KESKUSTELU

Miksi evoluution kannattajat ei tiedä että mitä eroa on roduilla ja lajeilla ?

Eikös alkuhärkää ole yritetty luoda uudestaan erilaisin risteytyksin? Muistaakseni niissä on käytetty mm skottilaista lehmärotua. Minkähänlaisia tuloksia noilla risteytyksillä on saatu?

Ero on liukuva ja epämääräinen.

Kuuluvatko sinusta koira ja susi samaan vai eri lajiin? Entä kotikissa ja villikissa? Mufloni ja lammas? Vuohi ja villivuohi? Alkuhärkä ja nauta? Texasin pitkäsarvinauta ja intialainen zebu-nauta? Alpakka ja vikunja? Shetlanninponi ja shirenhevonen? Arabialainen ja przewalskinhevonen? Sika ja villisika? Osa näistä on lajeja, osa alalajeja ja osa rotuja. Keksitkö, mikä on mikäkin?

Niinpä. Ei se ole niin yksinkertaista. Geneettistä etäisyyttä, esi-isien ja jälkeläisten suhdetta saatikka kesytyshistoriaa ei näe päälle päin. Edes pelkkä risteytyskoe ei riitä paljastamaan, kuinka läheisistä tai kaukaisista sukuhaaroista puhutaan, sillä esimerkiksi biisoni ja nauta, babirussa ja kesysika ja kana ja riikinkukko risteytyvät, ja niitä tuskin kukaan etäisestikään täysijärkinen väittää samaksi lajiksi. Toisaalta likimain identtiset punaviidakkokana ja srilankanviidakkokana eivät risteydy keskenään, ja näistä vain toinen kesyn kanan kanssa.

Tarvitaan paljon tarkempaa tutkimusta.


Natsi-Saksassa, itse asiassa. Heidän mielestään alkuhärässä oli kai jonkinlaista kansallisromantiikkaa.

Tuloksena oli Heck-karja, joka muistuttaa päällisin puolin alkuhärkää, mutta on paljon pienempi ja eroaa monissa yksityiskohdissa. Se onkin pikemminkin alkuhärän karkeaksi pienoimalliksi jalostettu nauta kuin yritys päästä oikeaan alkuhärkään. Nyt on tosin käynnissä myös vakava projekti oikean alkuhärän palauttamiseksi.

Heck-härkä:

No ensinnäkin ei välttämättä mitään. Kyse on epämääräistä termeistä.

Eroja voi olla rodunkin sisällä. Jos valitset kissa pentueesta aina sen lauhkeimman ja kopsautat vasaralla loppuja niin saata aikaiseksi varsin lauhkean kissan muutamassa kymmenessä sukupolvessa, eikä se ole oikein edes oma rotu. Ja lehmän lauhkeus on varmasti ollut valinta peruste kun lehmää on kesytetty.

Ylipäätänsä ihminen poistaa lajeilta, joita ottaa käyttöönsä puolustusmekanismeja, koska ovat ihmisen kannalta haitallisia. Ja kun ihminen hoitaa suojelun ei se ole tarpeenkaan. Villikaalikaan ei ole maultaan kovin hyvä, jottei tulisi syödyksi. Haitta lisääntymistä tuo syödyksi tuleminen jos joku ei pystytä aitoja suojaamaan ja huolehdi siemenien levityksestä

Jos mammutista yritetään norsun avulla taas pelaajaa kentälle, miksei sama onnistu alkuhärän ja nykylehmän kanssa? Luulisi tuommoisen 400 vuotta sitten kuolleen eläimen dna:ta jossain loukossa olevan.

Arvoisa Lektu-Elli:

Voisitko esittää oman teoriasi lehmien alkuperästä?

Itseasiassa lammas on kehittynyt lihansyöjäeläimestä,muistaakseni dokkarissa "Walking with Beasts" oli tästä elukasta maininta.

Joku paremmin asiasta perillä oleva voi korjata jos muistan väärin.

Lektu-Elliltä taisivat loppua argumentit, kun joutui vertaamaan kanssakeskustelijaa simpanssiin.


Puolalaiset tutkijat tekevät tätä parhaillaan.
Italialaiset ja hollantilaiset taas yrittävät jalostaa alkuhärkää takaisin, ja saksalaiset puolestaan jatkaa Heck-naudan kehittämistä kohti alkuhärkää. Uutisartikkeleita aiheesta tässä ja tässä.

Jep. Lähdenpä syömään banaaneja lehtipesääni.

Dodii!

Ehkäpä alkuhärän palauttaminen ei vaan ole yhtä mediaseksikäs aihe kuin mammutin henkiin herättäminen.

Äkikseltään tuntuu oudolta, että norsusta jalostettaisiin mammutti. Ei kai se mahdotontakaan. Etsitään vain karvaiset norsut ja aloitetaan.

Saattaa alkuhärkään paluu kuitenkin olla helpompaa.

Kehtaan lisäksi epäillä, että mitä järkeä. Miksi yritetään palauttaa jotain kadonnutta. Mammuttikin saattoi kadota koska siltä loppui ruoka-aitat (ihminen sitä ei tuhonnut, ei). Sama voi koskea alkuhärkääkin. Laidunten määrä väheni metsittymisen vuoksi ja se oli helppo syödä sukupuuttoon.

Tarpeetonta leikkimistä. Kun ihminen aikanaan häipyy, jäljelle jääneet elikot jatkavat kehittymistä ja kohta on taas maailma täynnä kaikenlaista joka rakoon sopivaa elämää.

Lähenpä syömään kanssa banaanin ja kuorin sen samasta päästä kuin Wagner.

Kova on yritys ainakin päällänsä:

Evoluutio-ketju

Juuri tätähän minä olen mammutin kohdalla koittanut ehdotella: ilmaston ja kasvillisuuden nopea muuttuminen heikensivät kantoja ja pirstoivat elinaluetta, ja jäljellejääneet oli helppo syödä sukupuuttoon. Kumpikaan yksin tuskin olisi mammuttia tuhonnut - olihan mammutti selvinnyt jo useasta samanlaisesta lämpenemiskaudesta - mutta yhdessä ihminen ja ilmasto olivat tuhoisa yhdistelmä.

Sinä vain korostat ilmastoa ja minä ihmistä. Kanta on oikeastaan tismalleen sama.

Alkuhärkä puolestaan oli nimenomaan lehtimetsien eläin, ja sen tuhosi pääasiassa metsien raivaus pelloiksi keskiajalla, vaikka myös metsästyksellä, kilpailulla kesykarjan kanssa ja kesykarjasta tarttuneilla taudeilla lienee ollut osansa.

Mutta itse asiaan.
Białowieżan ikimetsä ja muutama muu laikku alkuhärän habitaattia on vielä olemassa. Lisäksi ympäri Eurooppaa väsätään erilaisia perinnemaisemapuistoja ja villieläinpuistoja, joista osa on melkoisen laajoja alueita. Näille kaivattaisiin mantereen alkuperäisiä laiduntajia: alkuhärkää, visenttiä ja tarpaania.
Esimerkkinä vaikkapa Oostvaardersplassen Hollannissa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Oostvaardersplassen

Visentti on siinä määrin uhanalainen, ettei niitä riitä jaettavaksi. Tarpaani ja alkuhärkä ovat kuolleet sukupuuttoon, joten tällä haavaa puistoissa käytetään puolivillejä eläimiä, jotka on valittu mahdollisimman paljon esi-isiään muistuttavista kannoista. Esimerkiksi juuri tuota Heck-karjaa. On olemassa myös tarpaanin kaltaiseksi jalostetut Heck-hevonen ja Konik-hevonen.


Tarkoitus taisi olla kloonata mammutti. Myös alkuhärän kohdalla on käynnissä kloonausprojekti, ja sen lisäksi parikin jalostusprojektia. Jos jokainen niistä tuottaa suunnilleen alkuhärkiä, saataisiin näitä risteyttämällä varmaan aikaan jo elinkelpoinen kantakin.

Mammutin kohdalla jalostus tuskin onnistuu, koska kyseessä kuitenkin ovat vuosimiljoonia eri suuntiin kulkeneet kehityslinjat. Alkuhärkä sentään kesytettiin naudaksi vasta 9000 vuotta sitten, ja risteytymistä on tapahtunut senkin jälkeen.