Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on To Touko 24, 2012 6:02 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 15 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Robottimehiläiset pölyttämään kasveja
ViestiLähetetty: Ma Maalis 14, 2011 12:46 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm
Viestit: 2817
Paikkakunta: Espoo
Nyt kun mettiset ovat mystisesti kuolemassa, eikä suurikaan pataljoona pensselisetiä riitä korvaamaan niiden tekemää tärkeää pölytystyötä, joudummekohan tulevaisuudessa turvautumaan robotteihin kasvien pölyttämiseksi?

Pieniä, lentäviä hyönteisrobotteja on jo kehitteillä:
http://robotionary.com/robotics/robert- ... -robot.php
(tosin sensorien ja tekoälyn ymppäämiseen noihin on vielä aikamoinen haaste)

Ehkä nuo saataisiin massatuotantoon sopivalla koneistuksella. Sitten vaan joku aurinkopaneeleilla käyvä keskus, jossa pensselirobottiötökät voisivat käydä latautumassa. Robotit kuvaisivat ympäristöään lennoillaan ja lataisivat kuvat sijaintitietoineen keskustietokoneeseen, joka määrittelisi optimaaliset pölytysreitit, ja sitä rataa.

Lähistölle yksi setä valvomaan etteivät linnut yritä nieleskellä noita roboja.

Tietenkin olisi parempi jos tällaiseen ei tarvitse turvautua, ja tuo mehiläispulma ratkeaisi. Mutta tätäkin kannattaa varmaan pohtia varmuuden vuoksi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Robottimehiläiset pölyttämään kasveja
ViestiLähetetty: Ma Maalis 14, 2011 1:18 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Maalis 06, 2011 8:02 pm
Viestit: 206
Mites estetään, ettei robomehiläisiä syödä sillä aikaa kun ne on pölytyskierroksella? Vai aiotaankos noita käyttää ihan vaan ulkomaailmasta suljetuissa laitoksissa? Tuo ei käynyt selville.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Robottimehiläiset pölyttämään kasveja
ViestiLähetetty: Ma Maalis 14, 2011 1:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
PeterH kirjoitti:
Tietenkin olisi parempi jos tällaiseen ei tarvitse turvautua, ja tuo mehiläispulma ratkeaisi. Mutta tätäkin kannattaa varmaan pohtia varmuuden vuoksi?

Ehkä. Mutta jos tuollaisen teknologian kehittämiseen riittää varoja, niin miksei sitten mehiläisongelman ratkaisemiseen?

Mehiläisten kuolemat eivät ole itsenäinen ilmiö. Ne ovat ekosysteemien herkimpinä eliöinä indikaattoreita siitä, että jotain isompaa on vialla. Sama nähdään parhaillaan sammakkojen kohdalla, jotka käyvät läpi massiivista massasukupuuttoa. Nyt pitäisi kiireen kaupalla korjata ongelman syy, eikä paikkailla oireita keinotekoisesti niiltä osin, kuin se on rahantulon kannalta välttämätöntä.

YK:n ympäristöohjelman tutkimus löysi tusinan verran syitä, jotka yhdessä aiheuttavat pölyttäjäkriisin:
http://www.unep.org/Documents.Multiling ... =6923&l=en

Syitä ovat muun muassa kukkivien kasvien raju väheneminen ja uhanalaistuminen, torjunta-aineiden käyttö, ilmansaasteet ja mantereelta toiselle kuljetettujen eliöiden mukanaan tuomat taudit. Eikä mikään näistä aiheuta ongelmia vain mehiläisille, vaan ne ovat kaikki ongelmia ihmisillekin: kasvilajien mukana menetetään tuhansittain potentiaalisia lääke- ja tuotantolajeja ja siinä sivussa kaikki muutkin niiden tarjoamat ekosysteemipalvelut puhtaasta vedestä paikallisen ja globaalin ilmaston säätelyyn saakka.

Äskettäin uutisoitu hälyttävä lasku suomalaismiestenkin sperman laadussa (samoin kuin useat yleistyvät sairaudet) linkittyvät hyvin todennäköisesti kemikaalikoktailiin, josta osansa muodostavat myös mehiläisiä tappavat myrkyt ja saasteet. Sama huoleton kaiken mahdollisen kuljettelu maasta toiseen liikuttelee ihmisiä ja tuotantoeläimiä tappavia taudinaiheuttajia ja muita tulokaslajeja, jotka aiheuttavat jo nyt vuosittain miljardien rahallisetkin tappiot.

Minusta tässä olisi jo enemmän kuin tarpeeksi syytä ryhdistäytyä ja tehdä jotain voivottelun sijaan. Saatikka robottimehiläisten rakentelun.

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Robottimehiläiset pölyttämään kasveja
ViestiLähetetty: Ma Maalis 14, 2011 1:37 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm
Viestit: 3903
Paikkakunta: Lahti
Syömisongelma tuli ensimmäisenä mieleen. Kuka huolehtii pikku tipujen vatsanpuruista, kun emolintu roudaa suu väärällään muovia ja metallia poikasen ammottavaan kitaan? Keinomehiläiset olisi ainakin syytä suunnitella varmuuden vuoksi räikeän värisiksi ja pahanmakuisiksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Robottimehiläiset pölyttämään kasveja
ViestiLähetetty: Ma Maalis 14, 2011 2:14 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
Heksu kirjoitti:
Syömisongelma tuli ensimmäisenä mieleen. Kuka huolehtii pikku tipujen vatsanpuruista, kun emolintu roudaa suu väärällään muovia ja metallia poikasen ammottavaan kitaan?

Tiedossa taitaisi olla jotain pahempaa kuin mahanpuruja.
Kuva
Kuva

Kirkasvärisyys ei näytä muovin syömistä tähänkään mennessä estäneen. Lentävät robottihyönteiset olisivat väkisinkin määrättömästi kömpelömpiä kuin oikeat hyönteiset, joten ne olisivat helpompaa saalista. Linnut kirjaimellisesti näännyttäisivät poikasensa nälkään tuomalla niille valtavat määrät sulamatonta ruokaa.

PeterH kirjoitti:
Lähistölle yksi setä valvomaan etteivät linnut yritä nieleskellä noita roboja.

Mitä se setä siellä tekisi? Huutelisi aamusta iltaan ohi kiitäville pääskyille, että olkaa kilttejä ja katsokaa mitä syötte?

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Robottimehiläiset pölyttämään kasveja
ViestiLähetetty: Ma Maalis 14, 2011 2:54 pm 
Poissa

Liittynyt: To Syys 03, 2009 7:58 pm
Viestit: 4006
Paikkakunta: mother earth
tässä näkyy hyvin asiantuntijoiden ja tiedemiesten kyvyttömyys nähdä kokonaisuutta. yritetään korjata luotu ongelma luomalla lisää ongelmia.. :roll:

_________________
"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Robottimehiläiset pölyttämään kasveja
ViestiLähetetty: Ma Maalis 14, 2011 7:56 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
taucalm kirjoitti:
tässä näkyy hyvin asiantuntijoiden ja tiedemiesten kyvyttömyys nähdä kokonaisuutta. yritetään korjata luotu ongelma luomalla lisää ongelmia.. :roll:

Yritätkö väittää, etten minä ole asiantuntija? :wink:

Totta kai tekniikan alan ihminen pohtii ensimmäiseksi ongelman ratkaisemista teknologialla. Genetikko ehkä miettisi muuntogeenisiä itsepölyttäviä viljelykasveja, biokemisti kasvisten tuottamista soluviljelmänä. Kukin tavallaan.

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Robottimehiläiset pölyttämään kasveja
ViestiLähetetty: Ke Maalis 16, 2011 3:37 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Loka 17, 2008 11:29 am
Viestit: 3410
Mei long kirjoitti:
Kirkasvärisyys ei näytä muovin syömistä tähänkään mennessä estäneen.

Kertoisitko vähän lisää tästä?
Suurin osa tuollaisesta roskasta ei siis ole esim. (roska?)ruan yhteydessä "piilossa" jota linnut ovat syöneet?
Eikö voida tehdä sellaisia värejä, ääniä tai liikkumismalleja yms. mitä ikinä "säätöjä", jotka sopisivat kyseisiin ekosysteemeihin niin, etteivät lentävätkään eläimet niitä roboja vie, vai eikö esim. värillä käytännössä vain ole mitään väliä ja kaikki muut ekosysteemit paitsi kasvihuoneet on turhaa, eiku mitä lintuverkko puutarhoja olikaa jos oli?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Robottimehiläiset pölyttämään kasveja
ViestiLähetetty: Ke Maalis 16, 2011 5:56 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 28, 2010 11:11 pm
Viestit: 135
Värien pitäisi olla ainakin sellaisia että kaikki muut eläimet tunnistavat ne varoitusväreiksi.

Ja robomehiläisten rakenteen pitäisi olla sellainen että eläimet tunnistavat se syömäkelvottomaksi mahdollisimman helposti.
Tämä ei välttämättä ole helppoa, kun katsoo mitä tavaraa albatrossit poikasilleen ovat syöttäneet...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Robottimehiläiset pölyttämään kasveja
ViestiLähetetty: Ke Maalis 16, 2011 6:08 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Maalis 18, 2005 4:58 pm
Viestit: 2414
Mei long kirjoitti:
Minusta tässä olisi jo enemmän kuin tarpeeksi syytä ryhdistäytyä ja tehdä jotain voivottelun sijaan. Saatikka robottimehiläisten rakentelun.


Se mitä olet ehdottamassa on mahdotonta. Globaali vapaakauppa on tärkein elementti kapitalistisessa maailmassa ja siihen ei taatusti tulla puuttumaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Robottimehiläiset pölyttämään kasveja
ViestiLähetetty: Ke Maalis 16, 2011 6:11 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Touko 06, 2005 12:22 pm
Viestit: 6236
Paikkakunta: Hki
Jos muuten mehiläiskato kiihtyy lähivuosina entistä radikaalimmin, voi aina miettiä mikä on luontoon päässeen radioaktiivisen säteilyn osa tässä katastrofissa.

Se, että jotain ei osata mitata kunnolla, ei tarkoita sitä etteikö jotain sellaista tapahtuisi. Voihan olla että mehiläiskato johtuu mehiläisten kyvyttömyydestä kestää lainkaan säteilyä.

_________________
P*SK** = The whole system is "ei feiksöuyh"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Robottimehiläiset pölyttämään kasveja
ViestiLähetetty: Ke Maalis 16, 2011 6:33 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Maalis 18, 2005 4:58 pm
Viestit: 2414
Armitage kirjoitti:
Jos muuten mehiläiskato kiihtyy lähivuosina entistä radikaalimmin, voi aina miettiä mikä on luontoon päässeen radioaktiivisen säteilyn osa tässä katastrofissa.

Se, että jotain ei osata mitata kunnolla, ei tarkoita sitä etteikö jotain sellaista tapahtuisi. Voihan olla että mehiläiskato johtuu mehiläisten kyvyttömyydestä kestää lainkaan säteilyä.


Oletko pohtinut myös miten telepatia tai vääränlaiset ajatukset voisivat vaikuttaa mehiläisiin? Mehän emme pysty mittaamaan niiden aiheuttamaa tuhoa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Robottimehiläiset pölyttämään kasveja
ViestiLähetetty: Ke Maalis 16, 2011 8:05 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 1823
JW kirjoitti:
Armitage kirjoitti:
Jos muuten mehiläiskato kiihtyy lähivuosina entistä radikaalimmin, voi aina miettiä mikä on luontoon päässeen radioaktiivisen säteilyn osa tässä katastrofissa.

Se, että jotain ei osata mitata kunnolla, ei tarkoita sitä etteikö jotain sellaista tapahtuisi. Voihan olla että mehiläiskato johtuu mehiläisten kyvyttömyydestä kestää lainkaan säteilyä.


Oletko pohtinut myös miten telepatia tai vääränlaiset ajatukset voisivat vaikuttaa mehiläisiin? Mehän emme pysty mittaamaan niiden aiheuttamaa tuhoa.


Mielenkiintoisia näkökulmia - molemmat. Todennäköisesti sekä säteilyn että negatiivisten ajatusten määrä on kasvanut viimeisen parinkymmenen vuoden aikana rajusti.

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Robottimehiläiset pölyttämään kasveja
ViestiLähetetty: Ke Maalis 16, 2011 9:42 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
Armitage kirjoitti:
Se, että jotain ei osata mitata kunnolla, ei tarkoita sitä etteikö jotain sellaista tapahtuisi. Voihan olla että mehiläiskato johtuu mehiläisten kyvyttömyydestä kestää lainkaan säteilyä.

Kai tiesit, että kaikkialla maapallolla on vaihteleva, mutta pysyvä taustasäteilytaso, jonka tällä logiikalla olisi pitänyt tappaa mehiläiset sukupuuttoon aikaa sitten? :wink:

Hyönteiset muuten kestävät radioaktiivista säteilyä huomattavasti paremmin kuin ihmiset: torakat noin kymmenkertaisesti ja banaanikärpäset hieman yllättäen satakertaisesti enemmän. Mehiläiset asettuvat todennäköisesti jonnekin tähän haarukkaan myös.

JW kirjoitti:
Mei long kirjoitti:
Minusta tässä olisi jo enemmän kuin tarpeeksi syytä ryhdistäytyä ja tehdä jotain voivottelun sijaan. Saatikka robottimehiläisten rakentelun.


Se mitä olet ehdottamassa on mahdotonta. Globaali vapaakauppa on tärkein elementti kapitalistisessa maailmassa ja siihen ei taatusti tulla puuttumaan.

Pelkäänpä, että olet oikeassa.

Globaalin vapaakaupan lopettaminen ei kuitenkaan ole ainoa tapa jarruttaa elinympäristöjen tuhoutumista tai vähentää ihmisiin ja muihin eliöihin kohdistuvaa kemikaalikuormitusta (sillä näitä tavoitteitahan minä ehdotin, en tiettyä spesifiä keinoa niihin pääsemiseksi). Kauppaa voidaan hyvin säädellä erilaisin rajoittein vaikkapa kemikaalien käytön osalta, kuten on tehty jo pitkään. Tiettyjä aineita tai menetelmiä voidaan hyvin kieltää kansainvälisin sopimuksin (kuten otsonikatoa aiheuttaneille freoneille tehtiin) tai luonnonsuojelualueiden perustamista tukea kehitysapua vastaan, päästökaupoilla tai ekoturismin kautta (kuten jo tehdään: isommassa mittakaavassa vain).

Keinot on olemassa. Niihin tarvitaan vain lisää voimaa.

Ataraksia kirjoitti:
Mei long kirjoitti:
Kirkasvärisyys ei näytä muovin syömistä tähänkään mennessä estäneen.

Kertoisitko vähän lisää tästä?
Suurin osa tuollaisesta roskasta ei siis ole esim. (roska?)ruan yhteydessä "piilossa" jota linnut ovat syöneet?

Suurin ongelma muovin syönti on merilinnuille, jotka ilmeisesti keräävät muoviroskaa ulapalta ihan sellaisenaan, ja lisäksi saavat sitä syömiensä kalojen mahassa (jotka puolestaan ovat haukanneet muovipalat planktonina). Ilmeisesti kiiltävä esine meressä on niiden silmissä riittävän lähellä ruokaa.

Ataraksia kirjoitti:
Eikö voida tehdä sellaisia värejä, ääniä tai liikkumismalleja yms. mitä ikinä "säätöjä", jotka sopisivat kyseisiin ekosysteemeihin niin, etteivät lentävätkään eläimet niitä roboja vie, vai eikö esim. värillä käytännössä vain ole mitään väliä ja kaikki muut ekosysteemit paitsi kasvihuoneet on turhaa, eiku mitä lintuverkko puutarhoja olikaa jos oli?

Pieni, lentävä esine voi hyvin olla linnulle riittävä ärsyke pyydystettäväksi väristä ja tarkasta liikkumistavasta riippumatta. Monet linnut ovat jo muutenkin erikoistuneet syömään nimenomaan kirkkaanväristä saalista (jopa varoitusvärillisiä ampiaisia ja kukkakärpäsiä), mutta ehkäpä riittävän räikeät neonvärit voisivat aiheuttaa karsastusta? Voimakas paha maku saattaisi olla toimivampi konsti.

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Robottimehiläiset pölyttämään kasveja
ViestiLähetetty: To Maalis 24, 2011 1:30 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Touko 06, 2005 12:22 pm
Viestit: 6236
Paikkakunta: Hki
Entäpä jos säteilyn lisääntynyt määrä on se tekijä, joka aiheuttaa mehiläiskadon? Nehän voisivat helposti evoluution vuosimiljoonien myötä oppia sietämään tietyntasoista taustasäteilyä, mutta jos entä se kasvu?

Noh, tämän hypoteesin todisteeksi mehiläismäärä romahtaa nollaan lähivuosina, kun Fukushima puksuttaa taivaalle lisää säteilyä, ja sitten alkaa olla aika vapauttaa nuo ydinpommit siiloistaan ennen parasta ennen päivää... miettikääpä nyt kuinka noloa sille, joka vaati sijoittamaan satoja miljardeja ydinaseisiin, on se, jos niille ei löydy mitään käyttöä. Sehän on suuri tragedia!

EDIT: Ja mistä säteilystä nyt on kyse? Alfasta, beetasta vai gammasta? Onko kaikkien näiden säteilymuotojen (plus ehkä muut mistä en tiedä) suhde pysynyt lähivuosikymmeninä samana?

_________________
P*SK** = The whole system is "ei feiksöuyh"


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 15 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Exabot [Bot] ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO