaampia.  Kyllähän joku psykopaatti murhamies voi olla äärimmäisen älykäs, mutta ei täten kovinkaan viisas..
Pilkunviilaaja poistuu paikalta.
_________________ "Fysiikka on mielikuvitusta pakkopaidassa"
-John Moffat
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Sokea-ajaar
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Maalis 13, 2006 9:16 pm |
|
Liittynyt: Pe Tammi 13, 2006 3:26 pm Viestit: 468
|
|
Ihmisen älykkyys hipoo antroposentrisen universumin huippua, tuskin delfiini on älykkäämpi, kun ihminen ei tällaisella kokoonpanolla pääse enää tulevaisuudessa älykkäämmäksi, päin vastoin tyhmenee aivojen koon kasvaessa aivokeskuksienväliselle viestinnälle epäedulliseksi. Sama pätisi delfiiniin. Se miten kukin hyödyntää chanssiään älykkyyteen on pitkälti hänen oman ympäristönsä ominaisuus.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Dredex
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Maalis 13, 2006 9:36 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:51 pm Viestit: 8258
|
Gideon kirjoitti: Pikku Gen kirjoitti: Nilliti nillin: Olisitko kiltti ja kirjoittaisit delfiinin niinkuin kuuluu? Yhdellä ähvällä?
Ja epäilemättä delfiinit ovat meitä älykkäämpiä. Ne eivät käytä atomipommeja eivätkä silvo muita delfiineitä. Kiitos asiallisesta huomautuksesta, kirjoitin sanan delffiini, näin, koska se lausutaan niin.
Olen miettinyt tuota lausuntaa, ja tullut siihen ajatukseen, että lähes kaikki lausuvat delfiinin väärin, koska lausuvat sen kahdella f:llä. Siinähän on vain yksi f.
Delfiinien kohtalo on olla delfiineitä vielä pitkän aikaa. Sitten ihmiset varmaan tuhoavat ne saasteilla.
_________________ Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Fox
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Maalis 13, 2006 9:38 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 30, 2005 12:01 pm Viestit: 48
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Merteuil
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Maalis 13, 2006 9:38 pm |
|
Liittynyt: Ti Loka 11, 2005 8:32 pm Viestit: 761 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Katja.
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Huhti 17, 2006 7:29 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:36 am Viestit: 430 Paikkakunta: Kilcoy, Queensland
|
Suomen televisiosta Yleltä kahteen kertaan näin dokumenttiä vienanmeren maitovalaista, noista pohjolan selkäevättömistä delfiineistä (tai siis hyvin lähellä delfiiniä olomuodoltaan, mutta paljon rasvaa ja sopeutumaa arktisiin oloihin). Loistava dokumentti. Saatu nauhalle otusten kameran tutkailuja, sitä miten tuovat lapsetkin näytille, koettavat kommunikoida kameroille jne. Kameroita oli kiinteitä veden alla, sekä tornissa veden päällä, 360asteen kuvakulmalla tarkasteltuna. Ja oli tutkitty niiden yhteiskuntakäyttäymistäkin, joka ei nyt niin olematonta ollut. Mm. lisääntymisaikaa ennen naaraat pitivät kokousta ringissä ja kommunikoivat, tämän jälkeen 'sovittu'(?) määrä naaraita lähti lisääntymään, joka vuosi aina tarpeenmukainen, että ryhmä pysyi sopivan kokoisena. Kielestäkin tässä dokumentissa oli todella paljon. Uskoisin että ovat paljon älykkäämpiä kuin ihmisapinat kommunikoinnin suhteen, ja elämänasenteen suhteen paljon älykkäämpiä kuin me apinaihmiset.
Aikoinaan tapahtuneesta runsaasta metsästyksestä huolimatta kanta on säilynyt hyvin. Liekö tällä älykkyydellä ja kommunikoinnilla ja keskinäisellä sopimisella osansa. Nyttemmin vain saasteet uhkaavat lisääntymiskykyä, ja dokumentissa harmiteltiin että aika niiden salaisuuden paljastamiseksi on loppumassa, toivottavasti kielen salaisuus ehditään selvittää sitä ennen.
Jos joku muistaa dokumentin nimen, kertokaa. Ajattelin kysellä ohjelman perään, koska noitahan saa kai ihan kotiinkin tilattua arkistoista.
Armitagelle, mahtava vuodatus, olen kanssasi samaa mieltä. Meillä olisi opittavaa muilta luontokappaleilta. Meidän hyvinvointimme on muuttumassa henkiseksi pahoinvoinniksi.
EDIT: löysin sivuston jossa samanlaista tietoa maitovalaista mitä oli dokumentissakin, siis noita kalliopiirrosjuttuja ja kommunikaatiotakin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
aasiaa
|
Viestin otsikko: Armitage puhuu asiaa Lähetetty: Ma Huhti 17, 2006 8:45 am |
|
Liittynyt: To Huhti 06, 2006 6:08 pm Viestit: 8
|
|
Melkein paremmin en olisi voinut itsekään sanoa Armitage.
Sellainen lisäys vielä pohdittavaksi, että tulisiko ihmisen ja delfiinin välinen älykkyystaistelu unohtaa ja ottaa joku tiukempi taisto. Sellainen missä ihmiselläkin olisi mahdollisuuksia. Esimerkiksi ihminen vs. muurahainen...ei, ei mahdollisuuksia...ihminen vs kala, sinä vois olla jotain...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Kultamuna
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Huhti 17, 2006 11:16 am |
|
Liittynyt: To Elo 04, 2005 2:25 pm Viestit: 778
|
Pikku Gen kirjoitti: Nilliti nillin: Olisitko kiltti ja kirjoittaisit delfiinin niinkuin kuuluu? Yhdellä ähvällä?
Ja epäilemättä delfiinit ovat meitä älykkäämpiä. Ne eivät käytä atomipommeja eivätkä silvo muita delfiineitä.
Näin joskus dokumentin missä uros Delfiini hetteli poikasta vedenpäällä ja tappoi sen.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|