Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on To Touko 24, 2012 4:45 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 24 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Mikrotettu vesi maistuu pahalta?
ViestiLähetetty: To Touko 19, 2011 8:47 pm 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 21, 2011 10:30 am
Viestit: 63
Eräs tuttavani piti minulle kerran palopuheen mikron käytöstä ruuanlaitossa. Hän väitti kivenkovaan maistavansa vedestä onko se lämmitetty mikrossa vai liedellä. Hän puhui samalla jostain vesimolekyylien hajoamisesta. (tästä on kauan aikaa joten en ihan tarkkaan muista) Sama päti ruokaan. Jonka johdosta hän teki aina kaiken ruokansa kotonaan liedellä, ei edes omistanut mikroa. Ikävä kyllä en koskaan muistanut testata asiaa hänellä.
En edes muistanut asiaa kunnes hiljattain yksi sukulaiseni sanoi tietävänsä mikroista että se "pätkii" luonnossa syntyneitä vesimolekyyliketjuja josta seuraa jotain että ei ole enää terveellistä jne.
En tietenkään usko näihin "tietoihin" mutta kiinnostaisi tietää onko asiassa yhtään perää?
Muodostuuko vesimolekyyleistä "ketjuja" jotka vaikuttaisivat jotenkin?
Voiko ihminen maistaa mikroveden jos jätetään mikrosta/kattiloista sun muista lähtevät aineet/maut?
Voiko jotenkin ( esim laboratoriossa) selvittää kummassa vesi on lämmitetty?

_________________
Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - Universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma. -by Einstein
V**** et ihmiset on tyhmiä! -by Minä


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikrotettu vesi maistuu pahalta?
ViestiLähetetty: To Touko 19, 2011 8:55 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17019
KuhanKattelen kirjoitti:
En edes muistanut asiaa kunnes hiljattain yksi sukulaiseni sanoi tietävänsä mikroista että se "pätkii" luonnossa syntyneitä vesimolekyyliketjuja josta seuraa jotain että ei ole enää terveellistä jne.
En tietenkään usko näihin "tietoihin" mutta kiinnostaisi tietää onko asiassa yhtään perää?
Muodostuuko vesimolekyyleistä "ketjuja" jotka vaikuttaisivat jotenkin?


Vesimolekyylit kyllä vuorovaikuttavat toistensa kanssa muodostaen erilaisia klustereita (useamman molekyylin ryppäitä), jotka ovat sitoutuneet vetysidoksin. Siitä seuraa esimerkiksi veden erikoinen lämpölaajenemiskäyttäytyminen. Lämpö rikkoo noita vetysidoksia, mutta sillä ei ole merkitystä miten lämpö on veteen tuotu.


Lainaa:
Voiko jotenkin ( esim laboratoriossa) selvittää kummassa vesi on lämmitetty?


Ei. Mikroaallot luovuttavat energiaa vesimolekyylien rotaatiotiloille, mutta ihmisen ajassa käsittämättömän lyhyen hetken kuluessa (en tiedä vedelle tarkkaa aikaa, mutta yleensä noita mitataan nanosekunneissa) energia jakautuu tasan vapausasteiden kesken.

Mikroaaltouuneista liikkuu kaikenlaisia älyttömiä urbaalilegentoja, mutta niillä ei ole perää. Mikroaaltouuni on yleensä terveellisin tapa lämmittää ruoka-aineita. Kulinaarinen laatu on mikroaaltouunin ongelma, mutta yleensä se liittyy paistopintoihin ym. epäterveellisiin valmistusprosessissa syntyneisiin yhdisteisiin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikrotettu vesi maistuu pahalta?
ViestiLähetetty: To Touko 19, 2011 9:06 pm 
Poissa

Liittynyt: To Syys 03, 2009 7:58 pm
Viestit: 4006
Paikkakunta: mother earth
mikro tappaa veden. kuolleen veden juominen ei taas edistä terveyttä vaan rappeuttaa sitä. kokeilkaa mikrottaa vettä kasveillenne ja raportoikaa kuukauden päästä kuvapäiväkirjan kera.

_________________
"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikrotettu vesi maistuu pahalta?
ViestiLähetetty: To Touko 19, 2011 9:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm
Viestit: 3867
Paikkakunta: Takanasi kyttäämässä...
taucalm kirjoitti:
mikro tappaa veden. kuolleen veden juominen ei taas edistä terveyttä vaan rappeuttaa sitä. kokeilkaa mikrottaa vettä kasveillenne ja raportoikaa kuukauden päästä kuvapäiväkirjan kera.


Huolestuttavinta tässä on, että taucalm on tosissaan.
Lienee se aloittajan kaveri...

_________________
...ja aina askeleen edellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikrotettu vesi maistuu pahalta?
ViestiLähetetty: To Touko 19, 2011 9:14 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17019
taucalm kirjoitti:
mikro tappaa veden. kuolleen veden juominen ei taas edistä terveyttä vaan rappeuttaa sitä. kokeilkaa mikrottaa vettä kasveillenne ja raportoikaa kuukauden päästä kuvapäiväkirjan kera.


Miten kuolleen veden saa elämään? Elääkö vesi aina, kun molekyyli muodostuu? Vai riippuuko se reaktiosta, jossa molekyyli muodostuu? Jos mikrotetun veden elektrolysoi vedyksi ja hapeksi ja polttaa takaisin vedeksi, herääkö se eloon?

Entä voiko veden tappaa muilla mekanismeilla kun mikroaalloilla? Miten esimerkiksi valo?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikrotettu vesi maistuu pahalta?
ViestiLähetetty: To Touko 19, 2011 9:21 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 09, 2011 9:40 pm
Viestit: 1892
Paikkakunta: Turku
Yleensä toi mikrossa lämmitetyn ruuan erilainen maku liittyy siihen, että mikro rikkoo monia ravinteita hieman eritavalla kuin lämmittäminen. Esimerkiksi B-vitamiinit saattaa inaktivoitua mikrossa. Samoin on muitakin viitteitä ja tiedetään että muovipakkauksissa mikroruuan lämmittäminen tuo ruokaan vierasaineita vaikka pakkausmuovi olisi luokiteltu mikron kestäväksi. Valitettavasti näitä ei ole kovinkaan hyvin tutkittu ja mikrosta liikkuu paljon urbaania legendaa, mutta vähän tutkimusta.

Tuon vesitestin voisin tosiaan kyllä tehdä itse. Pitää vain olla huolellinen ettei kattila/vedenkeitin mitä käyttää ole vinoutunut, eli luultavasti vesi pitäisi kuumentaa liedellä lasiastiassa. Koska ainakin sähkövastuksella kuumentaminen toki aiheuttaa omia kontaminaatioita.

===

Veden käyttäytymistä molekyylitasolla ei tosiaankaan tunneta koska se on hyvin kompleksista, johtuen sen dipolaarisesta luonteesta. Koska vesi on kompleksista eikä sitä ymmärretä, niin luonnollisesti tämä on kaiken maailman homeopaattien riemukasta temmellyskenttää, koska he voivat aina viitata kintaalla tieteelle ja sanoa, ettei tieteellä ole mitään sanottavaa asiaan, koska ei pysty selittämään veden käyttäytymistä molekyylitasolla! Käsittääkseni veden ketjuuntuminen ja muu sellainen ei kuitenkaan ole se syy miksi mikroa pitää vastustaa, vaan se ettei tiedetä kuinka se rikkoo molekyylejä ja makromolekyylejä.

Pelkästään se että mikrotettu ruoka maistuu erilaiselta on minusta riittävä argumentti olla käyttämättä mikroa. Varsinkaan kun näyttö terveysvaikutuksien suhteen on hyvin epäselvää ja ristiriitaista.

Ps. onko perää muuten sillä urbaanilla legendalla ettei kissa syö pakastettua ja mikrossa sulatettua ruokaa? Mutta syö muulla tavoin sulatettua ruokaa?

Pps. Taucalmin kommentti oli tosiaan kyllä pelottava. Vaikka se näytti ihan tavalliselta sarkastiselta trollilta, niin tiedetään, ettei siinä ollut sarkasmia ollenkaan, vaan Tau oli ihan tosissaan!

_________________
»For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.»


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikrotettu vesi maistuu pahalta?
ViestiLähetetty: To Touko 19, 2011 9:40 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Tammi 26, 2007 7:05 am
Viestit: 2191
taucalm kirjoitti:
mikro tappaa veden. kuolleen veden juominen ei taas edistä terveyttä vaan rappeuttaa sitä.

Ei syytä huoleen. Ajamalla vesi vedenpyörteistäjän läpi ja kiehauttamalla se uudelleen ylösalaisin käännetyssä mikrossa vaikutus kumoutuu ja vedestä tulee epäkuollutta. Näin teen itse enkä ole huomannut mitään sivuvaikutuksia.

Hiukoo, käväisenpä hakemassa maukkaan hiiren pakkasesta...

_________________
"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."


Viimeksi muokannut Fëanor päivämäärä To Touko 19, 2011 10:17 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikrotettu vesi maistuu pahalta?
ViestiLähetetty: To Touko 19, 2011 9:48 pm 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 21, 2011 10:30 am
Viestit: 63
tuli mieleen se vanha juttu jossa jenkeissä myytiin spiraalin muotoista ilmansuodatinta autoihin jonka piti laittaa ilma pyörteille jonka johdosta auton kulutus väheni huomattavasti ja tehoa tuli paljon lisää :lol:

_________________
Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - Universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma. -by Einstein
V**** et ihmiset on tyhmiä! -by Minä


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikrotettu vesi maistuu pahalta?
ViestiLähetetty: To Touko 19, 2011 9:57 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 02, 2008 10:13 am
Viestit: 296
Paikkakunta: HKI
Te joilla mikro on, ei olisi paha tikki lämmittää kummassakin ja jäähdyttyä tehdä makuarvioita?
Itsellä on vain kaasu ja se kyllä tuo jo oman makunsa ruokaan.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=r6w2M50_Xdk
mun iHerb alennustunnari on JUP150


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikrotettu vesi maistuu pahalta?
ViestiLähetetty: To Touko 19, 2011 10:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 09, 2011 9:40 pm
Viestit: 1892
Paikkakunta: Turku
Tein ensimäisen testin noin kädenlämpöiseksi lämminneellä vedellä. Verrattuna kontrolliin niin sekä mikro että liesivesi maistuivat yhtä pahoilta. Eli näyttäisi siltä ettei vettä kannata lämmittää. Teen vielä toisen makututkimuksen kun vedet ovat jäähtyneet jääkaapissa.


Testi:
Annoin veden jäähtyä jääkaapissa niin mielestäni vesien mauissa oli eroja. Liesivesi maistui pehmeämmältä kuin mikrovesi. Joskin ero oli pieni ja epäselvä joten tulos ei ole tilastollisesti merkitsevä. Mutta jään odottamaan muiden testejä, mutta epäilen sitä että vesiä voidaan erottaa sokkotutkimuksella. Tässä voi toki olla eroja riippuen kuinka puhdasta käytetty vesi oli. Erilaiset veden epäpuhtaudet voivat reagoida mikrossa eritavoin.

Annoin siis molempien vesien kiehua noin pari minuuttia ja keitin liesiveden lasisessa kahvipannussa.

_________________
»For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.»


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikrotettu vesi maistuu pahalta?
ViestiLähetetty: Ti Touko 24, 2011 1:11 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm
Viestit: 3867
Paikkakunta: Takanasi kyttäämässä...
Puuhevonen kirjoitti:
Tein ensimäisen testin noin kädenlämpöiseksi lämminneellä vedellä. Verrattuna kontrolliin niin sekä mikro että liesivesi maistuivat yhtä pahoilta. Eli näyttäisi siltä ettei vettä kannata lämmittää. Teen vielä toisen makututkimuksen kun vedet ovat jäähtyneet jääkaapissa.


Testi:
Annoin veden jäähtyä jääkaapissa niin mielestäni vesien mauissa oli eroja. Liesivesi maistui pehmeämmältä kuin mikrovesi. Joskin ero oli pieni ja epäselvä joten tulos ei ole tilastollisesti merkitsevä. Mutta jään odottamaan muiden testejä, mutta epäilen sitä että vesiä voidaan erottaa sokkotutkimuksella. Tässä voi toki olla eroja riippuen kuinka puhdasta käytetty vesi oli. Erilaiset veden epäpuhtaudet voivat reagoida mikrossa eritavoin.

Annoin siis molempien vesien kiehua noin pari minuuttia ja keitin liesiveden lasisessa kahvipannussa.


Koska vesi on mautonta pienetkin epäpuhtaudet vaikuttavat asiaan. Esim kahvipannustasi on voinut liueta makua. Myös mikron, jääkaapin astioiden ym. puhtaus vaikuttaa nopesti makuun. Myös jääkaapin sisältö.

_________________
...ja aina askeleen edellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikrotettu vesi maistuu pahalta?
ViestiLähetetty: Ti Touko 24, 2011 1:20 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am
Viestit: 3464
Lainaa:
Koska vesi on mautonta pienetkin epäpuhtaudet vaikuttavat asiaan. Esim kahvipannustasi on voinut liueta makua. Myös mikron, jääkaapin astioiden ym. puhtaus vaikuttaa nopesti makuun. Myös jääkaapin sisältö.
Myös jos suu muistuttaa koiran peräaukkoa niin vesikin maistuu paskalle...

_________________
The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikrotettu vesi maistuu pahalta?
ViestiLähetetty: Ti Touko 24, 2011 1:22 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm
Viestit: 3867
Paikkakunta: Takanasi kyttäämässä...
KBolt kirjoitti:
Lainaa:
Koska vesi on mautonta pienetkin epäpuhtaudet vaikuttavat asiaan. Esim kahvipannustasi on voinut liueta makua. Myös mikron, jääkaapin astioiden ym. puhtaus vaikuttaa nopesti makuun. Myös jääkaapin sisältö.
Myös jos suu muistuttaa koiran peräaukkoa niin vesikin maistuu paskalle...

Silloin kumpikin vesi maistuisi paskalle.

_________________
...ja aina askeleen edellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikrotettu vesi maistuu pahalta?
ViestiLähetetty: Ti Touko 24, 2011 1:26 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am
Viestit: 3464
kabus kirjoitti:
KBolt kirjoitti:
Lainaa:
Koska vesi on mautonta pienetkin epäpuhtaudet vaikuttavat asiaan. Esim kahvipannustasi on voinut liueta makua. Myös mikron, jääkaapin astioiden ym. puhtaus vaikuttaa nopesti makuun. Myös jääkaapin sisältö.
Myös jos suu muistuttaa koiran peräaukkoa niin vesikin maistuu paskalle...

Silloin kumpikin vesi maistuisi paskalle.

:lol: totta :mrgreen:

_________________
The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikrotettu vesi maistuu pahalta?
ViestiLähetetty: Ke Touko 25, 2011 4:53 am 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 3877
taucalm kirjoitti:
mikro tappaa veden. kuolleen veden juominen ei taas edistä terveyttä vaan rappeuttaa sitä. kokeilkaa mikrottaa vettä kasveillenne ja raportoikaa kuukauden päästä kuvapäiväkirjan kera.


Kun leikitään olevamme Tiede palstalla niin voitko perustella "tieteellisesti" miten se "Mikro tappaa veden" ?


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 24 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO