Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on To Touko 24, 2012 4:15 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 4167 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215 ... 278  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila
ViestiLähetetty: Ti Helmi 07, 2012 10:25 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 33211
Tässä luomun ongelmista ja erilaisista vaihtoehdoista niiden korjaamiseksi:

http://www.mmm.fi/fi/index/luonnonvaray ... omu50.html

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila
ViestiLähetetty: Ti Helmi 07, 2012 10:28 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 33211
BrunenG kirjoitti:
5 Tässä Aweb vetosi apulannan hintaan, mutta ei ottanut huomioon lannan suurempia levitys- ja kuljetuskustannuksia. Riippuu täysin matkasta kumpi tulee edullisemmaksi, eikä matka ole pitkä minkä jälkeen edes ilmaiseksi saatavaa lantaa kannata käyttää.


Tavanomaisessa maataloudessa pelloille levitetään enemmän lantaa kuin luomussa.

Luomussa, silloin kun se on toteutettu ideaalisesti, eli kiertoon perustuvana, nurmiviljely on keskeinen osa viljelykiertoa.

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila
ViestiLähetetty: Ke Helmi 08, 2012 9:48 am 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 30, 2009 6:16 pm
Viestit: 531
BrunenG kirjoitti:

Vastaukset kysymyksiin joihin Aweb ei osannut edes yrittää.
1 Kaksi kertaa vuodessa, suomessa
2 Vaihtelee, luomulla muutaman vuoden välein monivuotisten rikkaruohojen takia, normaalilla päästään helposti yli kymmenen vuoden väleihin, jopa vielä pitempiin
3 Typpirikasta Y:tä noin 400kg vuodessa, mutta vaihtelee viljelijän ja maaperän mukaan
4 Kasvinsuojeluaineita käytetään ehkä perustettaessa, ei välttämättä silloinkaan. Perustamisen jälkeen ei lainkaan, ei rikkaruohoja eikä tuhohyönteisiä vastaan.





O päiteens!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila
ViestiLähetetty: Ke Helmi 08, 2012 3:45 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 16, 2011 6:57 pm
Viestit: 543
Aweb kirjoitti:
Sinun "painavat perustelusi" on moneen kertaan torpattu, mutta sinä et huomioi niitä kommentteja vaan toistat "painavia perusteluitasi" uudelleen ja uudelleen kuin jokin messua vääntävä kone.


Minun on toistettava perusteluita koko ajan, kiitos oman toimintasi. Kun esitin Matildan satotilastoista luomun surkeuden, niin ei menty kuin pari sivua eteenpäin, niin jo alkoi jankutuksesi luomun satoisuudesta.

Jankutat koko ajan luomun suuremmasta lajirikkaudesta pelloilla ja minun on viesti toisensa perään kerrottava, että tarkoitat rikkaruohoja. Sitten jankutat tuhohyönteisistä ja niiden ihanasta balansista ja minun on taas näytettävä Matildan satotilastoista se, mitä ne tuhohyönteiset oikeasti siellä luomupellolla tekevät, eli syövät sadot suihinsa.

Tätä tämä on, eikä muuksi muutu, mutta jaksan olla kanssasi kärsivällinen. Tätä ketjua luetaan hyvin paljon ja jos laitat googleen "luomu" niin tämä keskustelu tulee haussa ensimmäisten joukossa, joten minä jaksan kyllä oikoa sinun humpuukiväitteitäsi aivan niin kauan kuin sinä jaksat niitä valheitasi levitellä.

Minun lähteeni ja perusteluitteni pohjat löytyvät mm. maatalouden ammattilehdistöstä ja sinun taas.... olisiko muuta kuin sinun oma mielikuvituksesi?

Mutta koska seuraava juttu sisältää lähes kaiken olleellisen, niin pistetäänpä se taas esille:

Suomen Kuvalehti: Onko luomuruoka todella meille niin hyvää kuin annetaan ymmärtää?

Tai Enbusken hyvä juttu:

Kaikki mikä tulee luonnosta ei ole hyvää!

Tuolla on hyviä, perusteltuja mielipiteitä ja Aweb saa tietenkin olla aivan sitä mieltä kuin haluaa, mutta suurin osa kuluttajista haluaa ehkä tutkia kolikon molemmat puolet ennen kuin alkaa rahoittaa jättimäisen ruokateollisuuden uusinta kusetusta, luomuideologiaa.

Ja siinäpä vielä yksi tuore tutkimus:

Micronutrient contents in organic and conventional tomatoes (Solanum lycopersicum L.)

Tutkimuksessa käytiin läpi tomaatin kivennäisaineista kalium, kalsium, rauta, natrium, mangaani ja kupari sekä orgaanisista yhdisteistä lykopeeni, beetakaroteeni, askorbiinihappo (=C-vitamiini), omenahappo, sitruunahappo sekä fenoliyhdisteiden kokonaismäärä. Tulokset kertoivat, että analyysitulosten perusteella ei voi erottaa kasvatustapojen vaikutusta tomaatin ravintoarvoihin. Yksittäisissä ravinteissa löytyi pieniä eroja. Viljelymetodin vaikutus oli havaittavissa mangaanin ja askorbiinihapon kohdalla, mutta ero havaittiin vain toisessa tutkitussa lajikkeessa.

Kaikissa tutkituissa kivennäisaineissa ja orgaanisissa ravintoaineissa lajikkeiden väliset erot olivat suuremmat kuin viljelytapojen aiheuttamiksi tulkitut erot. Tutkijat toteavatkin, että tärkein määrääjä ravintoarvoon tomaatissa on lajike, ei viljelymetodi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila
ViestiLähetetty: Ke Helmi 08, 2012 4:14 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 33211
Guillaume kirjoitti:
Jankutat koko ajan luomun suuremmasta lajirikkaudesta pelloilla ja minun on viesti toisensa perään kerrottava, että tarkoitat rikkaruohoja.


Miksi jankutat, kun moneen kertaan olen jo todennut, etten tarkoita.

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila
ViestiLähetetty: Ke Helmi 08, 2012 4:28 pm 
Poissa

Liittynyt: La Loka 25, 2008 6:30 pm
Viestit: 46
http://www.youtube.com/watch?v=ENF-2RWIGQw

Nämä kaverit osaavat ainakin ilmaista mielipiteensä hienosti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila
ViestiLähetetty: Ke Helmi 08, 2012 4:37 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 33211
Joo. Niillä on budjetti ja kässäri ja ne osaa näytellä.

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 1:36 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 16, 2011 6:57 pm
Viestit: 543
Tuore Viljaviesti kertoi vähän markkinakatsausta.

Saksassa ovat satotilastot kertoneet, että viljan osalta luomusato vastasi 1.8 prosenttia Saksan kokonaisviljasadosta. Luomusato oli vain 3 % pienempi kuin edellisenä vuonna, jota pidettiin hyvänä suorituksena odotuksiin nähden. Rukiissa Saksan luomusato romahti kokonaista 11 %, mutta jos yleensä jotain pellosta saivat, niin lippu salkoon.

Aika hyvin tuo 1.8 prosentin kokonaisosuus, kun pelloista on luomussa sentään 5.9 %. Ehkäpä luomussa on sittenkin tulevaisuutta, kun luomun mahtimaassa Saksassa päästään noinkin hyviin tuloksiin ;)

Mutta jäämme innolla odottamaan Matildan satotilastoja kotimaasta, ne kun julkaistaan 28.2. kuluvaa vuotta. Ja sitten jälleen kuuntelemme selityksiä siitä, miksi taas sadot ovat kurjia ja hehtaarilta ei saada irti juuri mitään. Voihan olla, että ihmeitä tapahtuu ja nyt sitten vihdoin näistä luomun kurjista satovuosista on päästy eroon, mutta tämä selviää 28.2!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 2:21 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9663
Paikkakunta: Tellus (+/-)
Guillaume kirjoitti:
Aika hyvin tuo 1.8 prosentin kokonaisosuus, kun pelloista on luomussa sentään 5.9 %. Ehkäpä luomussa on sittenkin tulevaisuutta, kun luomun mahtimaassa Saksassa päästään noinkin hyviin tuloksiin ;)


Siis luomu tuottaa vain noin 30% tavanomaiseen viljelyyn verrattuna. Nyt pitäisi sitten varmaan äkkiä ojittaa soita ja raivata metsää uusiksi luomupelloiksi, kun ihan kansalliseen imagoonkin tuo kerran kuuluu!

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 2:46 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 16, 2011 6:57 pm
Viestit: 543
Volitans kirjoitti:
Guillaume kirjoitti:
Aika hyvin tuo 1.8 prosentin kokonaisosuus, kun pelloista on luomussa sentään 5.9 %. Ehkäpä luomussa on sittenkin tulevaisuutta, kun luomun mahtimaassa Saksassa päästään noinkin hyviin tuloksiin ;)


Siis luomu tuottaa vain noin 30% tavanomaiseen viljelyyn verrattuna. Nyt pitäisi sitten varmaan äkkiä ojittaa soita ja raivata metsää uusiksi luomupelloiksi, kun ihan kansalliseen imagoonkin tuo kerran kuuluu!


Tuolta kaukaa menneisyydestä pistän taas muistin virkistykseksi luomun sadot verrattuna tavanomaiseen viljelyyn. Kyseessä on siis Matildan satotilastoista lasketut luvut sadoille tonnia per hehtaaria.

Tuote, vuosiluku muodossa 06, 07 jne ja ero prosenteissa, joka on sadosta on saatu per hehtaari. Miinus luvun edessä tarkoittaa sitä, että sen verran prosenteissa on luomun sato ollut pienempi per hehtaari. Plus taas että suurempi, mutta yhtään plussaa ei jostain syystä tullut.

Vehnä 06 -48.59%, 07 -50.38% 08 -46.7% 09 -50.73%

Syysvehnä 06 -60.64%, 07 -60.90%, 08 -48.16%, 09 -50.73%

Kevätvehnä 06 -46.81%, 07 -47.97%, 08 -46.68%, 09 -50.48%

Ruis 06 -37.33%, 07 -39.30%, 08 -43.41%, 09 -32.54%

Ohra 06 -33.42%, 07 -42.82%, 08 -46.15%, 09 -41.96%

Kaura 06 -37.67%, 07 -39.23%, 08 -42.39%, 09 -43.93%

Rypsi 06 -57.97%, 07 -39.91%, 08 -41.48%, 09 -47.92%

Peruna 06 -25.3%, 07 -51.2%, 08 -47.16%, 09 -50.08%

Herne 06 -30.66%, 07 -44%, 08 -49.77%, 09 -30.07%

Kunpa luomu pääsisi edes 30 % pienempiin satoihin, mutta kun ei pääse.

Lisäksi näissä luvuilla ei oteta huomioon typpikiertoa, eli jos ynnäisimme vaikkapa viiden vuoden sadot per hehtaari, niin tuohon miinukseen pistäisi lisätä vielä paljon enemmän. Ja kohta lisään tuohon listaan vuoden 2011. Valitettavasti vaikeasta satovuodesta 2010 ei jostain syystä satotilastoja luomun osalta julkaistu ja syitä voimme vain ihmetellä. Tavanomaisesta julkaistiin aivan normaalisti, mutta vertailua ei voi tehdä, koska luomusatojen tulokset haudattiin jonnekin hämärään komeroon.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 4:04 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 33211
Guillaume kirjoitti:
Valitettavasti vaikeasta satovuodesta 2010 ei jostain syystä satotilastoja luomun osalta julkaistu ja syitä voimme vain ihmetellä. Tavanomaisesta julkaistiin aivan normaalisti, mutta vertailua ei voi tehdä, koska luomusatojen tulokset haudattiin jonnekin hämärään komeroon.


Onko Matilda luomujärjestö?

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 5:18 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 16, 2011 6:57 pm
Viestit: 543
Aweb kirjoitti:
Onko Matilda luomujärjestö?


Matildan satotilastot tuottaa Maa- ja metsätalousministeriön tietopalvelukeskus Tike.

Lisäksi maataloustilastoja julkaisevat Suomessa Tilastokeskus, MTT Taloustutkimus ja Evira. Yhdenkään maataloustilastoja tuottavan organisaation sivuilta ei löydy luomusatotilastoja vuodelta 2010, vaan julkaistun 2009 vuoden jälkeen hyppäämme mystisesti vuoteen 2011, joka pitäisi julkaista 28.2.2012.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 8:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 33211
Guillaume kirjoitti:
Aweb kirjoitti:
Onko Matilda luomujärjestö?


Matildan satotilastot tuottaa Maa- ja metsätalousministeriön tietopalvelukeskus Tike.


Uusiksi. Onko Matilda luomujärjestö?

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 9:22 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 33211
Tässähän tuo sanotaan:

http://www.pellervo.fi/maatila/mp9_08/luomukiinn.htm

"Satotaso ei taitavalla viljelijällä kovin paljoa laske tavanomaiseen viljelyyn verrattuna. Keskimääräiset luomusadot ovat noin 75 prosenttia alhaisemmat kuin tavanomaisessa viljelyssä."

Ottamatta sen enempää kantaa tuohon 75 prosenttiin, joka esim. Guillaumen laskelmien perusteella näyttää karkealta virheeltä, voidaan todeta, että luomuviljelyn tehottomuus johtuu taitamattomuudesta. Sitä minä en missään tapauksessa kiistä, etteikö luomuviljely olisi enemmän vaivannäköä ja osaamista vaativaa kuin tavanomainen, jossa kemikaalien annetaan hoitaa työ.

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuviljelyn nykytila
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 9:37 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 30, 2009 6:16 pm
Viestit: 531
Luomusadot ovat keskimäärin luonnollisesti pienempiä kuin tavanomaisessa viljelyssä. Tilastoja kärjistää kuitenkin se tosiasia että jos harjoittaa näennäisviljelyä (jonka EU on tehnyt mahdolliseksi) niin sitä kannattaa harjoittaa luomuna.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 4167 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215 ... 278  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO