Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ke Touko 23, 2012 9:35 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 34 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Hiirenkarkoitin
ViestiLähetetty: Ma Elo 29, 2011 11:57 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 26, 2007 7:08 pm
Viestit: 989
Mökillä oli äänistä päätellen hiiriä pesitynyt seinän vuorivilloihin. Neljä hiirtä jäi loukkuihin mökin alta parin päivän aikana joten tuntuu hiiriä olevan.

Ostin kolme ultraääni-hiirenkarkointinta ja jätin ne mökille. Kaksi sisälle ja yhden lattian alle maan ja lattian väliseen ilmatilaan. Käyttöohjeessa sanottiin että ei karkoita seinien sisällä olevia hiiriä kun ultraääni ei tunkeudu seinälautojen läpi. Mitä taajuksia hiiret kuulevat kun ohjeessa sanottiin että kissat tai koirat eivät kuitenkaan kuule laitteita?

Netissä joku kertoi että myös savuhälytin varustettuna vanhalla paristolla (piippaa satunnaisin väliajoin kimeästi) karkottaisi hiiret. Ainakin minua tuollainen ääni haittaisi hermoromahdukseen asti. Mahtaisiko olla hyvä karkoituskonsti varustaa savuhälytin ulkoisella jännitelähteellä joka antaa sen verran pienen jännitteen että savuhälytin luulee pariston olevan lopussa? Jännitelähteeksi voisi talven ajaksi jättää akun jos verkkosähköjä ei jätetä päälle


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hiirenkarkoitin
ViestiLähetetty: Ma Elo 29, 2011 12:05 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am
Viestit: 3464
kissan saa halvemmalla...sen voi sitten heittää syksyllä roskiin...

_________________
The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hiirenkarkoitin
ViestiLähetetty: Ma Elo 29, 2011 7:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 26, 2007 7:08 pm
Viestit: 989
juu, kissan kusen haju tutkitusti pelottaa hiiriä. Pitäisi vuokrata jostain kissa jonka veisi mökille kusemaan hiirien pelokkeeksi. Ei ole vissiin saatavilla synteettistä tai aitoa kissan kusta hiirien pelokkeeksi?

Paljonko (esim 40kHz) ultraääni vaimenee mäntylaudassa? Ultraääni-piipin ohjeessa sanottiin että ei läpäise lautaseinää tai huonekaluja mutta taitaa olla aika pienetehoiset piipit.

Kun ei ole koiria tai kissoja niin mitä jos ultraäänilähteen tekisi itse ja virittäisi sen piippailemaan vaikka 15kHz - 30kHz taajuudella niin läpäisikö ääni paljonkin paremmin kuivaa lautaa?

Onko tehty tutkimuksia siitä minkälainen ääni käy eniten hiirien hermoille? Kun on itse poissa mökiltä niin ei haittaa vaikka virittäisi möykkävehkeen normaalille äänialueelle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hiirenkarkoitin
ViestiLähetetty: Ma Elo 29, 2011 8:41 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm
Viestit: 4843
Muistan kuulleeni radiosta erään soittajan kertomuksen hankkimastaan hiirenkarkoittimesta. Hän oli istunut keittiön pöydän ääressä ja tarkkailleen tilannetta aivan hiljaa ja liikkumatta. Hiiri hiipi jostain ja kiinnostui lattialla käynnissä olleesta hiirenkarkoittimesta. Nuuskittuaan sen ympäri oli vielä kiivennyt sen päälle tutkiakseen vekotinta lisää.

Mallia ei mainittu ja on tästä jo useita vuosia aikaa, eli laitteet ovat saattaneet kehittyä. Silti epäilen hieman huijauksen suuntaista liiketoimintaa kyseisten kapineiden markkinoinnissa.

Onko jotain todisteita noiden toimivuudesta?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hiirenkarkoitin
ViestiLähetetty: Ti Elo 30, 2011 3:30 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 11:42 am
Viestit: 4057
Lyde kirjoitti:
juu, kissan kusen haju tutkitusti pelottaa hiiriä. Pitäisi vuokrata jostain kissa jonka veisi mökille kusemaan hiirien pelokkeeksi. Ei ole vissiin saatavilla synteettistä tai aitoa kissan kusta hiirien pelokkeeksi?
---snip---

Mitäs suotta kissaa vuokraamaan. Kyllä löytyy aitoa tavaraa.

Myyn käytettyä kissanhiekkaa 20 gr pussukoissa. Saa alle viidelläkympillä pussukan. Aitoa luomua. Supererissä pökäleetkin mukana, mutta hinta korkeampi.

Tehoaa kun sitä ripottelee sinne tänne. Kun syksyllä jättää mökin talviteloille, kannattaa sitä ripotella myös tekstiilien sekaan. Eivät ala myyrät pesiä.

Mitä tulee noihin äänikarkoitajiin, suosittelen dynamiittia. Kyllä myyrät säikähtää, kun kunnolla jysähtää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hiirenkarkoitin
ViestiLähetetty: Ti Elo 30, 2011 4:58 pm 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 20, 2006 11:01 pm
Viestit: 1383
syytinki kirjoitti:
...Tehoaa kun sitä ripottelee sinne tänne. Kun syksyllä jättää mökin talviteloille, kannattaa sitä ripotella myös tekstiilien sekaan. Eivät ala myyrät pesiä.
Pesivätkö myyrät mielellään kesämökin tekstiileihin?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hiirenkarkoitin
ViestiLähetetty: Ti Elo 30, 2011 6:17 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm
Viestit: 3859
Paikkakunta: Takanasi kyttäämässä...
syytinki kirjoitti:
[

Mitä tulee noihin äänikarkoitajiin, suosittelen dynamiittia. Kyllä myyrät säikähtää, kun kunnolla jysähtää.


20 kiloa dynamiittia keskelle mökkiä niin lähtee hiiret ja myyrät. :mrgreen:

_________________
...ja aina askeleen edellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hiirenkarkoitin
ViestiLähetetty: Ti Elo 30, 2011 6:39 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 11:42 am
Viestit: 4057
Lepakko kirjoitti:
syytinki kirjoitti:
...Tehoaa kun sitä ripottelee sinne tänne. Kun syksyllä jättää mökin talviteloille, kannattaa sitä ripotella myös tekstiilien sekaan. Eivät ala myyrät pesiä.
Pesivätkö myyrät mielellään kesämökin tekstiileihin?

No ei ne havainnot kovin runsaita ole, mutta on noita vanhoista petivaatteista hiiren veirailujälkiä löytynyt. Pestyistä en tiedä. Voivat vierastaa pyykinpesuaineita.

Otsikko vihjaisi hiiriin ja käytin nimitystä myyrä. Taitavat nimittäin mökkien kotieläimet olla ennemmin myyriä kuin hiiriä. Se nyt on tietysti nipotusta, kun yleinen tapa on määritellä kaikki rottaa pienemmät hiiriksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hiirenkarkoitin
ViestiLähetetty: Ke Elo 31, 2011 9:41 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 26, 2007 7:08 pm
Viestit: 989
Olen tästä kirjoittanut myös sfnet news-pastalle mutta ei haitanne jos laitan saman jutun myös tänne.


Löytyi tälläista juttua eri taajuksien käytöstä rottien viestinnässä:

=======================================================================
Rats and ultrasound
What ultrasounds can a rat make?

20 kHz range: Rats emit long 20 kHz vocalizations when they are unhappy or stressed. These calls are emitted when an adult or juvenile is defeated socially (Thomas 1983), sees a predator (Blanchard 1991), experiences pain (Cuomo 1988, Tonue 1986) or anticipation of pain (Antoniadis 1999), or when an untame rat is handled (Brudzynski and Ociepa 1992).

30 to 50 kHz range: Infant rats produce very high pitched distress calls. These cries elicit maternal care such as retrieving the infants to the nest (Allin and Banks 1971; Carden and Hofer 1992).

Infants may also call when their mother steps on them. Infants who can't call are stepped on more roughly by their mothers, so the calls of infants in this case may reduce rough handling by their mothers (Allin & Banks 1972, Hofer & Shair 1978, Noirot 1972, White 1992).

Rats also emit short, high-pitched calls under positive contexts. Adults and juveniles emit them during rough and tumble play (Knutson 1998, Burgdorf and Panksepp 2001, Panksepp and Burgdorf 1998), and in anticipation of feeding (Burgdorf 2000).

Male and female rats also call in a sexual context (Barfield 1979). Before copulation, males and females emit such calls as they approach and sniff each other. When males emit these calls, females solicit them more (McIntosh et al. 1978). Female calling also solicits male sexual behavior. Calling may also coordinate the sequence of behaviors that leads to intromission (White 1998).

Further reading on rat ultrasound:

Laughing in rats: playful tickling arouses high frequency ultrasonic chirping in young rodents
=> http://www-personal.umich.edu/~bclee/laughpapers.txt
Curious about what rat ultrasound sounds like? Check out the rat detector by B. C. Lee.
=> http://www-personal.umich.edu/~bclee/ratdet.html
==================================================================

Eli samaan tapaan kuin ihmisen korvissa liidun kirskaus taululla kuulostaa ikävältä niin rotalle voivat nuo ultraäänet kuulostaa hätä- tai varoitushuudoilta. Tuossa puhutaan vain rotista mutta eiköhän pikkuserkut eli hiiret tunnista samanlaiset äänet.

High tech äänikarkoitin voisi lähettää kopioituja rotan/hiiren hätähuutoja satunnaisin ajoin. Kyllä siinä hermo kuulijoilta meninsi..

Tuon edellä kerrotun perusteella voisi hankkia yhden tai kaksi 20kHz alueen resonaattoria ja laittaa ne vaikka pyörivään 24h kellokytkimen avulla niin että äänikeila osuu varmasti joka nurkkaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hiirenkarkoitin
ViestiLähetetty: Ke Elo 31, 2011 9:54 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 1824
Paikkakunta: Maapallo
Lyde kirjoitti:
Ostin kolme ultraääni-hiirenkarkointinta ja jätin ne mökille. Kaksi sisälle ja yhden lattian alle maan ja lattian väliseen ilmatilaan. Käyttöohjeessa sanottiin että ei karkoita seinien sisällä olevia hiiriä kun ultraääni ei tunkeudu seinälautojen läpi. Mitä taajuksia hiiret kuulevat kun ohjeessa sanottiin että kissat tai koirat eivät kuitenkaan kuule laitteita?

Onko sinulla kokemuksia miten tämä karkoitin toimii, onko hiiret hävinneet tai vähentyneet? Olisi mielenkiintoinen tieto. Oletko varma että karkoitin tosiaan päästelee ultraääniä, niitä kun ei itse kuule?

_________________
"To be is to do" - Socrates
"To do is to be" - Sartre
"Do Be Do Be Do" - Sinatra
— Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hiirenkarkoitin
ViestiLähetetty: Ke Elo 31, 2011 10:46 am 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 13, 2008 11:18 pm
Viestit: 1211
Lyde kirjoitti:
Ostin kolme ultraääni-hiirenkarkointinta ja jätin ne mökille. Kaksi sisälle ja yhden lattian alle maan ja lattian väliseen ilmatilaan. Käyttöohjeessa sanottiin että ei karkoita seinien sisällä olevia hiiriä kun ultraääni ei tunkeudu seinälautojen läpi. Mitä taajuksia hiiret kuulevat kun ohjeessa sanottiin että kissat tai koirat eivät kuitenkaan kuule laitteita

Aiheesta oli juuri äsken keskustelua ryhmässä sfnet.harrastus.elektroniikka
http://groups.google.com/group/sfnet.ha ... 844502487#

kfa@sfnet.harrastus.elektroniikka kirjoitti:
Eläinten kuuloalueita:
http://www.lsu.edu/deafness/HearingRange.html

Hiiren kuuloalue on 91 kHz:aan asti, rotalla vastaavasti 76 kHz:aan.
Koirat kuulevat 45 kHz asti ja kissat 64 kHz:aan, joten sen yläpuolella
pitäisi operoida. Muuten melu häiritsee myös kotieläimiä. Verkossa näkee
kommentteja, joissa kerrotaan kotielämien hätkähtävän laitteen päälle
kytkemisen vuoksi.

_________________
kfa . . . Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi profiili Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi Kim Fallström fi.linkedin.com/pub/kim-fallstr-xf6-m/2b/740/88


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hiirenkarkoitin
ViestiLähetetty: Ke Elo 31, 2011 11:04 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 26, 2007 7:08 pm
Viestit: 989
Astronomy kirjoitti:
Lyde kirjoitti:
Ostin kolme ultraääni-hiirenkarkointinta ja jätin ne mökille. Kaksi sisälle ja yhden lattian alle maan ja lattian väliseen ilmatilaan. Käyttöohjeessa sanottiin että ei karkoita seinien sisällä olevia hiiriä kun ultraääni ei tunkeudu seinälautojen läpi. Mitä taajuksia hiiret kuulevat kun ohjeessa sanottiin että kissat tai koirat eivät kuitenkaan kuule laitteita?

Onko sinulla kokemuksia miten tämä karkoitin toimii, onko hiiret hävinneet tai vähentyneet? Olisi mielenkiintoinen tieto. Oletko varma että karkoitin tosiaan päästelee ultraääniä, niitä kun ei itse kuule?


Käyttöohjeessa mainittiin että kestää aikansa ennenkuin hiiret häipyvät. Eli ilmeisesti äänet ovat hiiriä häiritseviä eikä niinkään karkoittavia. Itse kun laitoin laitteet mökin sisällä päälle niin hiirenloukku rapsahti parinkymmenen minuutin päästä mökin alla. Mutta ei tuosta mitään muuta voi päätellä kuin että jokin hiiru sattui olemaan liikkeellä. Netistä löytyy erillaisia kertomuksia laitteiden tehosta kun hakee "hiirenkarkoitin" sanalla. Tai "pest repeller" eglanniksi.

Korkeat ultraäänet eivät läpäise seiniä. Tämä rajoittaa vaikutusta melkoisesti. Ajattelin asentaa jonkun vonkujan mökin alle lattiaan kiinni ja sille oman sulakkeen sulaketauluun. Niin että talveksi saa kaikki muut sähköt pois ja vinkujalle tulee sähkö oman sulakkeen kautta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hiirenkarkoitin
ViestiLähetetty: Ke Elo 31, 2011 11:16 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 1824
Paikkakunta: Maapallo
Tietääkö joku kertoa, onko hiirillä joku ääneen perustuva varoitussysteemi? Jos on, niin silloinhan tämä karkoitin pitää suunnitella sellaseksi, että se päästelee juuri näitä varoitusääniä, sen muun ultraäänimetelin lisäksi?

_________________
"To be is to do" - Socrates
"To do is to be" - Sartre
"Do Be Do Be Do" - Sinatra
— Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hiirenkarkoitin
ViestiLähetetty: Ke Elo 31, 2011 11:25 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am
Viestit: 3464
Astronomy kirjoitti:
Tietääkö joku kertoa, onko hiirillä joku ääneen perustuva varoitussysteemi? Jos on, niin silloinhan tämä karkoitin pitää suunnitella sellaseksi, että se päästelee juuri näitä varoitusääniä, sen muun ultraäänimetelin lisäksi?

Hyvä idea :wink:

_________________
The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hiirenkarkoitin
ViestiLähetetty: La Syys 03, 2011 8:49 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Heinä 22, 2005 5:04 pm
Viestit: 492
Lataat kertasyönnistä tappavaa rotanmyrkkyä riittävästi talvea varten. Pari kiloa kun levittelet annoslaatikoissa eri paikkoihin niin maisemat hiljenee. Pakko sieltä seinän välistäkin on tulla ruokaa hakemaan, ja mikäs sen parempaa kuin ruokaa heti tarjolla kivassa laatikossa.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 34 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO