Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila Lähetetty: Ti Helmi 07, 2012 10:25 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 33211
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila Lähetetty: Ti Helmi 07, 2012 10:28 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 33211
|
BrunenG kirjoitti: 5 Tässä Aweb vetosi apulannan hintaan, mutta ei ottanut huomioon lannan suurempia levitys- ja kuljetuskustannuksia. Riippuu täysin matkasta kumpi tulee edullisemmaksi, eikä matka ole pitkä minkä jälkeen edes ilmaiseksi saatavaa lantaa kannata käyttää. Tavanomaisessa maataloudessa pelloille levitetään enemmän lantaa kuin luomussa. Luomussa, silloin kun se on toteutettu ideaalisesti, eli kiertoon perustuvana, nurmiviljely on keskeinen osa viljelykiertoa.
_________________ Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kohe
|
Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila Lähetetty: Ke Helmi 08, 2012 9:48 am |
|
Liittynyt: Su Elo 30, 2009 6:16 pm Viestit: 531
|
BrunenG kirjoitti: Vastaukset kysymyksiin joihin Aweb ei osannut edes yrittää. 1 Kaksi kertaa vuodessa, suomessa 2 Vaihtelee, luomulla muutaman vuoden välein monivuotisten rikkaruohojen takia, normaalilla päästään helposti yli kymmenen vuoden väleihin, jopa vielä pitempiin 3 Typpirikasta Y:tä noin 400kg vuodessa, mutta vaihtelee viljelijän ja maaperän mukaan 4 Kasvinsuojeluaineita käytetään ehkä perustettaessa, ei välttämättä silloinkaan. Perustamisen jälkeen ei lainkaan, ei rikkaruohoja eikä tuhohyönteisiä vastaan.
O päiteens!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Guillaume
|
Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila Lähetetty: Ke Helmi 08, 2012 3:45 pm |
|
Liittynyt: Su Tammi 16, 2011 6:57 pm Viestit: 543
|
Aweb kirjoitti: Sinun "painavat perustelusi" on moneen kertaan torpattu, mutta sinä et huomioi niitä kommentteja vaan toistat "painavia perusteluitasi" uudelleen ja uudelleen kuin jokin messua vääntävä kone. Minun on toistettava perusteluita koko ajan, kiitos oman toimintasi. Kun esitin Matildan satotilastoista luomun surkeuden, niin ei menty kuin pari sivua eteenpäin, niin jo alkoi jankutuksesi luomun satoisuudesta. Jankutat koko ajan luomun suuremmasta lajirikkaudesta pelloilla ja minun on viesti toisensa perään kerrottava, että tarkoitat rikkaruohoja. Sitten jankutat tuhohyönteisistä ja niiden ihanasta balansista ja minun on taas näytettävä Matildan satotilastoista se, mitä ne tuhohyönteiset oikeasti siellä luomupellolla tekevät, eli syövät sadot suihinsa. Tätä tämä on, eikä muuksi muutu, mutta jaksan olla kanssasi kärsivällinen. Tätä ketjua luetaan hyvin paljon ja jos laitat googleen "luomu" niin tämä keskustelu tulee haussa ensimmäisten joukossa, joten minä jaksan kyllä oikoa sinun humpuukiväitteitäsi aivan niin kauan kuin sinä jaksat niitä valheitasi levitellä. Minun lähteeni ja perusteluitteni pohjat löytyvät mm. maatalouden ammattilehdistöstä ja sinun taas.... olisiko muuta kuin sinun oma mielikuvituksesi? Mutta koska seuraava juttu sisältää lähes kaiken olleellisen, niin pistetäänpä se taas esille: Suomen Kuvalehti: Onko luomuruoka todella meille niin hyvää kuin annetaan ymmärtää?Tai Enbusken hyvä juttu: Kaikki mikä tulee luonnosta ei ole hyvää!Tuolla on hyviä, perusteltuja mielipiteitä ja Aweb saa tietenkin olla aivan sitä mieltä kuin haluaa, mutta suurin osa kuluttajista haluaa ehkä tutkia kolikon molemmat puolet ennen kuin alkaa rahoittaa jättimäisen ruokateollisuuden uusinta kusetusta, luomuideologiaa. Ja siinäpä vielä yksi tuore tutkimus: Micronutrient contents in organic and conventional tomatoes (Solanum lycopersicum L.)Tutkimuksessa käytiin läpi tomaatin kivennäisaineista kalium, kalsium, rauta, natrium, mangaani ja kupari sekä orgaanisista yhdisteistä lykopeeni, beetakaroteeni, askorbiinihappo (=C-vitamiini), omenahappo, sitruunahappo sekä fenoliyhdisteiden kokonaismäärä. Tulokset kertoivat, että analyysitulosten perusteella ei voi erottaa kasvatustapojen vaikutusta tomaatin ravintoarvoihin. Yksittäisissä ravinteissa löytyi pieniä eroja. Viljelymetodin vaikutus oli havaittavissa mangaanin ja askorbiinihapon kohdalla, mutta ero havaittiin vain toisessa tutkitussa lajikkeessa. Kaikissa tutkituissa kivennäisaineissa ja orgaanisissa ravintoaineissa lajikkeiden väliset erot olivat suuremmat kuin viljelytapojen aiheuttamiksi tulkitut erot. Tutkijat toteavatkin, että tärkein määrääjä ravintoarvoon tomaatissa on lajike, ei viljelymetodi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila Lähetetty: Ke Helmi 08, 2012 4:14 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 33211
|
Guillaume kirjoitti: Jankutat koko ajan luomun suuremmasta lajirikkaudesta pelloilla ja minun on viesti toisensa perään kerrottava, että tarkoitat rikkaruohoja. Miksi jankutat, kun moneen kertaan olen jo todennut, etten tarkoita.
_________________ Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Roisto
|
Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila Lähetetty: Ke Helmi 08, 2012 4:28 pm |
|
Liittynyt: La Loka 25, 2008 6:30 pm Viestit: 46
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila Lähetetty: Ke Helmi 08, 2012 4:37 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 33211
|
|
Joo. Niillä on budjetti ja kässäri ja ne osaa näytellä.
_________________ Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Guillaume
|
Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila Lähetetty: Pe Helmi 10, 2012 1:36 pm |
|
Liittynyt: Su Tammi 16, 2011 6:57 pm Viestit: 543
|
Tuore Viljaviesti kertoi vähän markkinakatsausta. Saksassa ovat satotilastot kertoneet, että viljan osalta luomusato vastasi 1.8 prosenttia Saksan kokonaisviljasadosta. Luomusato oli vain 3 % pienempi kuin edellisenä vuonna, jota pidettiin hyvänä suorituksena odotuksiin nähden. Rukiissa Saksan luomusato romahti kokonaista 11 %, mutta jos yleensä jotain pellosta saivat, niin lippu salkoon. Aika hyvin tuo 1.8 prosentin kokonaisosuus, kun pelloista on luomussa sentään 5.9 %. Ehkäpä luomussa on sittenkin tulevaisuutta, kun luomun mahtimaassa Saksassa päästään noinkin hyviin tuloksiin  Mutta jäämme innolla odottamaan Matildan satotilastoja kotimaasta, ne kun julkaistaan 28.2. kuluvaa vuotta. Ja sitten jälleen kuuntelemme selityksiä siitä, miksi taas sadot ovat kurjia ja hehtaarilta ei saada irti juuri mitään. Voihan olla, että ihmeitä tapahtuu ja nyt sitten vihdoin näistä luomun kurjista satovuosista on päästy eroon, mutta tämä selviää 28.2!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Volitans
|
Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila Lähetetty: Pe Helmi 10, 2012 2:21 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am Viestit: 9663 Paikkakunta: Tellus (+/-)
|
Guillaume kirjoitti: Aika hyvin tuo 1.8 prosentin kokonaisosuus, kun pelloista on luomussa sentään 5.9 %. Ehkäpä luomussa on sittenkin tulevaisuutta, kun luomun mahtimaassa Saksassa päästään noinkin hyviin tuloksiin  Siis luomu tuottaa vain noin 30% tavanomaiseen viljelyyn verrattuna. Nyt pitäisi sitten varmaan äkkiä ojittaa soita ja raivata metsää uusiksi luomupelloiksi, kun ihan kansalliseen imagoonkin tuo kerran kuuluu!
_________________ Suomen Chiliyhdistys ry. http://www.chiliyhdistys.fi
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Guillaume
|
Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila Lähetetty: Pe Helmi 10, 2012 2:46 pm |
|
Liittynyt: Su Tammi 16, 2011 6:57 pm Viestit: 543
|
Volitans kirjoitti: Guillaume kirjoitti: Aika hyvin tuo 1.8 prosentin kokonaisosuus, kun pelloista on luomussa sentään 5.9 %. Ehkäpä luomussa on sittenkin tulevaisuutta, kun luomun mahtimaassa Saksassa päästään noinkin hyviin tuloksiin  Siis luomu tuottaa vain noin 30% tavanomaiseen viljelyyn verrattuna. Nyt pitäisi sitten varmaan äkkiä ojittaa soita ja raivata metsää uusiksi luomupelloiksi, kun ihan kansalliseen imagoonkin tuo kerran kuuluu! Tuolta kaukaa menneisyydestä pistän taas muistin virkistykseksi luomun sadot verrattuna tavanomaiseen viljelyyn. Kyseessä on siis Matildan satotilastoista lasketut luvut sadoille tonnia per hehtaaria. Tuote, vuosiluku muodossa 06, 07 jne ja ero prosenteissa, joka on sadosta on saatu per hehtaari. Miinus luvun edessä tarkoittaa sitä, että sen verran prosenteissa on luomun sato ollut pienempi per hehtaari. Plus taas että suurempi, mutta yhtään plussaa ei jostain syystä tullut. Vehnä 06 -48.59%, 07 -50.38% 08 -46.7% 09 -50.73%Syysvehnä 06 -60.64%, 07 -60.90%, 08 -48.16%, 09 -50.73%Kevätvehnä 06 -46.81%, 07 -47.97%, 08 -46.68%, 09 -50.48%Ruis 06 -37.33%, 07 -39.30%, 08 -43.41%, 09 -32.54%Ohra 06 -33.42%, 07 -42.82%, 08 -46.15%, 09 -41.96%Kaura 06 -37.67%, 07 -39.23%, 08 -42.39%, 09 -43.93%Rypsi 06 -57.97%, 07 -39.91%, 08 -41.48%, 09 -47.92%Peruna 06 -25.3%, 07 -51.2%, 08 -47.16%, 09 -50.08%Herne 06 -30.66%, 07 -44%, 08 -49.77%, 09 -30.07%Kunpa luomu pääsisi edes 30 % pienempiin satoihin, mutta kun ei pääse. Lisäksi näissä luvuilla ei oteta huomioon typpikiertoa, eli jos ynnäisimme vaikkapa viiden vuoden sadot per hehtaari, niin tuohon miinukseen pistäisi lisätä vielä paljon enemmän. Ja kohta lisään tuohon listaan vuoden 2011. Valitettavasti vaikeasta satovuodesta 2010 ei jostain syystä satotilastoja luomun osalta julkaistu ja syitä voimme vain ihmetellä. Tavanomaisesta julkaistiin aivan normaalisti, mutta vertailua ei voi tehdä, koska luomusatojen tulokset haudattiin jonnekin hämärään komeroon.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila Lähetetty: Pe Helmi 10, 2012 4:04 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 33211
|
Guillaume kirjoitti: Valitettavasti vaikeasta satovuodesta 2010 ei jostain syystä satotilastoja luomun osalta julkaistu ja syitä voimme vain ihmetellä. Tavanomaisesta julkaistiin aivan normaalisti, mutta vertailua ei voi tehdä, koska luomusatojen tulokset haudattiin jonnekin hämärään komeroon. Onko Matilda luomujärjestö?
_________________ Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Guillaume
|
Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila Lähetetty: Pe Helmi 10, 2012 5:18 pm |
|
Liittynyt: Su Tammi 16, 2011 6:57 pm Viestit: 543
|
Aweb kirjoitti: Onko Matilda luomujärjestö? Matildan satotilastot tuottaa Maa- ja metsätalousministeriön tietopalvelukeskus Tike. Lisäksi maataloustilastoja julkaisevat Suomessa Tilastokeskus, MTT Taloustutkimus ja Evira. Yhdenkään maataloustilastoja tuottavan organisaation sivuilta ei löydy luomusatotilastoja vuodelta 2010, vaan julkaistun 2009 vuoden jälkeen hyppäämme mystisesti vuoteen 2011, joka pitäisi julkaista 28.2.2012.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila Lähetetty: Pe Helmi 10, 2012 8:54 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 33211
|
Guillaume kirjoitti: Aweb kirjoitti: Onko Matilda luomujärjestö? Matildan satotilastot tuottaa Maa- ja metsätalousministeriön tietopalvelukeskus Tike. Uusiksi. Onko Matilda luomujärjestö?
_________________ Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila Lähetetty: Pe Helmi 10, 2012 9:22 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 33211
|
Tässähän tuo sanotaan: http://www.pellervo.fi/maatila/mp9_08/luomukiinn.htm"Satotaso ei taitavalla viljelijällä kovin paljoa laske tavanomaiseen viljelyyn verrattuna. Keskimääräiset luomusadot ovat noin 75 prosenttia alhaisemmat kuin tavanomaisessa viljelyssä."Ottamatta sen enempää kantaa tuohon 75 prosenttiin, joka esim. Guillaumen laskelmien perusteella näyttää karkealta virheeltä, voidaan todeta, että luomuviljelyn tehottomuus johtuu taitamattomuudesta. Sitä minä en missään tapauksessa kiistä, etteikö luomuviljely olisi enemmän vaivannäköä ja osaamista vaativaa kuin tavanomainen, jossa kemikaalien annetaan hoitaa työ.
_________________ Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kohe
|
Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila Lähetetty: Pe Helmi 10, 2012 9:37 pm |
|
Liittynyt: Su Elo 30, 2009 6:16 pm Viestit: 531
|
|
Luomusadot ovat keskimäärin luonnollisesti pienempiä kuin tavanomaisessa viljelyssä. Tilastoja kärjistää kuitenkin se tosiasia että jos harjoittaa näennäisviljelyä (jonka EU on tehnyt mahdolliseksi) niin sitä kannattaa harjoittaa luomuna.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|