
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Kosh
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Kesä 06, 2007 9:58 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm Viestit: 15495 Paikkakunta: WWW
|
Hamppu kirjoitti: Jääkaappeja on jääkellareiden muodossa ollut iät ajat, mutta ne täytyy rakentaa kesällä ja eristää hyvin. Talvipakkasilla ne sitten täytetään jäällä ja vasta seuraavana kesänä sen saa käyttöön.
Moni asuu niin kaukana merestä, metsässä ei ole merta. Jostain Keuruulta kun pitäisi lähteä jalan hakemaan 150kg suolaa niin ei se enää niin helpolta tunnukkaan. Suola täytyy myös saada pois sieltä vedestä eikä se onnistu ilman suuria keittoastioita ja kovaa työtä.
Myös lihan kuivaamiseen tarvitaan suolaa eikä sekään onnistu ihan noin vain. Kalaakin kun suolataan siihen menee melkein yhtä paljon suolaa kuin kalaa. Siis ei mitään graavisuolausta vaan semmoinen että toukat kuolee ja se kala oikeasti säilyy. Ilman välineitä ette edes saisi kalaa. Vapa ja vieheet kouraan ettekä vieläkään saisi kuin sen verran että kesän pysytte hengissä.
Menkää nyt Robinsonit oikeasti sinne metsään vaikka päiväkävelylle ja yrittäkää hetki pähkäillä saisitteko todella jotain aikaiseksi. Taitaa käydä niin ettei se yhtäkkiä tunnukkaan niin helpolta, edes mahdolliselta.
Aika ylimielistä moukarointia, mutta perusteetta. Et sinä esittänyt yhtään ongelmaa, jota ei olisi esi-isästömme jo ratkaissut, ja joista moneen on ehditty jo tässä ketjussakin vastata.
Helppoa siinä mielessä kuin vaikka kotipitsan tuilaaminen on, ei mikään ole, eikä kukaan väittänytkään olevan. Luonnonvaroihin nojaaminen vaatii aina paljon työtä ja yritystä, erehdystäkin. Mutta ihminen kuitenkin on erittäin sitkeä ja kekseliäs tosipaikan tullen. Siis silloin kun on kyse äärimmäisistä tilanteista kuten selviytymisestä. Toisinaan jopa se, mitä pessimistit ovat ennalta kutsuneet mahdottomaksi, onkin toteutunut kun joku ei ole tiennyt sen sitä olevan. Sitä paitsi monilla on ihan oikeaa tietoa asioista ja joillakin jopa niitä käytännön kokemuksia, joita penäsit, joten siksi ylimalkainen dissailusi meni susille sekin.
Jos sinä et usko itsesi, jonkun muun tai kenenkään selviävän, niin pidä kyynisyytesi omana tietonasi, ja anna meidän edes leikkiä ajatuksella, millaista olisi selvitä omin avuin luonnon antimilla. Ei siitä voi sinulle mitään niin suurta haittaa olla, onhan täällä sopivia ketjuja sinullekin varmasti.
_________________ Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Kosh
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Kesä 06, 2007 10:01 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm Viestit: 15495 Paikkakunta: WWW
|
Aweb kirjoitti: Kosh kirjoitti: Aweb kirjoitti: Ihminen ei tosin nälissään uuvuta hirveä, ellei ole syntynyt oloihin, joissa on nälkä aina: Etiopia tai vastaavaa. Ei, ihminen ei nälissään uuvuta mitään sielläkään. En sitä tarkoittanutkaan. Mutta vähälle ravinnolle tottunut tulee vähällä ravinnolla paremmin toimeen kuin sellainen, joka on tottunut menemään pizzalle kun tulee hiuko.
No kenties niinkin. Toisaalta eiköhän sitä aika äkkiä savauttaisi tuon vastaavan tilan, jos todella joutuisi vähälle ruoalle. Vaihtoehtonahan on pysyä paremmissa ruoissa, jolloin taaksin mainitulta ongelmalta vältytään. Jompi kumpi toteutuu kuitenkin vääjäämättä ajan myötä kaikkien selvinneiden kohdalla.
_________________ Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<
|
|
| Ylös |
|
 |
|
o_turunen
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Kesä 06, 2007 10:04 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:07 pm Viestit: 2383
|
AD/HD kirjoitti: Suosittelen jokaiselle nyt kesällä menoa metsään viikoksi vain kirves ja tulivehkeet mukana.Luulen,että kukaan ei viikkoa ole siellä.Tosipaikan tullen 99 ihmistä sadasta kuolee ensimmäisen 2viikon aikana.
Suosittelen, että ette mene metsään kirves ja tulivehkeet mukana.
Kyllä niitä metsäpaloja syntyy ihan luonnostaankin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Kosh
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Kesä 06, 2007 10:10 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm Viestit: 15495 Paikkakunta: WWW
|
Aslak kirjoitti: Minulla se kyllä haluttas nähhä nokkoskuitusta kuvottu verkko .
Niin minuakin. Pitäisi varmaan kokeilal joskus. Aslak kirjoitti: Päre pöhnä on mitä paras mathenpyytö. Jos joku eitiijjä miten pärheitä tehhän kiskomalla vain puukko apuna, niin menkää hyvät jonku tykö joka tekkee pärekoppia. Ei niitä pärheitä höylätä. Totta, voi päreet niinkin tehdä. On se sittenkin paljon työläämpää kuin pajunpunonta. Aslak kirjoitti: Tiijjä sitte tejän pajupöhniä menneekö kala semmoshen.
Miksipä ei menisi? Kala tuskin tietää, mitä materiaalia pyydyksen pitää olla jotta siihen saa jäädä loukkuun. Aslak kirjoitti: Suolasta höpisettä , se ei ole ihmiselle välttämätön asija, ilman sitäki pärjää. Ehkäpä, mutta suolasta on todella paljon apua ruoan säilömisessä. Aslak kirjoitti: Sokeri se vain , että sais kiljun pösähyttää .
Kilju ei ole ihmiselle välttämätöntä, mitäpä siitä höpäjät?
Loppumölötyksesi skippaan.
_________________ Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tavu
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Kesä 06, 2007 10:15 pm |
|
Liittynyt: To Loka 27, 2005 9:32 pm Viestit: 1876
|
etsisin hyvän kalaisan järven / joen. onki + katiska sekä vene + verkko.
ylimääräiset lajitoverit kävisin nuijimassa päiviltä pois kala-apajilta.
poroja / hirviä ym. tuskin saisin hengiltä parina ensimmäisenä vuonna. puita alas -> jonkinlainen korsu aikaiseksi jonne kamina tms.

|
|
| Ylös |
|
 |
|
tavu
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Kesä 06, 2007 10:17 pm |
|
Liittynyt: To Loka 27, 2005 9:32 pm Viestit: 1876
|
niin ja kun pontikkaa osaisi tehdä niin ei harmittaisi pienet puutteet luksuksessa 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
babun
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Kesä 06, 2007 10:46 pm |
|
Liittynyt: Pe Elo 11, 2006 11:59 am Viestit: 3248
|
|
Toinen asia tosiaan sitten se, että kuinkahan suurta väestöä elättäisi suomen kalat ja hirvet? Sadoista tuhansista varmaan puhuttaisiin, ehkä?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lassi
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Kesä 06, 2007 10:55 pm |
|
|
|
Tuots, tuota. En oikein ymmärrrä kysyjän asennetta. Taitaa olla betonilaatikko -juttua.
Mehän normaalit ihmiset elämme vaikkapa tälläista http://www.jokilaakso.com/auto/
Betonilaatikkoeläjillä ei ole muuta näkemysta elämään, kuin mitä ikkunasta näkyy
Tarjoan joillekin tyhjäkalloille vaikkapa viikoksi http://www.lomajukola.net että
täyttävät päänsä luonnon viisaudella.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Kosh
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Kesä 06, 2007 10:58 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm Viestit: 15495 Paikkakunta: WWW
|
babun kirjoitti: Toinen asia tosiaan sitten se, että kuinkahan suurta väestöä elättäisi suomen kalat ja hirvet? Sadoista tuhansista varmaan puhuttaisiin, ehkä?
Pitkällä tähtäimellä varmaankin.
Tosin lyhytkestoisesti enemmänkin, ja aika pian jo joku alkaisi viljellä jotakin.
_________________ Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<
|
|
| Ylös |
|
 |
|
babun
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Kesä 06, 2007 11:04 pm |
|
Liittynyt: Pe Elo 11, 2006 11:59 am Viestit: 3248
|
Kosh kirjoitti: babun kirjoitti: Toinen asia tosiaan sitten se, että kuinkahan suurta väestöä elättäisi suomen kalat ja hirvet? Sadoista tuhansista varmaan puhuttaisiin, ehkä? Pitkällä tähtäimellä varmaankin. Tosin lyhytkestoisesti enemmänkin, ja aika pian jo joku alkaisi viljellä jotakin.
Tuskin viljelylläkään tuota hirveästi nostaisi, tarkoitan siis viljelyä jossa käytetään korkeintaan hevosia hyödyksi.
edit: kuinkas pitkään suomessa on vain hevosilla viljelty? Taitaapa se silti aika suuri luku olla?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Kosh
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Kesä 06, 2007 11:11 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm Viestit: 15495 Paikkakunta: WWW
|
babun kirjoitti: Tuskin viljelylläkään tuota hirveästi nostaisi, tarkoitan siis viljelyä jossa käytetään korkeintaan hevosia hyödyksi.
Ennen sotia taisi Suomen populaatio olla kuitenkin jo miljoonia, ja elämä käytännössä täysin omavaraista ja hevos- ja käsityövetoista.
Jos uusimaalaiset ajettaisiin mereen, riittäisi täällä varmasti lopuille elanto. Tosin tällaisen kuvitteellisen kriisin tullen taitaa luonnollinen harventuma olla helposti pian samaa luokkaa, riittipä teoreettista kapasiteettia tahi ei. Muutama ensi vuosi olisivat pahin vaihe, jolloin ehtisi luonnonvalinta jo apuun vallankin hyvin.
edit:
Kaskipelloilta palveluyhteiskuntaan - 90 vuotta elinkeinorakenteen muutosta
Suomessa eli maamme itsenäistyessä 3,1 miljoonaa ihmistä, nyt 90 vuotta myöhemmin 5,3 miljoonaa ihmistä. Väestörakenne on kuitenkin selvästi erilainen, kun syntyvyyden aleneminen on pienentänyt lasten määrää ja elinajan kasvu lisännyt iäkkäiden määrää. Myös elinkeinorakenne on muuttunut voimakkaasti: 1900-luvun alussa Suomi oli vielä täysin maatalousyhteiskunta, nyt elämme jälkiteollisessa palveluyhteiskunnassa.
Vuonna 1920 maataloudesta sai toimeentulonsa 70 prosenttia väestöstä ja teollisuudesta vain 10 prosenttia (kuvio 1). Teollisuudesta valtaosa oli metsäteollisuutta ja elintarvikkeiden jalostusta eli sahoja, paperiteollisuutta, meijereitä, myllyjä, lihanjalostusta. Pieni osa työllisistä sai elantonsa palveluista, kaupasta, liikenteestä ja rakentamisesta.
http://www.stat.fi/tup/suomi90/helmikuu.html
_________________ Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<
Viimeksi muokannut Kosh päivämäärä Ke Kesä 06, 2007 11:14 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lassi
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Kesä 06, 2007 11:12 pm |
|
|
|
|
Tiedän, että teistä tämän palstan kirjoittajista on suuri osa betonilaatikko -asua. Ei silmiä, näkemystä maailman.
Silloin näkemys maailmaan, tieteeseen on varsin suppea. Joten jätän arvoon arvattomaan noitten hörhelötten kijroitukset.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
babun
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Kesä 06, 2007 11:17 pm |
|
Liittynyt: Pe Elo 11, 2006 11:59 am Viestit: 3248
|
Kosh kirjoitti: Ennen sotia taisi Suomen populaatio olla kuitenkin jo miljoonia, ja elämä käytännössä täysin omavaraista ja hevos- ja käsityövetoista.
Juu, näin taitaa itseasiassa olla.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
K. K.
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Kesä 06, 2007 11:22 pm |
|
|
|
Lainaa: Myös lihan kuivaamiseen tarvitaan suolaa eikä sekään onnistu ihan noin vain.
Tuota. Eikös intiaanitkin kuivanneet lihaa, vaikka eivät tunteneet suolaa? Eikö lihassa itsessään ole mineraaleja, jotka tavallaan "suolaavat" lihan. Ei tosin ole mitään biologista tai kemiallista tietoa, mutta jostain hämärästi muistuu mieleen lukemani juttu.
Viimeksi muokannut K. K. päivämäärä Ke Kesä 06, 2007 11:25 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tyräpoika
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Kesä 06, 2007 11:23 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2005 2:16 am Viestit: 871 Paikkakunta: Kyyppiö
|
|
minä pistäisin tietenkin hassispöpeliköt kasvamaan ja jäisin siihen jumittamaan. roudaisitte sitten kimpassa mulle ruokaa, ruokasauhuja vastaan tietenkin.
elämää luonnon armoilla voisi helpottaa vaihtokaupalla. Tuo mulle suolaa niin saat muutaman perunan ja silakan.
_________________ aina ku me rokataan, mun luumut twistaa kohti suomee.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|