Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ke Touko 23, 2012 9:18 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 28 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Ennätystuhot merimetsojen pesissä.
ViestiLähetetty: Su Tammi 30, 2011 4:06 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 1820
John Carter kirjoitti:
Paras ratkaisu ongelmaan lienee "istuttaa" merikotkia jokaiselle luodolle ja saarelle, joissa merimetsot koetaan ongelmallisina.


Taitaa olla aikuinen merimetso merikotkalle pikkuisen ylisuuri saalis, pistänee hanttiin liikaa ja loukkaantumisvaara on olemassa. Ovat kuitenkin oppimassa parhaiden käytäntöjen saalistustekniikoita.

En ymmärrä miksei merimetsojen syyslinnustusta saaliiksi sallita, kanta pysyisi pelokkaampana ja paremmin kurissa - pahanmakuisiako? Nykyinen pesinnän häirintä pitäisi taas olla ankarammin rangaistua.

Ihminen arvottaa lintulajeja omituisesti. Joutsenet paskovat merenlahdet kamalaan kuntoon ja kurjet tallovat kaurapellot, muttei niitä olla hävittämässä.

Olen ollut havaitsevinani omituisen muutoksen lajirunsauksissa, kaikki suurikokoiset linnut lisääntyvät ja pienet vähenevät. Mistäköhän ilmiö johtuu, vai onko se vain omaa luuloani?

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ennätystuhot merimetsojen pesissä.
ViestiLähetetty: Su Tammi 30, 2011 4:55 pm 
Paikalla
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 6252
Paikkakunta: Vantaa
ROOSTER kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Paras ratkaisu ongelmaan lienee "istuttaa" merikotkia jokaiselle luodolle ja saarelle, joissa merimetsot koetaan ongelmallisina.


Taitaa olla aikuinen merimetso merikotkalle pikkuisen ylisuuri saalis, pistänee hanttiin liikaa ja loukkaantumisvaara on olemassa. Ovat kuitenkin oppimassa parhaiden käytäntöjen saalistustekniikoita.

En ymmärrä miksei merimetsojen syyslinnustusta saaliiksi sallita, kanta pysyisi pelokkaampana ja paremmin kurissa - pahanmakuisiako? Nykyinen pesinnän häirintä pitäisi taas olla ankarammin rangaistua.


Merimetso on metsästyksenkin kannalta ongelmallinen lintu, se on niin arka, että haulikonkantamaan on miltei mahdotonta päästä. Luodikolla on taas erittäin vaikeata osua syvällä uivaan lintuun. Ainoa mahdollisuus olisi ampua siipiään kuivattavia lintuja luodolta.

Ei ole omia kokemuksia, mutta kertomusten mukaan merimetso on maultaan samaa luokkaa kuin koskelo, jonka maukkain resepti Pyhämaalaisen vanhan kansan mukaan on seuraava:

- perataan ja höyhennetään isokoskelo, ja hierotaan sopivilla mausteilla
- laitetaan lintu vedellä täytettyyn saunakattilaan parin tiiliskiven kanssa
- lisätään kattilaan runsaasti suolaa ja perunoita
- keitetään, kunnes vesi on haihtunut pois
- lisätään vettä kattilan täydeltä
- jatketaan keittämistä, kunnes pata on lähes kuiva
- toistetaan pari kertaa edellinen
- heitetään lintu mäkeen ja syödään tiiliskivet

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ennätystuhot merimetsojen pesissä.
ViestiLähetetty: Su Tammi 30, 2011 6:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
Denzil Dexter kirjoitti:
Vaikea tilanne. Kysymyksessä lienee enemmän tai vähemmän tulokaslaji, joka tuhoaa alkuperäisen luonnon. Pataan laittaisin, jos minun pihalle tulisivat liian suurin joukoin..

Ei ole, vaan kyseessä on Itämeren heti mannerjäätikön sulettua kansoittanut alkuperäislaji. Kalastajien vainot vain hävittivät sen jo kertaalleen koko Itämereltä, ja nyt teurastuksen loputtua se on palannut takaisin vanhoille elinalueilleen.

Eteläisellä Itämerellä kanta on jo pidempään ollut runsas, eikä se ole kalastajien elinkeinoa sielläkään kaatanut. Olen henkilökohtaisesti muunlaisten todisteiden puutteessa sitä mieltä, että tämä on yhtä järjetöntä petovihaa kuin hylkeiden vainoaminenkin.

Merimetso on näkyvä lintu, joten niitä tuntuu olevan paljon enemmän kuin oikeasti onkaan. Sama pätee esimerkiksi naurulokkiin tai naakkaan: kumpikin on itse asiassa aika harvinainen lintu, mutta niiden esiintyminen kolonioina ja liikkuminen samoilla paikoilla kuin ihmisetkin antaa toisenlaisen mielikuvan. Oikeastihan merimetsojen valkoisiksi ulostamia luotoja ei ole montaakaan, ja suurin osa niistäkin on asumattomia pikku kalliomöykkyjä, joilla ei taatusti kesämökkejä ole. Ylettömän arka lintu tuskin mökkinaapurina suostuisikaan pesimään.

Sen sijaan vahinkoa saadaan aikaiseksi siinä kohtaa, kun arkojen lintujen pesimäluodoille mennään munia rikkomaan. Se saattaa saada linnut hylkäämään vaaralliseksi muuttuneen luodon ja muuttamaan muualle - kenties isommille saarille, ehkä rakennetuillekin. "Ongelman" korjaus saattaa siis aiheuttaa ihan oikeita ongelmia.

Tukholmassa muuten nämä samat merimetsot kyyhöttivät venelaitureilla keskellä kaupunkia ja antoivat ihmisten katsella. Samoin monin paikoin rannikoilla tropiikissa. Mitä ilmeisimminkään niitä ei muualla maailmassa vainota. Ilmeisesti siellä ne jotenkin salaperäisesti eivät uhkaakaan hävittää koko saaristoa ja tappaa kalastajia nälkään? :wink:

Merikotka on ilmeisesti tosiaan jo lisännyt merimetson ruokalistalleen. Parin kilon lintuhan on aivan sopivankokoinen saalis kotkalle, ja ilmeisesti aikoinaan kuului meikäläistenkin merikotkien pääravintoon, ennen kuin sekä kotkat että metsot hävitettiin sukupuuton partaalle. Systeemi siis palaa ennalleen. Koitetaan me vain tottua siihen, eikä käyttäydytä kuin kakarat, joiden leikkikentälle tuodaan vääränvärinen liukumäki.

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ennätystuhot merimetsojen pesissä.
ViestiLähetetty: Su Tammi 30, 2011 7:30 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 28, 2010 11:11 pm
Viestit: 135
John Carter kirjoitti:
Paras ratkaisu ongelmaan lienee "istuttaa" merikotkia jokaiselle luodolle ja saarelle, joissa merimetsot koetaan ongelmallisina.


Meinaat siis että tarhakotkia (joilta siipisulat leikattu pois) vietäisiin poikasaikaann kolonioihin? :roll:
:wink:



ROOSTER kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Paras ratkaisu ongelmaan lienee "istuttaa" merikotkia jokaiselle luodolle ja saarelle, joissa merimetsot koetaan ongelmallisina.


Taitaa olla aikuinen merimetso merikotkalle pikkuisen ylisuuri saalis, pistänee hanttiin liikaa ja loukkaantumisvaara on olemassa. Ovat kuitenkin oppimassa parhaiden käytäntöjen saalistustekniikoita.

En ymmärrä miksei merimetsojen syyslinnustusta saaliiksi sallita, kanta pysyisi pelokkaampana ja paremmin kurissa - pahanmakuisiako? Nykyinen pesinnän häirintä pitäisi taas olla ankarammin rangaistua.

Ihminen arvottaa lintulajeja omituisesti. Joutsenet paskovat merenlahdet kamalaan kuntoon ja kurjet tallovat kaurapellot, muttei niitä olla hävittämässä.

Olen ollut havaitsevinani omituisen muutoksen lajirunsauksissa, kaikki suurikokoiset linnut lisääntyvät ja pienet vähenevät. Mistäköhän ilmiö johtuu, vai onko se vain omaa luuloani?


Aikuiset eivät taida kovin yleisiä saaliina olla, mutta poikaset kyllä.

Riistalinnuksi ottaminen voisi tulla kysymykseen(ainakin lähitulevaisuudessa), tosin siihen taidettaisiin vaatia EU tason politiikkaa.
Ongelmana lienee se että luonnonsuojelu ja eläinsuojelupuolella epäillään ettei tapettuja yksilöitä aiota hyödyntää vaan niitä ammuttaisiin "huvikseen", liioiteltujen pelkojen siivittäminä.

Tosin uusin Metsästäjä-lehti kertoo artikkelissaan että viime vuonna poikkeusluvin ammuttuja yksilöitä olisi kyllä käytetty ruuaksi aktiivisesti.
Jos voitaisiin olettaa että linnut menevät ravinnoksi, eikä metsästys ylittäisi kestävän pyynnin rajoja, niin mielestäni laji voitaisiin riistalinnuksi ottaa.

Merimetsojen haittojakin yleensä liioitellaan. On totta että jonkun verran käyvät syömässä verkoista kaloja, ja kalanviljelyäkin ovat jossain häirinneet.
Kalojen liikkumisalueissa tapahtuneet muutokset saattavat osin olla tosiakin, mutta niistä tarvittaisiin parempaa tutkimustietoa.
Puiden kuoleminen jokuselta luodolta/saarelta tietysti joidenkin ihmisten mielestä rumentaa maisemaa, tämä on aivan ymmärrettävää. Kuitenkin uskoisin että kyseessä on ihan luonnollinen prosessi jonka avulla puiden valtaamat alueet välillä aukenevat, jolloin monet linnut ja kasvit viihtyvät niillä paremmin. Puisiakin saaria jää paljon jäljelle, ellei merimetsoja sitten joka vuosi pakoteta vaihtamaan uudelle pesimäpaikalle.
Kun ennemmin tai myöhemmin pesimäkolonia kuitenkin siirtyy muualle, alkaa kasvillisuus vallata hyvin lannoitettua luotoa ja ajan kanssa myös puut palaavat paikalle ja alkavat kasvaa.
Tälläinen kehitys varmasti oli käynnissä itämerellä silloin, kun edellisen kerran merimetsot asuttivat luotojamme.

Joutsenien ja kurkien haitat ovat samaan tapaan hyvin paikallisia, ja ulkopuolisesta jopa naurettavan kuuloisia. Mitäs haittaa siitä on jos vähän lannoittavat peltoja tai jotain yksittäistä merenlahtea? :roll:

Sopii muistaa että maailmalta löytyy todella isojakin lintuyhdyskuntia, jopa miljoonien lintujen asuinkolonioita joiltain saarilta. Kyllä nekin rehevöittävät asuinpaikkaansa, ja aivan toisessa mittakaavassa kuin mikään suomalainen lintu. Silti en ole kuullut että näistä olisi mitään ekokatastrofia aiheutunut.

Isojen lintujen menestys on ainakin osin totta, osasyynä varmasti se että ihminen vielä joku aika sitten verotti niiden kantoja melko rajulla kädellä, mutta ne nyt on joko rauhoitettu tai ainakin kestävän metsästyksen piirissä. Lisäksi ne ovat oppineet luottamaan ihmiseen, ja pesivät paljon lähempänä asutusta kuin ennen.
Muitakin syitä varmasti on, kuten se ettei niiden talvehtimispaikkoja ole tuhottu yhtä pahasti tapaan kuin joidenkin pikkulintujen tai että ne ovat joustavampia ravinnon hankinnassaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ennätystuhot merimetsojen pesissä.
ViestiLähetetty: Ti Helmi 01, 2011 1:41 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:57 am
Viestit: 571
Aikamoinen raskasmetallipaukku on iäkäs merimetso. En söisi mistään hinnasta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ennätystuhot merimetsojen pesissä.
ViestiLähetetty: Ke Helmi 02, 2011 1:38 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
EV+ kirjoitti:
Aikamoinen raskasmetallipaukku on iäkäs merimetso. En söisi mistään hinnasta.

Jos näin on (ja saattaapa hyvinkin olla) merimetsot nostavat ravinteiden mukana myös aikamoisen määrän raskasmetalleja pesimäluodoilleen. Näinhän se Itämeri pelastetaan. :)

Turun yliopistossa käsittääkseni tutkitaankin jo keinoja merimetsonlannan jalostamiseksi lannoitekäyttöön.

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ennätystuhot merimetsojen pesissä.
ViestiLähetetty: Ke Helmi 02, 2011 10:35 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 1820
Mei long kirjoitti:
EV+ kirjoitti:
Aikamoinen raskasmetallipaukku on iäkäs merimetso. En söisi mistään hinnasta.

Jos näin on (ja saattaapa hyvinkin olla) merimetsot nostavat ravinteiden mukana myös aikamoisen määrän raskasmetalleja pesimäluodoilleen. Näinhän se Itämeri pelastetaan. :)

Turun yliopistossa käsittääkseni tutkitaankin jo keinoja merimetsonlannan jalostamiseksi lannoitekäyttöön.


Vaikea sanoa mitään noista raskasmetalleista, verratessa tähän:

Lainaa:
Elintarviketurvallisuusviraston Eviran mukaan Helsingin citykanissa ei ole ainakaan raskasmetalleja, jotka estäisivät syömisen. Virasto pitää kania luonnonvaraisena riistana.
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseu ... ahiruokaa/

riski tuntuu minimaaliselta. Voisiko olla, että raskasmetallien vaarallisuutta/pitoisuuksia riistaeläimissä on liioiteltu?

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ennätystuhot merimetsojen pesissä.
ViestiLähetetty: Ke Helmi 02, 2011 11:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 5:10 am
Viestit: 4050
[quote="ROOSTER"Vaikea sanoa mitään noista raskasmetalleista, verratessa tähän:

Lainaa:
Elintarviketurvallisuusviraston Eviran mukaan Helsingin citykanissa ei ole ainakaan raskasmetalleja, jotka estäisivät syömisen. Virasto pitää kania luonnonvaraisena riistana.
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseu ... ahiruokaa/

riski tuntuu minimaaliselta. Voisiko olla, että raskasmetallien vaarallisuutta/pitoisuuksia riistaeläimissä on liioiteltu?[/quote]
Kani on tosin kasvissyöjä ja ravintoketjun alkupäässä, kun taas merimetso on petolintuna oman ketjunsa loppupäässä. Petoihin ne raskasmetallitkin parhaiten kai kerääntyy, luonnollisesti.

_________________
italialainen kyynistynyt varastomies


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ennätystuhot merimetsojen pesissä.
ViestiLähetetty: Ke Helmi 02, 2011 11:24 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:57 am
Viestit: 571
Jos verrataan merimetson ja kanin raskasmetallipitoisuuksia, ero on kuin yöllä ja päivällä. Tai broilerilla ja merikotkalla. Ulosteet ovat turvallista lannoitetta koska raskasmetallit kertyvät elikoihin. Avainsana on kalansyönti itämerestä kun tavoitellaan suuria raskasmetallijäämiä elimistöön.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ennätystuhot merimetsojen pesissä.
ViestiLähetetty: Ke Helmi 02, 2011 11:35 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 28, 2010 11:11 pm
Viestit: 135
Varmasti merimetsoissa on ympäristömyrkkyjä. Toinen asia on sitten kuinka paljon, ja paljonko sen lihaa pitäisi syödä jotta riski olisi liian suuri.

Kuitenkin monissa itämeren kaloissa on niin paljon dioksiinia sun muuta epäterveellistä, että niidenkin syömistä neuvotaan välttämään. Kaippa merimetsossa pitoisuuksien täytyy aika kovat olla.

Ihan mahdollinen ongelman lihan suurisuuntaiselle hyväksikäytölle, tosin riistalaji siitä tuskin on tulossa, vaan poistoluvilla tapettuja lintuja lähinnä harvat ihmiset halutessaan voivat paistella.
En tiedä onko asiaa tutkittu, ainakin nyt olisi ammuttujen muodossa meilläkin materiaalia tutkimuksiin.

Sellaista kuitenkin mainitaan, että myrkyt haittasivat jopa merimetson lisääntymistä 60-80 luvuilla ja varmaan sen jälkeenkin. Eli kemikaaleja niihin tosiaan kertyy.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ennätystuhot merimetsojen pesissä.
ViestiLähetetty: Ke Helmi 02, 2011 11:40 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 1820
EV+ kirjoitti:
Jos verrataan merimetson ja kanin raskasmetallipitoisuuksia, ero on kuin yöllä ja päivällä. Tai broilerilla ja merikotkalla. Ulosteet ovat turvallista lannoitetta koska raskasmetallit kertyvät elikoihin. Avainsana on kalansyönti itämerestä kun tavoitellaan suuria raskasmetallijäämiä elimistöön.


Montako merimetsoa voi syödä viikossa ennenkuin sairastuu minamata tai muuhun raskasmetalli (eng. Heavy Metal) -tautiin? Luulenpa, että harva elää pelkällä vanhanhirven maksalla, merimetsoilla ja selkämeren silakoilla.

Mikä on todellinen riski, onko samaa luokkaa kuin saada narkolepsia sikaflunssarokotteesta, vai isompi?

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ennätystuhot merimetsojen pesissä.
ViestiLähetetty: To Helmi 03, 2011 2:36 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 28, 2010 11:11 pm
Viestit: 135
korvenpoika kirjoitti:
"Luontoretkellä puhuttiin merimetsoista. Jäisen talven takia mustat viikingit ovat matkanneet etelään paremmille kalastusapajille, joten niitä ei pääse ainakaan ihan normaaliin tapaan kiikaroimaan. Juha Laaksonen marssi Suomen ympäristöskeskuksen tiloihin, tutkija Pekka Rusasen luokse."

http://areena.yle.fi/audio/1652728


Myös tietoa tuoreista ravintoselvityksistä on nyt saatavilla, ei kovin pahalta näytä kalastuksen kannalta, tai ehkä tulkitsen väärin?

http://www.rktl.fi/kala/itameritutkimuk ... risto.html


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ennätystuhot merimetsojen pesissä.
ViestiLähetetty: Su Helmi 06, 2011 8:31 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 28, 2010 11:11 pm
Viestit: 135
Radiossakin merimetsojen ruokavaliosta

http://areena.yle.fi/audio/1672481


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 28 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Denzil Dexter ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO