KESKUSTELU

Ennen vanhaan oli synti kun MacDonalds keitti ranskalaiset palmuöljyssä tai jos osti kaukaa tuotuja ulkomaisia elintarvikkeita. Se oli totuuden aikaa. Järjen aikaa. Juppi oli paha ja roskapussi luonnossa iso ongelma. Pienten paheiden romanttista aikaa. Enää vitsikästä nykyään. Jossain tapahtui mielipiteen muutos, propaganda, aivopesu. Elävästä luonnosta tehtiin elämän eliksiiri. Kuin sarvikuonon sarvea poltettaisiin sarvikuonon suojelemiseksi. Sairas taikausko teki siitä uhrin. Luonnosta tuli uhrilahja. Taikauskon välikappale.

E-10 ja muut lakisääteiset biopolttoainevaatimukset, jotka ilmastoliigan kuolemankaarti on nyt saanut läpi, ovat SUORAA LUONNON TUHOAMISTA.
Kivihiili, öljy, ydinvoima, ne eivät tee luonnolle pahaa. Vahinkojen pohjalta on luotu mielikuva järjestelmällisestä tuhoajasta näille. Siten on saatu lupa järjestelmälliseen tuhoamiseen. Mikä sademetsälaji on kärsinyt kivihiilen poltosta? ? Ei sellaista ole. On vain propaganda ja tuhon aatto. Mikä sademetsälaji kärsii jos sademetsät pyyhkäistään pois maan päältä bioviljelmiksi? Kaikki. Kaikki kuolevat. Jokainen kasvi, puu, eläin. Tuho on täydellinen. 100% tuhoaminen. Nyt on lupa tuhota luonto. Lupa tappaa kaikki. Miksi? Propagandan takia.

Yksin Suomen päätös tuhoaa miljoonia sademetsän puita, tuhansia nisäkkäitä, kymmeniä tuhansia trooppisia lintuja ja aiheuttaa muutaman sukupuuton. Ja lisää hiilidioksidipäästöjä. Yhteisvaikutus muiden maiden vastaavien päätösten kanssa tulee olemaan eroosiota, ilmastonmuutosta, lannotteita, saastumista maalla ja varsinkin sisävesissä ja ennenkaikkea sukupuuttoja ja sademetsän suunnatonta tuhoutumista. Peruuttamatonta sellaista.
Mitä on jäljellä kun käytämme e-50 bensiiniä? e-90 bensiiniä?

Biopoltoaineiden lobbaajia pitäisi mielestäni yrittää syyttää rikoksista ihmiskuntaa vastaan jo nyt. Nyt on 1938. Ehkä jo 1939. Vielä ehtii pelastaa paljon. Katsokaa Saksaa. Olemme luonnon tuhoamisen aaton illassa. He ovat nousemassa valtaan. Ihmiset on saatava heräämään. Amazonia on keskitysleiri vieraalla maalla, Auschwitz. Sen pitää tehdä työtä, antaa Saksalaisille energiaa kuolemansa asti. Se tuhotaan suomalaistenkin tankkiin.

Miksi ei ole vastarintaa?
Luonnon polttamista ajavien salaseura on pahempi kuin Gestapo ja SS. Kukaan ei uskalla puhua, tuhoamista katsotaan sivusta. Pyhän aatteen varjolla käydään tuhoamistoimiin.
Tämä on HOLOKAUSTI.

ὁλόκαυστον, holokauston 'kokonaan polttaminen', hepreaksi ‏ שואה‎, šoa 'katastrofi'

Jälkikäteen ei kukaan saa sanoa että "emme tienneet" tai "aikomukset olivat hyviä". Aikomukset olivat pahoja, jos teot olivat pahoja. Kukaan ei saa vedota tietämättömyyteen tai tyhmyyteen jälkikäteen. Kukaan ei polta rakkaintaan. Kaikki tiesivät.

Luonnonkansanmurha. Holokausti.
On alkanut. Junat ja rekat tuhoamisleireille kulkevat jo.
Uusia leirejä rakennetaan.
Tuhoaminen on ratkaisu... ...taas.

mattiteppo: olet oikeassa..

Suurta kusetusta yritetään peitellä.

Selventäkää minulle erästä asiaa, en ole ymmärtänyt vielä. Kun bioetanolia valmistetaaan, se ei saastuta luontoa, koska se on kasvaessaan yhteyttänyt hiilidioksidin hapeksi ja kun se poltetaan, nousee hiilidioksiditaso samaksi kun aikaisemmin.

Miten se poikkeaa öljystä? AIkoinaan trooppiset palmut kun kasvoivat ne yhteyttivät happea ja hautautuessaan maankuoren alle ja muuttuessaan öljyksi, niiden osalta ei ole hiilidioksidi vapautunut.

Vai vaikuttaako se, että siitä on miljoonia vuosia?

Uskoisin niin. Se on tavallaan maailmalta jo "unohtunut", ja maailman luonto sopeutunut siihen ettei sitä ikään kuin olekaan.. siellä maan alla se kuitenkin on ollut kaiken aikaa, "hiilidioksidivarasto", joka nyt vapautetaan.

Kuinka E-10 liittyy sademetsien tuhoamiseen saati holokaustiin?

Juuri niin. Se on poistunut elämänkehästä eli biosfääristä periaatteessa pysyvästi. Hiilen määrä biosfäärissä on fossiilipolttoaineiden käytön myötä kasvanut rajusti ja erityisesti ilmakehän hiilidioksidin muodossa. Nyt on siis vain sadassa vuodessa vapautettu kenties satojen miljoonien vuosien aikana fossiloinut hiili. Muutos ja hiilen lisäys on merkittävä. Biosfäärin hiilen kierto on muuten periaatteessa suljettu, fossiloitumista tapahtuu toki koko ajan hyvin hitaasti ainakin luonnontilassa, ja toisaalta uutta hiiltä tulee vähitellen siihen mm. tulivuorenpurkauksien jne geologisten juttujen myötä. On siis nopea kierto, eli elämän kierto, ja sitten on hidas kierto, geologinen sellainen. Ihminen on rikkonut tämän luontaisen tasapainon vetämällä geologisen kierron välistä takaisin ylös sellaista hiiltä joka olisi vapautunut luonnollisesti ehkä vasta miljardin vuoden kuluttua.

Bioetanolin ja öljyn polttaminen autossa tai tuotantolaitoksessa tms. tuottaa yhtä paljon hiilidioksidia, eroa ei ole.

Bioetanolin/dieselin kannattajien mielestä luonnon vaihtaminen biopeltoon on hiilidioksidia sitovaa ja ekologista. Ajatus on täysin absurdi.

Joesef Goebbels sanoi, että kun valehtelet, kerro iso valhe. Ja jos ei uskota, niin toista valhe uudestaan ja uudestaan. Juuri näin tehdään ilmastopolitiikassa.

Efektiivisesti biopolttoaineissa on kyse siitä, että ei oteta polttoainetta maan sisästä kuolleista kasveista, vaan aletaan tuhoamaan maapallon eläviä ekosysteemejä ja poltetaan sitten niiden paikalla ilmaan hiilidioksidia. Kylvetään lannotteita ja aiheutetaan eroosiota. Ajetaan alkuperäiskansat ja villieläimet kuolemaan. Ja väitetään että tämä on hyvä, koska ei ole hiilivuotoa. Väite olisi naurettava, jos se ei olisi järkyttävä ja totaalisen tuhoisa tälle planeetalle. Valitettavasti asia on kuolemanvakava.

Kannttaa miettiä mistä maaperä, multa ja öljy ovat tulleet. Kannatta miettiä monta kymmentä tai jopa sataa vuotta kestää puun maatuminen. On sulaa hulluutta väittää, että metsän raiskaaminen, kaataminen, kyntäminen, lannoittaminen, muuntaminen ja jatkuva hukkamateriaaleja ja eroosiota, jätteitä ja metaania tuottavia mäskejä tursuava teollisuus pelastaisi mitään. Ei ainakaan sademetsiä jotka sen alta tapetaa 100-prosenttisesti aivan ensimmäisenä.

Järjen täytyy palata. Ja pelata. Ajatelkaa itse käytännön tekojen ja tapahtumien kautta mitä biopolttoaineet merkitsevät. Goebbels on Goebbels. Sademetsä on. Sademetsä oli? Goebbels tuhosi sen. Ihmiset uskoivat velheeseen. Kun sitä tarpeeksi toistettiin.

Aika käy vähiin.

Miettikää ihan vaikka sen kautta, jos ennen vanhaan oli paha ostaa brasiliaista kanaa 400g pakkaus se oli synti ja nyt aletaan tuomaan miljoonia ja miljoonia tonneja viidakkoa tänne poltettavaksi. Ja se on hyvä?

Nyt on kiire! Heräämisen täytyy tapahtua todella nopeasti tai menetämme Amazonian, maailman viimeisen ison yhtenäisen sademetsän. Kaakkois-Aasia alkaa olemaan menettetty jo! Mekongkin padotaan tässä hulluudessa. Sairaus leviää.

Amazonia on jo nyt menossa soijapavuille ja sokeriruo'olle HIRVITTÄVÄÄ vauhtia. SIITÄ seuraa imalstonmuutosta, eroosiota ja sukupuuttoja, ei näistä öljynpolttofossiiliteoria typeryyksistä. Öljyn polttamisella ei ole mitään vaikutusta Brasilian sademetsiin. Se on epämiellyttävä totuus.
Biopolttoaineet tuhoavat Amazonian. Nopeasti.

Oikeassa olet mattiteppo, ja eräät muutkin.

Paras ratkaisu saattaisi olla vetyautot, jotka eivät ajon aikana saastuta, mutta ovat yhtä helppoja tankata kuin tavalliset autot. (Ei sähköauto-ongelmaa) Toki saastutus siirtyisi muualle, mutta sähkön tuotanto voitaisiin taas hoitaa ydinvoimalla. Saasteita tulee, mutta ne on helppo eristää. Uusiutuvista energianlähteistä ei ole juuri mihinkään. (Ainoa tällä hetkellä kelvollinen lienee vesivoima, mutta ei kaikkia jokiakaan voi padota, eikä niistä millään riittäisi riittävästi energiaa)

Ehkä nopeampi tie kuin sähköautot ja on muistettava että akkuteknologiassa on vielä paljon kehitettävää,erityisesti kylmään ilmanalaamme, olisivat vetyautot. Siis jo olemassaolevilla moottoreilla, jotka on helppo muuttaa vetykäyttöisiksi. Uudet neljännen polven kaasujäähdytteiset ydinvoimalat pystyvät tekemään vetyä tai sähköä jotakuinkin samalla termisellä hyötysuhteella. Typen oksideja tulee tietenkin vetyä poltettaessa,mutta katalyytein tuo olisi hallittavissa. Oikeastaan ainoa ongelma,osin ratkaistu,on vedyn varastointi.

Nesteytetty vety vaatii Devar-tankin ja haihtuu silti pidemmässä säilytyksessä ja nesteyttämiseen menee kolmannes vedyn energiasta. Sinänsä samasta massasta vetyä saadaan kolmisen kertaa niin paljon energiaa,kuin hiilivedyistä. 700 barin painesäilöt voisivat olla parempi ratkaisu, silti niihinkin mahtuu suhteellisen vähän. Vedyn alhainen tiheys, kuutiometri vetyä painaa vain noin 170 kg,kun hiilivetyä 800-900 kg, tekisi säiliöistä epäkäytännöllisen suuria,ellei vedyn energiasisältö olisi niin suuri. Turvallisuuden puolesta vety on turvallisempaa kuin hiilivedyt,vaikka räjähdysrajat ovat laajemmat, kevyt kaasu nousee nopeasti ylös ja laimenee.


Vetytaloudesta suomensin aikoinaan TM:aan laajan artikkelin SciAmista:


http://img87.imageshack.us/img87/7554/s ... udenvo.pdf

Eikö? OK. No riippuu ilmastonmuutoksen voimakkuudesta, kuinka moni niistä tulee kärsimään, vai kärsivätkö peräti kaikki.

En tietenkään silti kannata sademetsien muuttamista biopolttoaineviljelimöiksi. Ei se ole lääke yhtään mihinkään.

Miksi sademetsät pyyhkäistään pois maan päältä bioviljelmiksi? Onko tästä olemassa jo konkreettisia suunnitelmia?

Toistan edelleen sietämättömän totuuden, että yksikään laji ei ole kärsinyt kivihiilen poltosta. Tai öljyn poltosta. Ei yksikään. Sukupuuton syynä on AINA ihmisen suora toiminta, esim. viljelysten raivaaminen, "development", vaino tai metsästys. Kivihiilestä tai öljystä johtuvia sukupuuttoja ei ole, eikä tule.
Jos joku laji alkaa kärsimään alueen ilmaston muutoksesta, se siirtyy toiselle alueelle/ilmastovyöhykkeelle.

Sen sijaan biopolttoaineiden massiivinen lisääminen johtaa suurimman sukupuuttotekijän elinympäristöjen tuhoamisen valtavaan lisääntymiseen.

Kyllä. Eikä ainoastaan suunnitelmia, vaan paljon tekoja. Pääarkkitehteinä eurovihreät. E-10 on yksi hyvä esimerkki. Tuo "ympäristöystävällinen" osuus tulee missä oli ennen brasilialaista sademetsää, nyt brasilialaista ruokoviljelmää. Mitä paikalla olleille sademetsälajeille tapahtuu? Ne häädettiin, tapettiin, niiden koti vietiin. Sitten metsät on hakattu aletaan ihmettelemään, että ilmasto muuttuu.
Brasilian Amazonia on muuttumassa valtavaa vauhtia soijapapu- ja sokeriruokoviljelmiksi. Etenkin soijapavulle.
http://www.co2-raportti.fi/index.php?pa ... ws_id=2211
Ideahan on tietysti ympäristönsuojelun kannalta ääliömäinen. Tuhotaan diversiteetiltään hienointa luontoa, energiaksi joka päästää moninkertaisesti verrattuna perinteisiin polttoaineisiin.

Malesian, Borneon saaren, Sumatran ja Papuan ainutlaatuiset sademetsät Kaakkois-Aasiassa menevät taivaan tuuliin SUOMEN TALOUSELÄMÄN JA POLIITIKKOJEN, ETENKIN VIHREIDEN PYYHKIESSÄ VERTA SUUPIELISTÄ.
He lobbaavat, ovat mukana toteuttamassa ja edesauttavat vielä valtion ja EU:n verohelpotusten kautta tällaisia hankkeita:
"What is being billed as the largest biodiesel plant in the world started production this week in Singapore. Operated by Neste Oil, the plant has the capacity to produce 800,000 metric tons of fuel per year. The fuel is made from vegetable oils or a combination of oils and waste animal fat sourced from the food industry."
http://inhabitat.com/2010/11/18/singapo ... sel-plant/
Käytännössä kyse palmuöljystä. Niiden merestä siellä missä oli joskus sademetsää ja puhtaita jokia, tai viljelyksiä, jotka nyt joutuvat siirtymään.

Tässä vielä faktaa missä mennään, lainaukset Neste Oilin yhtiökokouksen 15.4. virallisesta pörssitiedotteesta:

"Hallintoneuvoston kokoonpano ja palkkiot

Hallintoneuvoston jäsenmääräksi vahvistettiin 7, ja hallintoneuvoston jäseniksi
tulevalle toimikaudelle valittiin Heidi Hautala (puheenjohtaja), Kimmo
Tiilikainen (varapuheenjohtaja), Esko Ahonen, Timo Heinonen, Markus Mustajärvi,
Anne-Mari Virolainen sekä Miapetra Kumpula-Natri.

Hautala, Tiilikainen, Ahonen, Heinonen, Mustajärvi ja Virolainen valittiin
uudelle toimikaudelle. Kumpula-Natri valittiin uudeksi jäseneksi.
Hallintoneuvoston jäsenet ovat kansanedustajia, paitsi Heidi Hautala, joka on
Euroopan parlamentin jäsen.

Hallintoneuvoston palkkioihin ei tehty muutoksia, joten ne ovat:

- puheenjohtaja 1 000 euroa/kk
- varapuheenjohtaja 600 euroa/kk
- jäsenet 500 euroa/kk

Lisäksi hallintoneuvoston kokouksiin osallistumisesta maksetaan 200 euron
kokouspalkkio sekä korvataan yhtiön matkustussäännön mukaiset kulut.

Ehdotus hallintoneuvoston lakkauttamisesta hylättiin."

KUUKUIKO HÄTÄHUUTO mihinkään, vihreät ja muut poliitikot hallintoneuvostossa vaikenivat.
Edelleen lainaus Neste Oilin samaisen yhtiökokouksen pörssitiedotteesta:

"Osakkeenomistajien Suomela ja Liimatainen ehdotus

Osakkeenomistaja Maija Suomelan ja osakkeenomistaja Matti Liimataisen ehdotus
palmuöljyn käytöstä luopumisesta merkittiin tiedoksi yhtiökokouksen
pöytäkirjaan. Yhtiökokous ei tehnyt asiassa päätöksiä, koska asian katsottiin
kuuluvan hallituksen yleistoimivaltaan."

Kyllä tehtiin päätös, kun avattiin maailman suurin palmuöljyä käyttävä biodieselin tuotantolaitos.

Tähän ei enää riitä että Vihreät häpeävät, tarttisi tehdä jotain. Mutta kun he eivät edes häpeä. Jos vihreät ovat tässä jamassa, miten muut poliitikot? Maailman sademetsillä on lumipallon mahdollisuus helvetissä. Kiitos "ilmastopolitiikan".

No eipä tuo ole kyllä lähimainkaan kaikkien lajien kohdalla mahdollista. Osa tietenkin siirtyy. Jos ekologiset lokerot tuhoutuvat ilmaston lämmetessä sillä vauhdilla, miltä nyt näyttää, suurin osa lajeista ei ehdi siirtyä yhtään minnekään. Katsos kun useimpien lajien kohdalla olisi välttämätöntä, että sen vaatimat kasvit ja muut elinympäristölle välttämättömät tekijät siirtyisivät myös: se puolestaan vaatisi tuhansien tai kymmenien tuhansien vuosien siirtymäajan. Muutamassa kymmenessä vuodessa se ei tapahdu.

Ilmastonmuutoksen aiheuttama prosessi tulee olemaan se, että valtavan suuret alueet maapallosta kuivuvat noiden alueiden nykyiselle elämälle soveltumattomiksi ja tuon ja vastaavien mullistusten myötä suuri tai jopa suurin osa lajeista kuolee sukupuuttoon.

http://www.ilmastonmuutosjakehitys.fi/p ... ture=fi-FI

"Jo kahden asteen nousun maapallon keskilämpötilassa on arvioitu tappavan sukupuuttoon jopa kolmanneksen kaikista kasvi- ja eläinlajeista."



No mitäs sinä olit ajatellut ilmastonmuutoksen tekevän? Luepa tuo linkki huolella.

Tuossa "bio"polttoainepelleilyssä josta osallisiksi suomalaiset pääsevät vuodenvaihteessa varsinaisina edistyksen etujoukkoina on kyse yksinkertaisesti kysynnän ja tarjonnan laista, ei tosin siinä konventionaalisimmassa mielessä.

"Kysyntä": EUn tarve organisaationa legitimisoida olemassaolonsa ja todistaa toimintakykynsä.
"Tarjonta": AGW-teoria ja vaatimukset sen torjunnasta päättäväisillä otteilla + Nesteen tapaisten pääomapiirien valmius busineksen tekemiseen noilla väitteillä.

Kysyntä ja tarjonta kohtasivat eikä siinä yhteydessä ollut paljon tekoa tieteellisillä todisteilla/niiden puutteella tai sen enempää orankien kuin EU-kansalaisten tarpeilla.