Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 6:24 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 2675 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162 ... 179  Seuraava

Selviäisitkö luonnossa
Äänestys päättyi Ti Kesä 05, 2007 4:29 pm
Kyllä, olen kuin robinson crusoe 83%  83%  [ 29 ]
Ei, olen täysin uusavuton 17%  17%  [ 6 ]
Ääniä yhteensä : 35
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Luonnossa selviytyminen
ViestiLähetetty: To Elo 12, 2010 11:17 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 32297
Tässä jostain blogista ts:

http://www.nettilinja.fi/~pniikko/potakan.htm

"Kalaa pyydetään itsekudotuilla verkoilla ja katiskoilla. Suurimmat kalat miehet pingottavat keppien avulla auki ja ripustavat talon seinälle aurinkoon kuivamaan. Vuoden mittaan kuivakala on maukasta pikkunaposteltavaa oluen kanssa."

Ihanko oikeasti halutaan väittää, että kalan kuivaaminen auringon avulla ei toimi?

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luonnossa selviytyminen
ViestiLähetetty: To Elo 12, 2010 11:19 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:19 pm
Viestit: 13468
en ainakaan mää, johan mä myönsin, häh :)

"kyllähän kala kuivaa.."

Joskus tuli joku dokkari, kun islantilaiset tai norjalaiset kuivaili melko mötiköitä, niin että oon ihan omin silmin uskonut nähneeni tuollaista tehtävän. Tänäkin päivänä.

_________________
Mielipiteeni on selvä, älä sekoita minua tosiasioilla.


Viimeksi muokannut DedMoroz päivämäärä To Elo 12, 2010 11:20 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luonnossa selviytyminen
ViestiLähetetty: To Elo 12, 2010 11:20 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 32297
DedMoroz kirjoitti:
sitä paitsi, jos olis sitä suolaa, niin ei tarttis kuivata lain


Kumpaa sinä söisit mieluummin? Neljä kuukautta vanhaa kuivakalaa vai neljä kuukautta suolassa (lämpimässä) lillunutta kalaa?

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luonnossa selviytyminen
ViestiLähetetty: To Elo 12, 2010 11:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:19 pm
Viestit: 13468
Mä en syö kalaa kuin tuoreena, kuten ed. sivulla tokaisin. Tuollaista tiinussa suolattua ja sitten suolaa pois liotettua kalaa oon joskus pentuna joutunu syömään. Älä uskokaan, että koskisin sellaseen ikikuunamillonkaan. Ennemmin imeskelen ikeniä.

Muut voi syödä mitä huvittaa. Jotku syö silliäkin, mikä on melkein sama asia.

_________________
Mielipiteeni on selvä, älä sekoita minua tosiasioilla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luonnossa selviytyminen
ViestiLähetetty: To Elo 12, 2010 11:24 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 7836
Kyllä kalastelu on varmasti ollut arkipäivää, mutta kausittaista, kuten ravinnonsaanti muutenkin luonnosta. Pari kalaa ja päivän saalis on kasassa, sen saa nyky-aikana helposti päivässä nostettua jos paikoista tietää.

_________________
Mark Zuckerberg on reptiliaani


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luonnossa selviytyminen
ViestiLähetetty: To Elo 12, 2010 11:30 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 32297
Kuivakala on oikein hyvää, Ded. Kun sitä liottaa vuorokauden, sitä ei juuri tuoreesta erota (no erottaa toki, mutta joissakin tapauksissa jopa edukseen, voin pistää jonkin kuivakalareseptin jos haluat). Tönkkösuolattu kala kuitenkin käy (lämpimässä), joten se maistuu mädäntyneelle (esim. hapansilakka). Mikäli hapattaminen tehdään oikein, se tietenkin on mitä terveellisintä ja turvallisinta ruokaa, koska tutkimusten mukaan mikään ruokamyrkytysbakteeri ei menesty hapatetun kalan kylkiäisenä, mutta enpä luottaisi kauheasti selviytyjämme kykyyn hapattaa kalojaan oikein. Kuivakalan kanssa sen sijaan ei synny ongelmia: kala kuivuu hyvin nopeasti ja sen jälkeen se säilyy jopa vuoden ilman ongelmia. Sen voi syödä sellaisenaan tai valmistaa herkulliseksi ateriaksi liottamalla sen pehmeäksi ja kypsentämällä tulella. Sitä ennen sitä voi käyttää halutessaan vaikka oven pönkkänä. Se ei kärsi siitä.

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luonnossa selviytyminen
ViestiLähetetty: To Elo 12, 2010 11:31 pm 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
Aweb kirjoitti:
Ihanko oikeasti halutaan väittää, että kalan kuivaaminen auringon avulla ei toimi?


Millä ihmeen auringolla sinä kuvittelet kuivaavasi esim marraskuussa?

Muuten, eihän tuossakaan tekstissä sanottu ajankohdasta mitään. Veikkaan kevättä. Perinteinen kuivalihan ja kuivakalan valmistus kun ei riipu niinkään auringonpaisteen saannista vaan alhaisesta ilmankosteudesta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luonnossa selviytyminen
ViestiLähetetty: To Elo 12, 2010 11:33 pm 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
Aweb kirjoitti:
Väitätkö siis, että kala ei kuivu auringossa?


Varmaan se mädäntyy ja lopulta kuivuukin.

Parempi lopputulos syntyy silti kevään ahavakuivauksessa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luonnossa selviytyminen
ViestiLähetetty: To Elo 12, 2010 11:38 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 32297
hOx kirjoitti:
Aweb kirjoitti:
Väitätkö siis, että kala ei kuivu auringossa?


Varmaan se mädäntyy ja lopulta kuivuukin.


Miksi se mädäntyisi? Onko sinulla jokin peruste näille epäilyillesi?

Kuivaamista käytetään kalan säilöntämenetelmänä kaikkialla maailmassa. Myös alueilla, joissa meikäläisistä vuodenajoista ei olla kuultu puhuttavankaan. Kuivaaminen tarkoittaa veden haihduttamista. On aika erikoista, että esität ettei sellaista voisi tapahtua keskikesällä.

Kalan säilöntään kuivaaminen sopii erityisen hyvin siksi, koska kala kuivuu hyvin nopeasti. Myös isot kalat. Esim. turska syödään maailmalla kuivattuna melkeinpä useammin kuin tuoreena.

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luonnossa selviytyminen
ViestiLähetetty: To Elo 12, 2010 11:39 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 32297
hOx kirjoitti:
Parempi lopputulos syntyy silti kevään ahavakuivauksessa.


Miksi?

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luonnossa selviytyminen
ViestiLähetetty: To Elo 12, 2010 11:46 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Heinä 27, 2010 10:15 pm
Viestit: 725
Paikkakunta: Eteläinen Keski-Suomi, Jämsä
Jokos siihen tulentekoon on täällä löydetty konstit, ja sen tulipesän säilyttämisenn?
Pelkkä salaman sytyttymä puu ei nyt kelpaa selitykseksi. Millois tulukset okein kehiteltiin. Olihan sitä piikiveäkin...

Pitää lähteä perusasioista ensin. Meidän luontoihmisten tietoisuudella pärjäisi jonkin aikaa luonnossa, vaan ei nykyihmisten taidoilla ainakaan talvisaikaan.

J-P

_________________
Liian monilta ihmisiltä jää näkemättä hopeareunus, koska he odottavat kultaa. - Maurice Setter


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luonnossa selviytyminen
ViestiLähetetty: To Elo 12, 2010 11:48 pm 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
Aweb kirjoitti:
hOx kirjoitti:
Parempi lopputulos syntyy silti kevään ahavakuivauksessa.


Miksi?


Koska mädäntyminen on estynyt < 0C lämpötilassa.

Prosessi muistuttaa tavallaan pakastekuivausta, joka on NASA:n käyttämä metodi säilöä foodia. Pakatekuivaus on ylivoimainen tapa säiliöä ruokaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luonnossa selviytyminen
ViestiLähetetty: To Elo 12, 2010 11:49 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 15495
Paikkakunta: WWW
Jahas, tämäkin raato nousi taas kuolleista kummittelemaan... aikomatta sen enmpää palata vanhaan iänikuisjankutukseen joka ei epäilemättä tunnetun maailmankaikkeuden puitteissa pysty saavuttamaan kaikkia osapuolia tyydyttävä ratkaisua, vastaan lyhyesti uusherännäiselle toverillemme joka aiheesta kiinnostui ilmaisten eriäviä mielipiteitään joistakin sinäsnä vähämerkityksisistä yksityiskohdista:

hOx kirjoitti:
Itämeren pintaveden suolapitoisuus on Suomen rannikoilla vain 3-7 promillea (suurten jokien kohdalla jopa vähemmän). Suolaa on siten korkeintaan 7 grammaa litrassa. Natriumkloridia tuosta on noin 80% (NaCL on ainoa joka säilöö varmuudella). Siten saadakseen 100 kg NaCl:ää säilöntätarkoituksiin on haihduteltava 100 / ( 0,8 * 0,007) ~ 17,9 kuutiota merivettä. Melkoiset saviruukut meinaa kaverisi Kosh duunata....

Haihdutusidea kyrvähtää ikävästi siihen, että Suomi on superhumifidinen pläntti. Täällä sataa pahasti enemmän kuin haihtuu. Jatkuvasti. Siten astioissa ei kyllä suola ehdi väkevöitymään vaan päinvastoin se laimenee kun jatkuvan sadannan vuoksi saviastiat tulvivat yli.


Kehottaisin sinua kamalan vittuilun säestämänä lukemaan ensin ketjun läpi ennenkuin alat jutustella tietämättömänä asiasta josta on jo kyllästymiseen asti jauhettu, mutta ymmärrän toki että se olisi liikaa vaadittu, enkä ole ilmastonmuutosdenialisti, joten se ei ole siksi vaadittu käyttäytymismalli,

Noita haihdutusjuttujahan on siis laskeskeltu monelta eri kantilta väsymiseen asti. Mitään uutta tietoa tai näkökulmaa et onnistunut tuomaan keskusteluun. Vastaan lyhyesti: suolan haihduttaminen ei tapahdu ruukuissa vaan maahan muotoilluissa altaissa. Suolan saannon en odota missään keskimääräisissä olosuhteissa nousevan sataan kiloon, juurikin tuon mainitun korkean vesimäärän vuoksi. Pikemminkin suuruusluokka on kymmenen kilon hujakoilla. Optimioloissa, ehkä inhimillisen suorituskyvyn ääriä tavoitellen, sadan kilon luokkaan voisi päästä. Se vaatisi monia suuria altaita ja melko paljon lotraamista. Jos muu toimeentulo järjestyisi erityisen helposti niin että enin osa päivästä useimpina olisi käyttää lotraamiseen, sitten tuohon voisi hyvänä kesänä päästä.

Suomessa kyllä sataa vuositsolla enemmän kuin haihtuu, mutta haihdutukselle järkevää aikaa olisikin vain muutama kesäkuukausi, jolloin haihdunta on selvästi sadantaa suurempi eikä olisi järin vaikea suojata vesialtaita sade- ja hulevesien laimentavalta vaikutukselta.

Aweb kirjoitti:
Kyllä Kosh on esittänyt täällä paljon tekstiä sen puolesta, että tuo kaikki joko ei pidä lainkaan paikkaansa tai on ihan yksinkertainen juttu, joka kyllä hoituu kun vähän miettii ja näkee vaivaa. Kuuleman mukaan, vaikka homma kyrvähtäisikin eikä suolaa lopulta olisi kourassa kuin kilo tai pari, sekin olisi jo merkittävä etu selviytyjälle, vaikka sen haihduttelussa ja duunailussa olisi kesä vierähtänytkin. Tosin Koshin mukaan savialtaiden valmistaminen ja kaikki muu suolanhaihduttamiseen liittyvä olisi todellisuudessa vain parin päivän rupeama. Sitten kun kaikki olisi hetkessä saatu valmiiksi, suola haihtuisi itsestään ja metsästäjä keräilijä voisi suola-altaittensa läheisyydestä (n. kymmenen kilometrin säde) ryhtyä metsästämään ja keräilemään. Mikäli kaatosade yllättäisi, rynnättäisiin asentamaan suola-altaiden päälle sitä varten tehdyt kestävät katokset. Tosin noita katoksiakaan ei välttämättä tarvittaisi, koska Koshin laskelmien mukaan sateet eivät riittäisi pilaamaan haihdutusprosessia, eli se siitä sinun superhumifidisuudestasi.

Sinä myös kirjoitit, että sellainen jätkä olisi kova, joka pyytää + 2 asteisesta vedestä kalaa kivikautisilla välineillä. Koshin lausuman mukaan sellainen pelkästään karaisee. Risukatiskan uiminen avannosta ei ole hänelle homma eikä mikään.

Koshille esitän anteeksipyynnön tämän referaatin lyhkäisyydestä (tiivistäminen voi toki vaikuttaa tylyltä ivailulta, mutta vakuutan ettei sellaisesta ole kyse). Korjaa toki, jos olen muistanut jonkin asian väärin.


Tuo uimarijuttu on liioittelua tai väärinkäsitys, muutoin tiivistelmä oli melko hyvä noin karkealla ja yleisellä tasolla.

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luonnossa selviytyminen
ViestiLähetetty: To Elo 12, 2010 11:50 pm 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
J-P Kukko kirjoitti:
Jokos siihen tulentekoon on täällä löydetty konstit, ja sen tulipesän säilyttämisenn?


Tonkka bensaa ja tikku perään yleensä sytyttää nuotion kuin nuotion.

Kaasulla kannattaa keittää, on se vaan niin paljon helpompaa.

Tervaksia on tietysti koko Etelä-Suomi täynnä...ihan kuten riistaakin. Runsasrasvaisia lohikaloja on Etelän vedet niin täynnä, että sen kun pajunvitsaskorinsa rannalle levittää niin siihen ne siiat, taimenet ja vaelluslohet hyppivät.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luonnossa selviytyminen
ViestiLähetetty: To Elo 12, 2010 11:51 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 15495
Paikkakunta: WWW
J-P Kukko kirjoitti:
Jokos siihen tulentekoon on täällä löydetty konstit, ja sen tulipesän säilyttämisenn?
Pelkkä salaman sytyttymä puu ei nyt kelpaa selitykseksi. Millois tulukset okein kehiteltiin. Olihan sitä piikiveäkin...

Pitää lähteä perusasioista ensin. Meidän luontoihmisten tietoisuudella pärjäisi jonkin aikaa luonnossa, vaan ei nykyihmisten taidoilla ainakaan talvisaikaan.

J-P


Tulenteko-ongelma ratkaistiin muutamalla ekalla sivulla. Sen saa kunhan on lämpöä, palavaa materiaalia ja happea. Lämmön saa kitkalla. Loppu on triviaa ja materiaalien käsittelyä.

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 2675 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162 ... 179  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO