Luonnossa selviytyminen

Aweb · **Lähetetty:** Ti Kesä 05, 2007 10:32 pm

Kosh kirjoitti:

Aslak kirjoitti:

Entä kalat, moniko ossais pärepöhnän tehhä , helpoimmin tehtävissä olevan kalanpyyvön ?
Verkoista houraatta, mistä kutositta siulanna ? Na naavastako ???
Höpö höpö, kalatta taitasitta kutjottaa.

Narun teko ei ole isompi ihme. Sitä saa punottua vaikka pajunkuorista, mutta varsinkin monista kasvikuiduista tekee kyllä lankaa helposti. Esimerkiksi nokkosesta tai pellavasta, jos sellaisia sattuu löytämään. Pellavaa pitäisi viljellä, mutta nokkosta löytyy luonnostakin.

Pajusta voi myös punoa rysiä ja katiskoita. Päreistäkin toki tekee jotain, mutta päreiden höylääminen/veistäminen on vähän työlästä ja vaatii enemmän työkaluja.

Jos luonnosta ravinnon hankkiminen oikeatsi jotakuta kiinnostaa enemmän kuin vähättelyn ja viisastelun suhteen, niin yksi yllättävän hyvä opaskirjanen alkuun pääsemiseksi löytyy puolustusvoimilta:

http://www.mil.fi/reservilainen/pdf/luo ... mo1985.pdf

Hirven kaataminen ei helpolla käykään. Itse luultavasti koettaisin saaliin ajamista ansakuoppaan jonka pohjalla olevia seipäitä ja tappokeihästä käyttäen hirven saisi hengiltä. Kuoppaan ajaminen olisi kyllä hankalampaa ja vaatisi isompaa porukkaa ja/tai aika hyvää tuuria. Soihtuja, nuotioita ja riukuaitoja voisi käyttää ohjaamaan hirveä kohti kuoloa.

Jousipyssyllä ei hirveä tapeta, ei ilman erittäin pitkälle kehitettyä aseteknologiaa ja elinikäistä harjoittelua. Nuolen pitäisi olla tosi terävä, omata suuri määrä liikemäärää ja olla tarkka ja vakaa. Ja jousen sen mukainen. Haavoittaminen voisi olla mahdollista, jonka jälkeen hirven saisi kyllä juostua/hiihdettyä ajan kanssa kiinni ja uuvutettua, ja päästä lopulta ehkä tappamaan se. Pitäisi kyllä taitaa jäljittäminen, mikä ei onnistu aina ja kaikkialla keneltä tahansa sekään.

Kaikki tällainen on mahdollista ja fiksua, mutta nollatilanteessa lähes mahdotonta. Ensin tarvitaan se perusenergia ja lämpö, että on mahdollista tehdä yhtään mitään. Realismia on se, että luontoon kylmäseltään joutujan aika menisi vatsaa täyttäessä, eikä siinä paljon jäisi aikaa tulevaisuuden suunnitteluun.

Mutta muuten noissa pähkäilyissäsi ei kylläkään ole mitään vikaa. Ihminen ei tosin nälissään uuvuta hirveä, ellei ole syntynyt oloihin, joissa on nälkä aina: Etiopia tai vastaavaa.

Kosh · **Lähetetty:** Ti Kesä 05, 2007 10:40 pm

Aweb kirjoitti:

Joo, Aslakin aihetta käsittelevä viesti vakuutti. Minä en saisi tulta aikaan tuolla tavalla, kun en tunnistaisi oikeaa kääpää.

On niitä herkästi syttyviä materiaaleja useampiakin.

Aweb kirjoitti:

Luulisin, että sinulla on kitka mielessäsi. Siitä ei taitaisi tosipaikan tullen tulla muuta kuin rakot kämmeniin.

Häh? Miten niin? Kuten snaoin, kyse on siitä mitä osaa ja hoksaa. Jos kitkalla lämmittää kämmeniä, niin kämmenet kärsivät. Mutta kun sillä kitkalla voi myös lämmittää sitä herkästi syttyvää materiaaliakin. Minä en ole puhunut kämmenten kiusaamisesta vaan tulenteosta.

Aweb kirjoitti:

Ja sen tulen jatkuva ylläpito ei ole ollenkaan niin helppoa kuin luulisi.

Eikä niin vaikeaa kuin osaamaton luulisi.

Aweb kirjoitti:

Luonnonmyräkät sammuttavat tulet eikä tuore puu pala kovin lämpimällä liekillä.

Ja kuka käski polttamaan nimenomaan tuoretta puuta ja avoimesti myrskyn armoilla?

Aweb kirjoitti:

Ja alkutilanne oli todellakin se, että peppusillaan pitäisi luontoon painua, eli edellisessä viestissäsi mainitsemasi olettamus, ettei siitä juuri kukaan hengissä selviäisi on minunkin mielestäni aivan oikea.

Joo. Siitä ei kuitenkaan paljoa keskustelua ja ajatuksia tai uutta oppia synny. Joten sen voinee jo unohtaa loppuunkäsiteltynä asiana. Mielekkäämpää sen sijaan olisi minusta pohtia vaikka sitä, mikä on minimaalinen varustus jolla pärjää yli talven, ja miten se tapahtuu.

Kosh · **Lähetetty:** Ti Kesä 05, 2007 10:42 pm

Aweb kirjoitti:

Ihminen ei tosin nälissään uuvuta hirveä, ellei ole syntynyt oloihin, joissa on nälkä aina: Etiopia tai vastaavaa.

Ei, ihminen ei nälissään uuvuta mitään sielläkään. Se on yksinkertaista alkeistietoa, että energiaa tarvitaan ja juostessa tms. sitä varsinkin kuluu paljon. Mutta eihän hirvijahtiin ilman evästä ja nälkäisenä tietenkään pitäisikään lähteä. Hirvi kun nyt olisi tarkoitus uuvuttaa, eikä metsästäjää.

thunderleg · **Liittynyt:** Ke Touko 02, 2007 11:39 pm **Viestit:** 49

Jos kaikki ihmiset joutuisivat ilkosilleen täyden luonnon keskelle, mutta meidän nykyinen tietotaso pysyisi vielä mielessä niin kyllä uskon että kovinkin moni pärjäisi ja selviäisi... aina joku maanviljelijä, rakennusinsinööri, ja metsämies löytävät sovun jossa jatkaa elämää uusilla rahkeilla...

Vaan jos kyseessä olisi skenaario jossa nykyinen tietotaito laskisi ainoastaan yksinkertaisimpien mekaanisten pulmien ratkomiseen, kuten tulen tekoon ja jousipyssyn rakentamiseen, niin ehkä selviytymisprosentti olisi huomattavasti pienempi..

K. K. · **Lähetetty:** Ti Kesä 05, 2007 11:06 pm

Lainaa:

Aweb kirjoitti:

Luonnonmyräkät sammuttavat tulet eikä tuore puu pala kovin lämpimällä liekillä.

Kosh:
Ja kuka käski polttamaan nimenomaan tuoretta puuta ja avoimesti myrskyn armoilla?

Ei voi mitään, kun alkoi hullun lailla naurattaa tämä tutun oloinen vuoropuhelu

Jatkakaa ihmeessä.

bdbdbd · **Liittynyt:** Su Elo 07, 2005 10:14 pm **Viestit:** 1677

No niin. Mihinkähän sitä ensimmäisenä tarttuisi.
Suolan hankkiminen on helppoa, jos saamme prosessista jatkuvan, eikä vain silloin kun sitä sattuu tarvitsemaan. Suurin ongelma siis onkin saada prosessista nopeita tuloksia. No, sitä suolaahan tarvitsee vasta syksyllä, joten koko kesä aikaa.
No eikö teistä kukaan ole ikinä valuttanut sokerilientä koivuista? On varsin maukasta. Kelpaako tämä sitten säilöntään onkin eri asia, mutta tarjoaisi mukavasti energiaa päivän askareisiin. Ja toki marjatkin sisältävät sokeria itsessään. Marjojakin voi myös kuivata.

Kuten Kosh sanoikin, niin pajusta kätevä kaveri väsää katiskan, eikä se tulenkaan tekeminen niin hirveän vaikeaa ole, jos vain vaivaa viitsii nähdä. Koivujen pintakerroksetkin ovat herkästi syttyviä ja tulta sitten pitää yllä kuivilla oksilla ja risuilla.

Edit: K.K. Älä muuta sano, tämä parivaljakko on mielestäni foorumin parasta antia.

Kosh · **Lähetetty:** Ti Kesä 05, 2007 11:39 pm

bdbdbd kirjoitti:

No eikö teistä kukaan ole ikinä valuttanut sokerilientä koivuista? On varsin maukasta. Kelpaako tämä sitten säilöntään onkin eri asia, mutta tarjoaisi mukavasti energiaa päivän askareisiin.

Mahla on hyvää ja terveellistä, mutta ei säily eikä säilö. Se pilaantuu suht nopeasti.

bdbdbd kirjoitti:

Ja toki marjatkin sisältävät sokeria itsessään.

Moni kasvi sisältää sokeria, mutta sokerin konsentraation nostaminen niin että se muuttuu bakteerien ravintoliuoksesta säilövän vahvaksi ja puhtaaksi, on käsittääkseni luonnonoloissa hankalaa. Ainakaan itse en tunne/keksi menetelmää tähän. Ehkä jostain marjoista voisikin tiristää litkun josta haihduttamalla vaikka tulta käyttäen saisi sitten väkevän sokeriliemen, mutta en usko että tämä olisi järkevää verrattuna marjojen syömiseen ja säilöttäväksi aiottujen aineksien säilömiseen muin konstein. Marjoista saisi kumminkin sokerin lisäksi tuoreena ja hyvin säilöttynä paljon muitakin ravintoaineita kuin energiaa. No ehkä, jos marjoista olisi kauheasti ylitarjontaa, tätä voisi vaihtelun ja varmuuden vuoksi soveltaa. Tuntuu kuitenkin jo enemmän harrastus- kuin selviytymishommalta.

Volitans · **Lähetetty:** Ti Kesä 05, 2007 11:42 pm

Mistäs sitä suolaa Suomen luonnosta saa?

Pubi · **Liittynyt:** Ti Touko 10, 2005 1:59 pm **Viestit:** 5500

Hunajasta energiaa ja makeeta kehiin.

Volitans · **Lähetetty:** Ti Kesä 05, 2007 11:53 pm

Pubi kirjoitti:

Hunajasta energiaa ja makeeta kehiin.

Mistäs niitä mehiläisiä löytyisi, jos ei olisi mehiläistarhaajia?

Kosh · **Lähetetty:** Ke Kesä 06, 2007 12:14 am

Volitans kirjoitti:

Mistäs sitä suolaa Suomen luonnosta saa?

Merivedestä haihduttamalla ainakin. 5 promillen pitoisuudestakin saa kuutiometristä merivettä teoriassa viisi kiloa suolaa. Itämeren vesi on ehkä tätä luokkaa riippuen paikasta. Promillenkin pitoisuus ei vielä ole mahdoton. Laakea haihdutusallas ja muutama poutapäivä riittävät. Altaan voi tehdä esim. rantakalliolle savesta. Pohjalta voi kaapia suolan ja suolaisen maan tai liejun pois ja puhdistaa esimerkiksi liuotuksen, suodatuksen ja/tai saostuksen jälkeen toiseen kertaan haihduttamalla, nyt vaikka pienemmässä kaukalossa.

Tehdään vaikka sadan litran satseja; kymmenen kertaa yksi metriä haihdutusallas tekee keskim. sentin vesikerroksen. Hellepäivänä saattaa mennä useampikin satsi. Tavallisempana kesäpäivänä ainakin yksi päivässä. Kymmenen satsin jälkeen altaan pohjalla pitäisi olla jo yhdestä viiteen kiloa suolaa. Siitä saa varmasti kerättyä ja puhdistettua yli puolet varsin alkeellisinkin menetelmin. Kyllä Suomessa suoloissa aika helposti pysyisi. Muutaman viikon homma pahimmillaan, ja sittnekin suurin osa ajasta menisi odotellessa eli ehtisi tehdä jotain muuta koko ajan.

Kosh · **Lähetetty:** Ke Kesä 06, 2007 12:15 am

Volitans kirjoitti:

Pubi kirjoitti:

Hunajasta energiaa ja makeeta kehiin.

Mistäs niitä mehiläisiä löytyisi, jos ei olisi mehiläistarhaajia?

No voisihan niitä alkaa itse tarhaamaan, eikö?

Volitans · **Lähetetty:** Ke Kesä 06, 2007 12:19 am

Sisämaassa ei ole meriä. Tosin eiköhän niitä suolakauppiaita kohta kävisi liikkumaan, joilta voisi sitten oravannahoilla tms. vaihtaa säilömiseen tarvitsemansa suolan.

Se mehiläisten tarhaaminen taitaa silti olla aika vaikeaa ilman niitä mehiläisiä.

Aslak · **Lähetetty:** Ke Kesä 06, 2007 3:36 am

Minulla se kyllä haluttas nähhä nokkoskuitusta kuvottu verkko .

Päre pöhnä on mitä paras mathenpyytö.
Jos joku eitiijjä miten pärheitä tehhän kiskomalla vain puukko apuna, niin
menkää hyvät jonku tykö joka tekkee pärekoppia.
Ei niitä pärheitä höylätä.
Tiijjä sitte tejän pajupöhniä menneekö kala semmoshen.

Suolasta höpisettä , se ei ole ihmiselle välttämätön asija, ilman sitäki pärjää.
Sokeri se vain , että sais kiljun pösähyttää .
No pihlajan marjat alkavat haaleassa veessä käymhän ittesthän, siihen jotaki marjoja , vaikkapa mustia viinimarjoja, niin avot.

Mutta kaikesta hoksaa että nytkähtäsittä ensmäisenä talvena , mikä oliski
teille aljuille ihan oikhein.

Finlandes · **Liittynyt:** Su Kesä 19, 2005 12:53 am **Viestit:** 1223

Todennäköisesti kuolisin johonkin tautiin. Ensiksi pikkuflunssa sitten tulehtuisivat keuhkoputket ja antibioottien puutteessa päälle iskisi keuhkokuume.

KESKUSTELU

Luonnossa selviytyminen

Paikallaolijat