KESKUSTELU

Olin näköjään väärässä. Onneksi ei tullut luvattua mitään hölmöä. Toivottavasti kummallekaan ei ole sattunut mitään.

Kuules nyt. Olen alusta asti ollut ihan tismalleen samoilla linjoilla sinun kanssasi. En todellakaan usko, että kukaan tähän keskusteluun osallistuneista oikeasti selviäisi hengissä vuodenkierrosta suomen luonnossa ilman merkittävän suurta työkalu- ja ruoka-arsenaalia.

Olen kuitenkin tarjonnut joitakin keinoja esim. ruoan säilömiseksi. On totta että kalaa tai lihaa ei voi kuivata ulkosalla tuulen ja auringon avulla kuin tiettyinä aikoina vuodesta. Siksi olen esittänyt keinoksi nuotion ja savun avulla kuivaamisen, mikä todellakin voi tapahtua esittämälläsi tavalla asuinkodassa. Senkin olen maininnut useammin kuin kerran.

Kuuluisiko sinun selviytymiskeinoihisi suolanhaihdutus Itämerestä savialtaiden ja auringon avulla?

Perhe katsoi koko illan TV-sarjoja netistä enkä päässy koneelle.

Ei kuuluisi. Paras tapa selviytyä olisi ampua 9 mm kuula otsaan.

Jos haluaa välttämättä kitua ja koikeilla pärjääkö, niin sitten kannattaa ottaa kompassisuunnaksi itä ja esi-isien Ural-vuoret.

Siellä on käsittääkseni vielä riistaa ym.

Tämä kaikki tietysti edellyttäen, ettei koko Venäjän 100 miljoonainen kansan ole samalla asialla...sitten tulee pikkasen ongelma.

Toiseksi paras optio lienee suunnata kohti Pohjois-Norjaa. Ruija se on ennenkin suomalaisia nälkäkuolemalta pelastanut. Arktisissa vesissä on suht paljon syötävää ja vähän kalastajia.

Suolanhaihdutus Itämerestä? Kenes perverssin haahuilijan idea sellainen on? Suomessa sataa sen verta paljon, ettei täällä normaalisti Auringossa paljon haihdutella. Ehkä tänä kesänä olisi juuri saattanut onnistua nippa nappa.

Tosiasia on, että suola on ikivanha kauppatavara ja kaupankäynti on yhtä vanhaa kuin ihmiskunta itse. Minä ainakin treidaisin tarvitsemani sikäli kuin sitä ei järkevästi omasta ekosfääristä saisi.

Terveisiä muuten sienestysreissulta. Tulin muutama tunti sitten kotiin. Herkkutatteja löytyi mukavasti. Kantarelleja jotenkin. Kalorisaalis oli varmaankin negatiivinen kulutettuun energiaan nähden. Onneksi ei tarvinnut noita sieniä löytää elääkseen vaan vain virkistyäkseen.

Näin "helppoa" se survivalismi Suomen luonnossa on kasvikunnan tuotteilla. Ja nyt on sentään se ainoa kuukausi kahdestatoista, joillon Suomen luonnossa ollaan herroiksi: Onhan sentään sadonkorjuun aika!

Koshin kanssahan tuosta aiheesta on melkein koko tämän keskustelun ajan väännetty. Hän väittää helposti pystyvänsä kesän aikana haihduttamaan Itämerestä 100 kiloa säilömiseen kelpaavaa suolaa tai saman määrän suolaa sisältävää suolaliuosta ja valmistamaan savesta ja maakuopista säilömiseen tarvitsemansa astiaston. Suola haihdutetaan hänen visiossaan savesta tehdyissä altaissa auringon avulla. Välillä suolavesi valutetaan välisäilytysaltaisiin, joista sitten taas haihdutusta jatketaan loppuhaihdutuksen tapahtuessa tarvittaessa tulen avulla. Hänen mielestään se on verraton apu, mikäli täytyy selviytyä suomen luonnossa yksin ja ilman apuvälineitä.

Minä olen asiasta vastakkaista mieltä. Minun mielestäni suolan haihduttaminen Itämerestä ei noilla keinoilla onnistuisi ensinkään, ja lisäksi väitän siitä olevan selviytyjälle enemmän haittaa kuin hyötyä, koska moisen yrittäminenkin haaskaisi selviytyjän kaikki voimavarat.

Ei kai itsemurha mitään selviytymistä ole? Eikä sinulla olisi käytettävissäsi asettakaan.

Kannattaisiko oikeasti kylmemmille alueille suunnata? Eikö Välimeri houkuttelisi enemmän?

On toki, ottaisin sen mukaan ennen lähtöä konttorilta kivikauteen. Kuten myös goretex-takkini (tai useampia niistä), rinkkani, tulentekovälineet ja vaikka sitä suolaa aloituspakkaukseksi. On se niin paljon kivempaa kivikautisleikkiä modernit lelut mukana



Riippuu siitä, onko Välimerelläkin kivikausi vai ei. Jos ei ole ja meno Nizzassa jatkuu 2010 tasolla, niin ehdottomasti sinne sitten.

Oletan tosin, että visiossanne on joku ns. järki - teknologia ja edistys katoaisi - mutta ihmisiä olisi sen verta ja silä tiheydellä ripoteltua Maapallolle mitä niitä nyt on. Toki jos Maa oletetaan kokonaan ihmisistä vapaiksi ja vain me muutama suomalainen jäisimme henkiin, niin miksi jäädä tänne? Eikun kokka kohti Polynesian saaristoa vaan...

Kuvitelmat ovat kyllä aika kehnoja teillä. Jos kuvitellaan tuollaisia, niin miksei samalla kuvitella metsät täyteen riistaa?

Käännetäänpä asia näin päin:

Vaikka saisitte ottaa mukaan modernia teknologiaa, niin selviäminen pelkästään luonnon ehdoilla pari vuotta on edelleen nykypäivän tehometsätalous-Suomessa kova juttu. Eikä mikään itsestäänselvyys laisinkaan.

Itämeren pintaveden suolapitoisuus on Suomen rannikoilla vain 3-7 promillea (suurten jokien kohdalla jopa vähemmän). Suolaa on siten korkeintaan 7 grammaa litrassa. Natriumkloridia tuosta on noin 80% (NaCL on ainoa joka säilöö varmuudella). Siten saadakseen 100 kg NaCl:ää säilöntätarkoituksiin on haihduteltava 100 / ( 0,8 * 0,007) ~ 17,9 kuutiota merivettä. Melkoiset saviruukut meinaa kaverisi Kosh duunata....

Haihdutusidea kyrvähtää ikävästi siihen, että Suomi on superhumifidinen pläntti. Täällä sataa pahasti enemmän kuin haihtuu. Jatkuvasti. Siten astioissa ei kyllä suola ehdi väkevöitymään vaan päinvastoin se laimenee kun jatkuvan sadannan vuoksi saviastiat tulvivat yli.

Kyllä Kosh on esittänyt täällä paljon tekstiä sen puolesta, että tuo kaikki joko ei pidä lainkaan paikkaansa tai on ihan yksinkertainen juttu, joka kyllä hoituu kun vähän miettii ja näkee vaivaa. Kuuleman mukaan, vaikka homma kyrvähtäisikin eikä suolaa lopulta olisi kourassa kuin kilo tai pari, sekin olisi jo merkittävä etu selviytyjälle, vaikka sen haihduttelussa ja duunailussa olisi kesä vierähtänytkin. Tosin Koshin mukaan savialtaiden valmistaminen ja kaikki muu suolanhaihduttamiseen liittyvä olisi todellisuudessa vain parin päivän rupeama. Sitten kun kaikki olisi hetkessä saatu valmiiksi, suola haihtuisi itsestään ja metsästäjä keräilijä voisi suola-altaittensa läheisyydestä (n. kymmenen kilometrin säde) ryhtyä metsästämään ja keräilemään. Mikäli kaatosade yllättäisi, rynnättäisiin asentamaan suola-altaiden päälle sitä varten tehdyt kestävät katokset. Tosin noita katoksiakaan ei välttämättä tarvittaisi, koska Koshin laskelmien mukaan sateet eivät riittäisi pilaamaan haihdutusprosessia, eli se siitä sinun superhumifidisuudestasi.

Sinä myös kirjoitit, että sellainen jätkä olisi kova, joka pyytää + 2 asteisesta vedestä kalaa kivikautisilla välineillä. Koshin lausuman mukaan sellainen pelkästään karaisee. Risukatiskan uiminen avannosta ei ole hänelle homma eikä mikään.

Koshille esitän anteeksipyynnön tämän referaatin lyhkäisyydestä (tiivistäminen voi toki vaikuttaa tylyltä ivailulta, mutta vakuutan ettei sellaisesta ole kyse). Korjaa toki, jos olen muistanut jonkin asian väärin.

Tässä sellainen taitaa olla:

http://www.ess.fi/?article=265456

http://lintukoto.wordpress.com/2009/09/23/kivikausi-elavaksi/

Tunsin kaverin hänen ollessaan keskiajan miekkamestari, mutta kivikausi taisi viedä mennessään.

"- Menemme metsään ilman moderneja varusteita. Nykyajasta mukaan saa ottaa vain henkilökohtaiset lääkkeet, silmälasit ja hätätilanteita varten puhelin on matkassa. Mutta siinä se.
- Meitä on vain muutama kivikausijengiläinen, joilla on valmius lähteä vajaaksi viikoksi metsään ilman ruokaa, ilman juomaa ja ajan varusteissa. Nahkapaita, lakki, lannevaate, säärystimet, kintaat. Kaikki aivoparkittua nahkaa, ommeltu jännelangalla. Ja sellaiset nukkumavehkeet, että kestää hengissä yön yli, Vanhapiha luettelee.
- Ruoka metsästetään ja koska meillä Suomessa saa metsästää vain tiettynä aikana, leirimme ovat syys-marraskuussa, hän huomauttaa.
Siis umpipimeään, kosteaan metsään nahkavaatteissa, taljaan yöksi kääriytyen... tuli on onneksi keksitty. Se lämmittää ja sillä kypsyy saalis.
- Tuli on kitkatuli ja se tehdään pyörittämällä keppiä puuta vasten. Ruoka etsitään metsästä eli metsästämme primitiivijousilla, joissa on nykyisen metsästyslain edellyttämä heti tappava kärki. Se on kiveä tai luuta.
- Ja koska laki vaatii, metsästäjäntutkinto pitää olla suoritettuna.
Tähän kokemukseen pääseminen vaatii varustautumista niin fyysisesti kuin henkisestikin.
- Vaikka esimerkiksi nuolenkärkiä tai aivoparkittua nahkaa voikin jo ostaa valmiina, koko henkisen valmistautumisen ideana on tehdä varusteet itse. Tiedon, taidon ja materiaalien hankkimiseen ja henkiseen valmiuteen menee jokunen vuosi, Miika Vanhapiha arvioi."

Jännää, että suurin osa tähän keskusteluun osallistuneista selviytyisi mennen tullen vuoden kierrosta ilman mitään apuvälineitä. Nuokin sentään keräävät tietoa ja taitoa ja materiaaleja useita vuosia ennen kuin pärjäävät siedettävällä tasolla vajaan viikon.

Jätkät tilaa kumminkin pizzaa sillä puhelimella "kivis-laavulleen" (jossa on nykyaikainen telttakangas? )




Vajaa viikko? Lällyä. Kyllähän viikon pysyy noin pulska mies hengissä ongelmitta vaikkei söisi muruakaan. Voi olla ihan hyväksi pikku paasto. Paljonko on muuten vajaa viikko? 5 päivää? 4 päivää? Tuskin sentään 3 päivää, joka on pidennetty viikonloppuvapaa.



Mitäs pojat metsästää?


Missäs muuten mainitaan se kalastus munasillaan +2C vedessä kivis-vehkeillä marraskuussa? Kaverit kertoivat vain metsästävänsä? Mukana on kumminkin makkaraa ja olutta, koko kivis-touhu lienee sumutusta vaimojen harhauttamiseksi retken todellisesta tarkoitusperästä

Uudistan muuten tuon yhden kohdan, joka jäi vähemmälle huomiolle:

Vastatkaapa kysymykseen: pärjäättekö edes modernin varustuksen avulla 2 vuotta ilman ulkopuolisia proviantteja luonnossa?

Saatte ottaa mukaan hirvikiväärit, varsijouset ym. Mutta ruokaa vain 2 viikon alkupakkauksen. Ja saatte ottaa suolaakin mielinmäärin. Ollaan höveleitä.

Pärjäättekö, jos saatte ottaa goretex taxit, sissiteltat ja untuvamakuupussit?

Ei se ole niin sanottua, että pärjäätte edes silloin. Suomen luonnosta on kova homma repiä ruoka ja LÄMPÖ irti niin, ettei sairastu johonkin puutostauteihin tyyppiä keripukki kesken "pelien". Tai kuole kuin russakat kylmään.

Varsinkin nyky-Suomessa, jossa metsät ovat lähinnä puupeltoja ym. monotyyppejä. Riistaa ei juuri ole, poikkeuksena tosin hirvet. Niitä on. Kanalintuja on niin vähän, että monin paikoin Suomessa on totaalirauhoitukset. Lapissakin metsälle pääsee 1-2 viikkona tänä vuonna. Täytyy kait lähteä koiran kanssa metsälle taas Ruotsiin kun tämä homma on tämmöistä.

Eikä Etelä-Suomessa kasva tänä vuonna juuri mikään. Ei marjat, ei sienet. Sen verta kuivaa on ollut moninpaikoin.

Vesistöt ovat täynnä lähinnä ns. roskakalaa. Toki silläkin elää, mutta olisihan se kivempi syödä lohta särjen sijaan. Entisaikaan kaikkiin Suomen jokiin nousi mm. lohi. Mukaanlukien Vantaa. Siitähän meillä on nuo lohenpyrstöt muistona vähän itsekunkin kunnan vaakunassa muistona.

No tuskin. Pelko lamauttaisi ainakin minut. Ihminen tulee höperöksi noin pitkän yksinäisyyden aikana.