Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ke Touko 23, 2012 11:02 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 23 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Linnut ja kinkkujen silava?
ViestiLähetetty: Pe Joulu 24, 2010 11:50 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Marras 11, 2005 11:35 pm
Viestit: 987
Muistaakseni joskus joulukinkkujen pinnasta poistettu silava on tarjottu linnuille syötäväksi. Nykyisin kuitenkin varoitellaan suolaisen antamisesta linnuille ja suolattujen kinkkujen silava lienee myös suolaista. Mikähän mahtaa olla nykyluonnontieteilijöiden kanta tähän kysymykseen?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Linnut ja kinkkujen silava?
ViestiLähetetty: La Joulu 25, 2010 12:10 am 
Poissa

Liittynyt: La Syys 02, 2006 1:28 pm
Viestit: 41
ei ainakaan siili kestä suolaa.tuossa pari kesää sitten ,annoin siilille metukkaa,hyvin tuntui maistuvan ,seuraavana aamuna,oli ketareet ojossa pihalla.

_________________
Mitä tahdon,siihen kykenen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Linnut ja kinkkujen silava?
ViestiLähetetty: La Joulu 25, 2010 12:18 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 28, 2010 11:11 pm
Viestit: 135
Varmaan parempi jättää tarjoamatta, ettei tule epätoivottuja seuraamuksia.
Luulisin ettei suola sinänsä ole juuri vaarallisempaa linnuille kuin ihmisillekään. Mutta lintu on vain niin älyttömän paljon pienempi eläin kuin ihminen, että suhteessa liian iso suola-annos tulee melko pienestä annoksesta. Suolahan aiheuttaa janoa, ja veden sulattaminen lumesta vaatii energiaa. Liika suola saa myös suoliston sekaisin, jolloin linnulla voi tulla nestehukkaa tms.
Varsinkin tälläisillä pakkasilla mitään ylimääräisiä vaivoja eivät linnut kaipaa.

Eli auringonkukkaa, pähkinämursketta ja talipötköjä vaan tarjolle. Kaura ja kauralyhteetkin kelpaa jokuselle lajille.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Linnut ja kinkkujen silava?
ViestiLähetetty: La Joulu 25, 2010 1:26 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 08, 2007 12:49 am
Viestit: 2754
Paikkakunta: 3rd stone from the Sun
Jostain olen kuullut, että kinkun läski ja luut ovat huonosti sulavia ( suolan lisäksi ) ja ettei niitä kannattaisi tarjota esim. koirille.
Tästä en ole varma, joku tietävämpi vastatkoon.

_________________
Vain kopiot ovat useita.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Linnut ja kinkkujen silava?
ViestiLähetetty: La Joulu 25, 2010 2:28 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 28, 2005 3:29 pm
Viestit: 1250
Paikkakunta: Pohjois-Savo
Ongelma ei ole enää ajankohtainen.

Ennen -70-lukua siat olivat läskisiä. Silavan määrä oli noin 15 cm.
Silloin sitä myytiin kaupoissa melkoisina palkkeina.
Sen jälkeen siat on jalostettu vähäläskiseksi. Rasvakerroksen paksuus on
noin 2 cm. Tintinläskiä ei ostavalle löydy.

Jos jonkun lihatuotteen pinnassa sitä olisi pari senttiä, niin suolaamattomana
sen voi linnuille tarjota, leikkaamalla sen irti. Suolattua läskiä ei linnuille tai muille
eläimille pidä tarjota.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Linnut ja kinkkujen silava?
ViestiLähetetty: La Joulu 25, 2010 2:48 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:08 pm
Viestit: 1191
Paikkakunta: Kuikkapanta
Muistelisin että ihmisillä ja varsinkin lapsilla vaarallinen annos suolaa oli noin teelusikallinen päivässä (tai ruokalusikallinen?). Eli sairaalareissua pukkaa jos tuo määrä ylittyy. Linnuilla ja muilla pieneliöillä vastaavasti suolaa ei varmaan tarvinne olla montaakaan hippua hengen lähtemiseksi. ..hmm... tuotahan voisikin soveltaa vaikka pulu- ja lokkiongelmiin, jos ois oikein ilkeä, mut kukapa nyt niin ilkeä olisi... lokit ja puluthan on kivoja.

_________________
X


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Linnut ja kinkkujen silava?
ViestiLähetetty: La Joulu 25, 2010 2:27 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm
Viestit: 3100
Minä olen taas tavannut tietoa, että suolan haitallisuus olisi urbaanilegendaa. Jos pikkulintu onkin pieni, se myös vastaavasti syö kovin vähän, jolloin ruoan suola ei ole sen haitallisempaa kuin ihmisellekään. Suurin tappaja sen sijaan on nälkä, joten parempi on antaa suolaista läskiä kuin olla antamatta.

Sinänsä nykyisissä kinkuissa on niin vähän läskiä, että ne vähät syön ihan itse. :evil:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Linnut ja kinkkujen silava?
ViestiLähetetty: La Joulu 25, 2010 3:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 28, 2010 11:11 pm
Viestit: 135
Lintu toki syö vähän, mutta ruumiinpainoonsa verraten huomattavasti enemmän kuin ihminen. Lisäksi ihmisillä suolainen ruoka on vain osa koko päivän annosta, mutta linnuilla suolainen ruoka saattaisi muodostaa suurimman osan päivän annoksesta, jos sitä on paljon tarjolla eikä juuri muuta, tai lintu luulee että se suolainen liha on sille parasta.

Parasta ettei tarjoa linnuille kuin lievästi suolaisia elintarvikkeita, eikä niitäkään jatkuvasti tai suuria määriä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Linnut ja kinkkujen silava?
ViestiLähetetty: La Joulu 25, 2010 3:18 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:08 pm
Viestit: 1191
Paikkakunta: Kuikkapanta
No ei tuo kovin urbaanilegendalta minusta vaikuta ja siitä puhui ensiapu1-kurssilla joku ensiavun ammattilainen. Tarkemmin en nyt muista, kun koulutuksesta on jo 3 vuotta ja korttikin menee kohta vanhaksi. Tuossa kuitenkin esim on BBC:n uutinen, jossa lapsi oli kuollut normaalisuolattuun aikuisten ruokaan.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/404667.stm

_________________
X


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Linnut ja kinkkujen silava?
ViestiLähetetty: La Joulu 25, 2010 3:37 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm
Viestit: 3100
Alle vuoden ikäiselle lapselle suolaa ei saa antaa. Se on kuitenkin täysin eri asia kuin lintujen ruokinta. Tuo suolan harmittomuus on peräisin intohimoiselta ornitologilta, joka valitti käsityksen seurauksia: 80-90 % poikasista kun menehtyy talvella nimenomaan nälkään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Linnut ja kinkkujen silava?
ViestiLähetetty: La Joulu 25, 2010 3:46 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 28, 2010 11:11 pm
Viestit: 135
"Another item of concern in birds in sodium chloride, or salt. Salt, however is required by birds as it is by all living animals. While minerals, such as sodium and chloride only constitute a small fraction of the body weight, they are critical for a variety of functions within the body including acid-base balance, maintaining body fluid balance and many general cellular functions. A deficiency of sodium can cause polyuria (excessive fluid excretion), weight loss, fatigue, and slow growth. Many otherwise healthy foods that people routinely eat are high in salt. Further, many crackers, snack items, chips, fast foods, and canned vegetables (unrinsed) if eaten in sufficient quantities may actually be toxic to birds.

Signs of a mild salt toxicity (5-10 times requirement) will result in polydipsia, or increased water consumption and subsequent polyuria, or increased fluid (urine) in the droppings. Because excess salt is excreted via the kidneys, a bird with mild to moderate kidney dysfunction may consume toxic doses of salt readily. Deprivation of water alone may lead to salt toxicity because the kidneys are not proficiently perfused or bathed by fluids to remove the sodium and chloride.

Even birds with good kidney function may develop signs of a toxicity if salt is consumed in large quantities. Besides polydipsia and polyuria, a toxic insult of salt may lead to kidney failure (with no urine produced), a subsequent build-up of body fluids (ascites), neurological signs2 and heart failure leading to death. Poor growth and feathering is seen in babies fed too much salt, such as provided by hand feeding diets with high sodium peanut butter."

http://www.oldworldaviaries.com/text/mi ... coses.html


Salt
Garden birds are practically unable to metabolise salt. It is toxic to them in high quantities and affects their nervous system. Under normal circumstances in the wild, birds are unlikely to take harmful amounts of salt. Never put out salted food onto the bird table, and never add salt to bird baths to keep water ice-free in the winter.

http://www.rspb.org.uk/advice/helpingbi ... craps.aspx


The bird-table that is. While they desperately need our help to survive when it’s cold, a quick reminder for all of us who feed garden birds in the northern winter that left over turkey fat, beef dripping etc is laden with salt which can be fatal as most birds can’t excrete it. Same goes for salted peanuts, processed cheese, bacon, and leftover frozen meals (white bread is pretty much useless to a bird too as it has virtually no nutritional value and if dry it can absorb water from the bird’s body, swell, and cause internal blockages).
http://10000birds.com/no-salt-at-the-table-please.htm


Leivän murut ja kelpaavat myös linnuille. Niitä tarjoiltaessa on vain muistettava, ettei liian suolainen ruoka ole hyväksi linnuille ja pilaantuneesta ruoasta ne sairastuvat yhtälailla kuin ihmisetkin.
http://www.birdlife.fi/lintuharrastus/l ... t_10.shtml


Eräs keskusteluketju lemmikkilintujen suolansaannista:
http://forum.papukaijat.net/index.php?P ... ic=23717.0

Pidempi, mutta hyvä selostus lemmikkipapukaijojen suhteesta suolaan. (Huomatkaa kuitenkin että kyseessä selvästi pikkulintua isompi lintu, jonka ei tarvitse selviytyä kovista pakkasista ja vettäkin lienee saatavilla sulassa muodossa)
http://thetameparrot.com/blog/parrot-di ... -bird-diet


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Linnut ja kinkkujen silava?
ViestiLähetetty: La Joulu 25, 2010 3:51 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 28, 2010 11:11 pm
Viestit: 135
Lainaa:
Tuo suolan harmittomuus on peräisin intohimoiselta ornitologilta, joka valitti käsityksen seurauksia: 80-90 % poikasista kun menehtyy talvella nimenomaan nälkään.


Tuskinpa suolaisen ruuan välttäminen juuri vähentää lintujen ruokkimista, sillä käytännössä linnuille tarjotaan jyviä, pähkinöitä ja rastamakkaroita ja talipalloja.
Harvalla ihmisellä on niin paljon suolatun kinkun rasvaa, että niillä lintuja pitempää aikaa ruokkisi.

Mutta sinänsä olisi mukava tietää minkä verran mitäkin suolaista ruokaa lintu joutuisi syömään, ennen kuin merkittävät haitat ilmenisivät.
Tätä voitte ehdottaa vaikka Tiede-lehdelle selvitettäväksi.

Mutta älkää ainakaan suuremmassa mittakaavassa viekö suolaista ruokaa linnuille.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Linnut ja kinkkujen silava?
ViestiLähetetty: La Joulu 25, 2010 4:03 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:08 pm
Viestit: 1191
Paikkakunta: Kuikkapanta
No olkoon sitten, en jaksa vängätä tämän enempää, vaikka kaikissa kuukkelin löytämissä lintujen talviruokintajutuissa sanotaankin, että suolaa ei linnuille saa syöttää.
Onhan se tietysti niinkin, että liiallista suolaisuutta voi kompensoida esim syömällä lunta, kun vapaata (lämmintä) vettä ei luonnossa ihan jokapaikassa talvella ole, mutta liekkö sekään niin kovin terveellistä tuommoiselle muutaman gramman sulkapallolle, jolla on jo valmiiksi kylmä ja varpaita paleltaa. Ja on myös niinkin että lasten lisäksi aikuisetkin voivat kuolla liialliseen suolan syöntiin, eikä kerta-annos todellakaan ole kovin suuri.

_________________
X


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Linnut ja kinkkujen silava?
ViestiLähetetty: La Joulu 25, 2010 6:06 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 28, 2010 11:11 pm
Viestit: 135
Sinitintti painaa n. 10 grammaa.
Ihminen vaikkapa 70kg.

Eli ihminen on noin 7000 kertaa isompi kuin tintti. Suolamääräkin, jonka lintu voi ilman terveyshaittoja syödä, on suhteessa pienempi kuin ihmisellä. Joten kenties jos lintu syö 10.000 osan siitä suolamäärästä mitä ihminen, niin haittaa ei varmaan ole.

Käytännössä ruokkijat eivät tiedä paljonko ruuassa suolaa on ja paljonko jokin tietty lintuyksilö sitä syö ja mitä vaikutuksia sillä on. Parempi siis minimoida suolaisen ruuan tarjonta ruokinnalla. Ja koska pienistä määristä puhutaan, ei sillä ole suurtakaan merkitystä lintujen ravinnossa, joten suolainen ruoka voidaan kokonaankin jättää pois.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Linnut ja kinkkujen silava?
ViestiLähetetty: Su Joulu 26, 2010 12:43 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Marras 11, 2005 11:35 pm
Viestit: 987
Ilmeisesti sen suolaisen syöttämisessä kannattaa olla varovainen, joten silavat taitavat päätyä kaatopaikalle. Rottien suolankestävyydestähän ei kannattane kovasti huolta kantaa.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 23 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO