Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on To Helmi 09, 2012 6:56 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 2675 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 179  Seuraava

Selviäisitkö luonnossa
Äänestys päättyi Ti Kesä 05, 2007 4:29 pm
Kyllä, olen kuin robinson crusoe 83%  83%  [ 29 ]
Ei, olen täysin uusavuton 17%  17%  [ 6 ]
Ääniä yhteensä : 35
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Kesä 04, 2007 10:56 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 04, 2005 4:28 pm
Viestit: 991
Paikkakunta: Häme
Aweb kirjoitti:
Tosiasiassa et ravinnon hankinnalta ehtisi rakennella yhtään mitään, ja luultavasti heittäisit veivisi munasillasi nälkään ja kylmään jo loppusyksystä.
Näin juuri.

Suomessa ei voi elää keräilytaloudessa. Kalastus ja metsästys ovat ainoat tavat hankkia ruokaa yli puolet vuodesta. Marraskuusta pitkälle kevääseen metsässä ei yksinkertaisesti ole mitään ihmiselle kelpaavaa ruokaa eläimiä lukuunottamatta koska ihminen ei ole märehtijä eikä siten pysty sulattamaan selluloosaa. Ruoan varastointikaan ei toimi ilman suuria määriä suolaa tai sähköä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Kesä 04, 2007 11:06 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Syys 13, 2006 12:25 pm
Viestit: 1654
Paikkakunta: Vaasalandia
Heh,heh, tuli humoristisesti mieleen: Voisihan koettaa elää, kuin metso: Syö havuneulasia talvella. Tuskinpa ruoka olisi hyvää, ja mistä proteiini.?

_________________
Tanssin kuin perhonen pistän kuin ampiainen olen suurin pahin ja rumin! Muhammad Ali


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Kesä 04, 2007 11:12 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 19, 2005 12:53 am
Viestit: 1221
Heh. Intissä ziljoona vuotta sitten olin koiratarhalla, en sillä isolla vaan erään prikaatin pienemmällä.

Ollessamme metsäkeikalla ensimmäistä kertaa ilman kantahenkilökuntaa, yksi koiristamme karkasi, palasi lohi hampaiden välissä parikymmentä minuuttia myöhemmin ja häntä heiluen johdatti meidät lohenkasvatus altaan luokse.

Sissimuonat jäivät sillä kertaa väliin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Kesä 04, 2007 11:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 07, 2005 10:14 pm
Viestit: 1677
Uskoisin pärjääväni, jos kesällä joutuisi metsään. Helppoa se ei tietenkään olisi, mutta ihan mahdollista silti.
Kahden vuoden jälkeen ei enää olisi hätäpäivää, mutta siihen asti sitäkin hankalampaa.

Köppä kirjoitti:
Aweb kirjoitti:
Tosiasiassa et ravinnon hankinnalta ehtisi rakennella yhtään mitään, ja luultavasti heittäisit veivisi munasillasi nälkään ja kylmään jo loppusyksystä.
Näin juuri.

Suomessa ei voi elää keräilytaloudessa. Kalastus ja metsästys ovat ainoat tavat hankkia ruokaa yli puolet vuodesta. Marraskuusta pitkälle kevääseen metsässä ei yksinkertaisesti ole mitään ihmiselle kelpaavaa ruokaa eläimiä lukuunottamatta koska ihminen ei ole märehtijä eikä siten pysty sulattamaan selluloosaa. Ruoan varastointikaan ei toimi ilman suuria määriä suolaa tai sähköä.


No tuo nyt oli täysin järjetön väite. Jääkaappejakaan ei ole vielä kovin pitkään ollut. Suolaa on sitäpaitsi helppoa saada merestä ja esimerkiksi marjat säilyvät sokeroituna vallan mainiosti. Vihannekset säilyvät viileässä varsin pitkään ja liha kuivattuna.

_________________
Massa kertaa nopeus on yhtä kuin tajuttomuus.

Ei enää sankareita.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 05, 2007 12:11 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 15495
Paikkakunta: WWW
Äkkiseltään toki hankala tilanne, mutta optimistisesti muiden tapaan uskoisin selviäväni hengissä. Kun oletettavatsi tilanne ei voisi tulla niin äkkiarvaamatta, etteikö paria vaatekertaa ja nippua työkaluja ehtisi ottaa mukaan, uskoisin sen verran tietoja ja taitoja omaavani että selviäisin. Oleellisintahan olisi kyky metsästää ja kalastaa, muuten ei Suomen talvessa selviä. Se tarkoittaisi ainakin taitoa tehdä verkkoja, onkia ja muita kalastuvälineitä sekä käyttää niitä, samoin kuin ansoja. Lisäksi kannattaisi tehdä hyvä keihäs jota kuskata mukana sattumariistan varalta pyydyksiä kokiessaan. Ampuma-aseita en omaa ja niihin patruunat loppuisivat kuitenkin kesken tai jos sellainen olisi, niin kudit kannattaisi säästää itsepuolustusta varten ryöstelijöitä ja karhuja vastaan. Varusteiksi siis tarvisi veitsiä, narua, lankaa ja puukon, sahan sekä kirveen. Näillä rakentuisi myös asuinsija. Lapio olisi hyvä apu maakuopan kaivamiseksi asunnon/saunan perustaksi. Tulenteko ei ole olngelma. Saaliselukoista saisi turkiksia myöhempiä vaatekertoja varten. Nahkojen parkitseminen sujuisi kyllä. Puolisoni taitaa onneksi lankojen ja kankaiden teon alusta loppuun, alkaen kasvikuiduista sekä eläinten karvasta, itse osaisin nikkaroida tarvekalut karstasta, loukuttimesta ja värttinästä tai rukista aina kangaspuihin asti. Kotieläimetkin hoitaisimme kyllä jos sellaisia ja eläinuojan saisimme jostain. Vaatteissa siis pysyisimme, ommellahan osaamme ja vaatteet suunnitella, kumpikin.

Sieniä, marjoja ja muuta pitäisi toki keräillä. Ekana kesänä pitäisi tehdä kaski ja perustaa viljelypalsta. Juureksia kannattaisi viljellä, ehkä myös jotain kauraa. Kuivaamalla säilyy melkein mikä tahansa, lisäksi hapattaminen/käyttäminen ovat erittäin mahdollisia. Suolankaan erottaminen ei olisi mahdotonta omatoimisesti suolaussäilömistä varten, ja piankos sitä rupeaisi jengi käyttämään kaupantekovälineenä. Sokeria voisi olla vaikeampi omin päin tehdä ellei sattuisi asumaan juurikaspellon vieressä. Jos aikaa riittäisi, maakellari pitäisi perustaa. Siellä säilyy juuressato tuoreena ja säilykkeet huippulaatuisina.

Vallitseva maailma tuskin katoaisi tyhjään, joten urbaaneille seuduille jäisi jotain eloa suojaisten asumusten tähden, ja maaseudulla moni palaisi omavaraistalouteen. Niinpä kauppaa voisi käydä ja muuta liiketointa harjoittaa varmastri. Se nyt ei ehkä ollut aloituksessa ideana kuitenkaan...

Ei ihmisiltä selviytymisvaistotkaan ole vielä hävinneet, vaikka niitä moni ei aktivoi nykymaailman elämässä juurikaan. Äly on se, mikä meistä on tehnyt sen mitä olemme, ja sen varassa lajimme selviää varmasti pahimmastakin katastrofista. Eivät kaikki yksilöt, mutta osa meistä aina. Kyllä joku ne kadonneetkin taidot keksii uudelleen jos tarvii, vaikka monella ne yhä ovatkin toki tiedossa, jollakin tasolla ainakin.

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 05, 2007 12:22 am 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 07, 2005 10:14 pm
Viestit: 1677
Kosh kirjoitti:
Sokeria voisi olla vaikeampi omin päin tehdä ellei sattuisi asumaan juurikaspellon vieressä.


Vaikka metsät ovat täynnä sokeria?
Toki sokerin laatuun en ota kantaa, mutta olisi sitä runsaasti tarjolla.
Itse näkisin säilömiseen kelpaavat astiat suurimpana ongelmana ruoan säilömisessä.

_________________
Massa kertaa nopeus on yhtä kuin tajuttomuus.

Ei enää sankareita.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 05, 2007 1:28 am 
Poissa

Liittynyt: La Huhti 02, 2005 11:02 am
Viestit: 8687
Paikkakunta: lappi
Kyllä se asija vain on niin , että jos luontoon joutuisi ilman työkaluja
luulisin että suurin osa porukasta menehtys talvella.

Oletethan että oltas täällä Lapissa, vaikka asunnontapanen oliski
vaikkapa puoliksi maan alla, siittä huolimatta polttopuun tarve talvea varten on melkonen. Ilman työkaluja suksien teko olis melkonen urakka, kuinka moni ossais tehhä kivikirvhen, että sais suksipuut ja talven polttopuut ?
Ne polttopuukki pitäs "kantaa kämpille".
Ilman suksia ei luonnossa liikuta , ei pääsis eemmäs pilkille jos vaikka onnistuski jostaki " linnunluusta " kosertamhan onkivehkhet.
Poroja pitäs tappaa talvenvaralle ainaki kolme henkilöä kohen, tai yhen hirven. Nykykairoissa ei taitas linnunpyyvöllä pitkälle potkia , ainoa lintu jota talvella ansalla saapi on riekko.
Mutta jos onnistus kosertamhan asunnon ja hommaamhan 10-15 kuutiota polttopuita talveksi, ja hirven kaatamhan ja akalle toisen , siihen vielä muutama kymmenen kiloa marjoja ja sieniä kuivattelis .

Ehkä sitte . Kaupunkilaiselta tuo ei onnistus, alkuperäisasukhailta kylläki.
heillä ku luonnon tuntemus on vähän eri tasolla ku kaupunkilaisilla , ja
osa alkuperäisasukhaista ellää yhä vieläki pitkästi luonthon turvautuen.

Mutta että ilman apuneuvvoja se tekis tiukkaa heilläki.

Mikä se sitte jas sais ottaa asearsenaalin kotoa matkhan 11 luojipyssyä ja
3 haulikkoa ja parirepullista laajinkia, kilon pari kryytia ja kymmenenkiloa luoteja. Jaa nallipurkkeja minulla on kymmenkunta .
Verkkoja 60 , kaks moottorisahhaa, lynxi ja Polaris , ja ajohärkiä muutama.
Omilla neuvoilla ei olis mikhän selvitä .On agrikaatit ja sähköhöylät ,niin että sivakkoittenki teko onnistus , pääsis liikkumhan vaikka bentsiiniki loppus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 05, 2007 2:08 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9451
Paikkakunta: Tellus (+/-)
Aslak kirjoitti:
Mikä se sitte jas sais ottaa asearsenaalin kotoa matkhan 11 luojipyssyä ja
3 haulikkoa ja parirepullista laajinkia, kilon pari kryytia ja kymmenenkiloa luoteja. Jaa nallipurkkeja minulla on kymmenkunta .
Verkkoja 60 , kaks moottorisahhaa, lynxi ja Polaris , ja ajohärkiä muutama.
Omilla neuvoilla ei olis mikhän selvitä .On agrikaatit ja sähköhöylät ,niin että sivakkoittenki teko onnistus , pääsis liikkumhan vaikka bentsiiniki loppus.


Tämmöstäkö meinasit:

Kuva?

Asiallisen näköinen peli, vaikka en noista mitään tiedäkkään - vaan kun sveitsinpoika on tuollaisen päättänyt ostaa, niin ei se mikään huono voi olla.

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 05, 2007 12:07 pm 
Oletuksena pitäisi olla, ettei mitään moderneja työkaluja ja koneita olisi. Vaikkapa, että kaikki asumukset ja tekniikka olisi hävinnyt. Siis vain luonto ja ihminen vastakkain.
Sen verran kuitenkin helpotusta, että taivasalle jouduttaisiin kesällä. Olisi vähän aikaa miettiä ja suunnitella tulevaa talvea.


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 05, 2007 12:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 32281
bdbdbd kirjoitti:
No tuo nyt oli täysin järjetön väite. Jääkaappejakaan ei ole vielä kovin pitkään ollut. Suolaa on sitäpaitsi helppoa saada merestä ja esimerkiksi marjat säilyvät sokeroituna vallan mainiosti. Vihannekset säilyvät viileässä varsin pitkään ja liha kuivattuna.


Eli Itämeren rantamilla ajattelit asustaa (ja suolaa sieltä hankkia :) ) vai jäämerellekö ajattelit matkata?

Mimmoinen projekti lienee, jos vaikkapa 10 kiloa suolaa yrittää Itämerestä hankkia ilman minkäänlaisia tarvikkeita?

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 05, 2007 12:17 pm 
Poissa

Liittynyt: To Joulu 28, 2006 1:08 pm
Viestit: 288
Paikkakunta: ````Russia
Aweb kirjoitti:
bdbdbd kirjoitti:
No tuo nyt oli täysin järjetön väite. Jääkaappejakaan ei ole vielä kovin pitkään ollut. Suolaa on sitäpaitsi helppoa saada merestä ja esimerkiksi marjat säilyvät sokeroituna vallan mainiosti. Vihannekset säilyvät viileässä varsin pitkään ja liha kuivattuna.


Ahaa, mistäköhän herra ajatteli hankkia sokeria?

_________________
Sierra presents trophy fish2, CD rom fishinggame.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 05, 2007 12:19 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 13, 2005 2:16 am
Viestit: 871
Paikkakunta: Kyyppiö
Sokeriahan saa tunnetusti sokerijuurikkaasta, jota itsekin olen perheeni kanssa viljellyt. Sokeria on myös marjoissa. Mistä sinä saisit sokeria? -Kaupasta.

_________________
aina ku me rokataan, mun luumut twistaa kohti suomee.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 05, 2007 12:20 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 32281
Kosh kirjoitti:
Äkkiseltään toki hankala tilanne, mutta optimistisesti muiden tapaan uskoisin selviäväni hengissä. Kun oletettavatsi tilanne ei voisi tulla niin äkkiarvaamatta, etteikö paria vaatekertaa ja nippua työkaluja ehtisi ottaa mukaan, uskoisin sen verran tietoja ja taitoja omaavani että selviäisin. Oleellisintahan olisi kyky metsästää ja kalastaa, muuten ei Suomen talvessa selviä. Se tarkoittaisi ainakin taitoa tehdä verkkoja, onkia ja muita kalastuvälineitä sekä käyttää niitä, samoin kuin ansoja. Lisäksi kannattaisi tehdä hyvä keihäs jota kuskata mukana sattumariistan varalta pyydyksiä kokiessaan. Ampuma-aseita en omaa ja niihin patruunat loppuisivat kuitenkin kesken tai jos sellainen olisi, niin kudit kannattaisi säästää itsepuolustusta varten ryöstelijöitä ja karhuja vastaan. Varusteiksi siis tarvisi veitsiä, narua, lankaa ja puukon, sahan sekä kirveen. Näillä rakentuisi myös asuinsija. Lapio olisi hyvä apu maakuopan kaivamiseksi asunnon/saunan perustaksi. Tulenteko ei ole olngelma. Saaliselukoista saisi turkiksia myöhempiä vaatekertoja varten. Nahkojen parkitseminen sujuisi kyllä. Puolisoni taitaa onneksi lankojen ja kankaiden teon alusta loppuun, alkaen kasvikuiduista sekä eläinten karvasta, itse osaisin nikkaroida tarvekalut karstasta, loukuttimesta ja värttinästä tai rukista aina kangaspuihin asti. Kotieläimetkin hoitaisimme kyllä jos sellaisia ja eläinuojan saisimme jostain. Vaatteissa siis pysyisimme, ommellahan osaamme ja vaatteet suunnitella, kumpikin.

Sieniä, marjoja ja muuta pitäisi toki keräillä. Ekana kesänä pitäisi tehdä kaski ja perustaa viljelypalsta. Juureksia kannattaisi viljellä, ehkä myös jotain kauraa. Kuivaamalla säilyy melkein mikä tahansa, lisäksi hapattaminen/käyttäminen ovat erittäin mahdollisia. Suolankaan erottaminen ei olisi mahdotonta omatoimisesti suolaussäilömistä varten, ja piankos sitä rupeaisi jengi käyttämään kaupantekovälineenä. Sokeria voisi olla vaikeampi omin päin tehdä ellei sattuisi asumaan juurikaspellon vieressä. Jos aikaa riittäisi, maakellari pitäisi perustaa. Siellä säilyy juuressato tuoreena ja säilykkeet huippulaatuisina.

Vallitseva maailma tuskin katoaisi tyhjään, joten urbaaneille seuduille jäisi jotain eloa suojaisten asumusten tähden, ja maaseudulla moni palaisi omavaraistalouteen. Niinpä kauppaa voisi käydä ja muuta liiketointa harjoittaa varmastri. Se nyt ei ehkä ollut aloituksessa ideana kuitenkaan...

Ei ihmisiltä selviytymisvaistotkaan ole vielä hävinneet, vaikka niitä moni ei aktivoi nykymaailman elämässä juurikaan. Äly on se, mikä meistä on tehnyt sen mitä olemme, ja sen varassa lajimme selviää varmasti pahimmastakin katastrofista. Eivät kaikki yksilöt, mutta osa meistä aina. Kyllä joku ne kadonneetkin taidot keksii uudelleen jos tarvii, vaikka monella ne yhä ovatkin toki tiedossa, jollakin tasolla ainakin.


Täytyi kyetä selviytymään ilman varusteita. Eli et saisi mukaan kuin oman paljaan itsesi.

Ja toriltako ajattelit ne juureksesi ja kaurasi käydä ostamassa, mitä sitten kaskessasi kasvattelet?

Kyllä minäkin selviäisin talven, jos saisi varustautua kunnolla. Minulla olisi jalasmökki, aggregaatti, bensaa niin perkeleesti, säilöttyä ruokaa toinen jalasmökki pullollaan, mopo, busteri, moto, ja arsenaali verkkoja, kairoja, onkia, pommeja, rynkkyjä, haulikoita, panoksia, lääkintätarpeet vaikka kevyisiin kirurgisiin toimenpiteisiin asti jne.

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 05, 2007 12:33 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 13, 2005 2:16 am
Viestit: 871
Paikkakunta: Kyyppiö
ja tottakai jokaisella kunnon eräilijällä täytyy helikopteri olla, tai ainakin pieni ilmatyyny-alus. Rambo-puukosta nyt puhumattakaan.

_________________
aina ku me rokataan, mun luumut twistaa kohti suomee.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 05, 2007 12:33 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 03, 2005 1:18 pm
Viestit: 12141
Oppikkaa pydystään narulla jäniksiä ja oravia, ja syökää horsmanjuuria ja voikukkia.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 2675 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 179  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO