Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on To Touko 24, 2012 6:08 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 60 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: Ti Helmi 01, 2011 8:36 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Huhti 19, 2006 1:42 pm
Viestit: 127
kabus kirjoitti:
Käsittääkseni lyijy ei metallisena tai hauleista juurikaan elimistöön imeydy. Vaikka tulisikin hauleja syötyä ei se ole kovinkaan vaarallista. Eri asia on syödä esim. petoja, joihin se lyijy on rikastunut.


http://translate.google.fi/translate?hl ... rmd%3Divns


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: Ti Helmi 01, 2011 9:06 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 27, 2008 1:54 pm
Viestit: 2270
korvenpoika kirjoitti:
Tarkennan, että lyijyn käyttö on kiellettyä vain vesilinnustuksessa, ammuttiinpa sitten järvillä, merellä tai pellolla (hanhia).
Vesillä saa ampua lyijyllä muita riistalajeja.
Tarkennetaanhan nyt hieman vielä: Ei ole olemassa mitään lyijykieltoa vaan kiellettyjä ovat ainoastaan lyijyhaulit vesilinnustuksessa.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1 ... 615?search

_________________
Everything you know, is about to change.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: Ke Helmi 02, 2011 5:24 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm
Viestit: 3867
Paikkakunta: Takanasi kyttäämässä...
vierailija kirjoitti:
kabus kirjoitti:
Käsittääkseni lyijy ei metallisena tai hauleista juurikaan elimistöön imeydy. Vaikka tulisikin hauleja syötyä ei se ole kovinkaan vaarallista. Eri asia on syödä esim. petoja, joihin se lyijy on rikastunut.


http://translate.google.fi/translate?hl ... rmd%3Divns


Mikäli oikein ymmärsin tuosta googlekääntäjän pilaamasta tekstistä, oli ekan tapauksen naisella lyijyhauli jäänyt pitkäksi aikaa suolistoon. Normaalisti ne tulevat ulosteen mukana nopeasti pois.

Monilla sotaveteraaneilla on kehossa lyijyä vaikka kuinka paljon ilman lyijymyrkytystä.

_________________
...ja aina askeleen edellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: To Helmi 03, 2011 12:31 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 7:15 pm
Viestit: 2533
Elimistö alkaa hylkimään luoteja, jolloin lyijy ei enää nopeasti pääse siirymään elimistöön. Sama yleensä kaikkien muidenkin vieraiden kappaleiden kanssa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: Pe Helmi 04, 2011 12:26 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 27, 2008 1:54 pm
Viestit: 2270
Mitenkäs tämä vasta nyt muistui mieleen...http://fi.wikipedia.org/wiki/Naturalis

_________________
Everything you know, is about to change.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: Pe Helmi 04, 2011 2:59 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 7:15 pm
Viestit: 2533
Onhan noita luoteja näköjään vaikka minkälaisia. Ei minua niiden metsästäjien mielenterveys erityisemmin kiinnosta, mutta saisi kuitenkin edes viattomien ihmisten pohjavesien takia kieltää lyijyluodit kokonaan. Aivan järjetöntä, että tuollaista luonnossa vähintään tuhansia vuosia säilyvää hermomyrkkyä saa kylvää laillisesti ympäriinsä. Verrattavissa lähes radioaktiivisiin aineisiin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: Pe Helmi 04, 2011 3:25 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4740
Tuppu L 2.0 kirjoitti:
Onhan noita luoteja näköjään vaikka minkälaisia. Ei minua niiden metsästäjien mielenterveys erityisemmin kiinnosta, mutta saisi kuitenkin edes viattomien ihmisten pohjavesien takia kieltää lyijyluodit kokonaan. Aivan järjetöntä, että tuollaista luonnossa vähintään tuhansia vuosia säilyvää hermomyrkkyä saa kylvää laillisesti ympäriinsä. Verrattavissa lähes radioaktiivisiin aineisiin.


Tuossakin on eroja "metsästäjissä" ja "metsästäjissä". Jotkut räiskivät huvikseen ympäristöön lyijyhauleja 50 kg vuodessa ja taas jotkut hirven/karhunmetsästäjät eivät ammu edes yhtä kutia vuodessa (korkeintaan kohdistavat kiikarin ampumaradalla.

Asiahan ratkeaisi hyvin helposti, jos raskasmetallikutit kiellettäisiin, tai niiden hintaa nostettaisiin niin korkealle, ettei niitä huvita ympäriinsä paukutella ilman hyvää syytä.

Esimerkiksi tuo Lapua naturalis maksaa noin 4€/patruuna, mikä jo hieman hillitsee liipasinherkkyyttä ainakin oluttölkkien, tai 500 m päässä lentävän varisparven osuessa kohdalle.

_________________
Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: La Helmi 12, 2011 12:20 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Huhti 19, 2006 1:42 pm
Viestit: 127
Denzil Dexter kirjoitti:
Tuppu L 2.0 kirjoitti:
Onhan noita luoteja näköjään vaikka minkälaisia. Ei minua niiden metsästäjien mielenterveys erityisemmin kiinnosta, mutta saisi kuitenkin edes viattomien ihmisten pohjavesien takia kieltää lyijyluodit kokonaan. Aivan järjetöntä, että tuollaista luonnossa vähintään tuhansia vuosia säilyvää hermomyrkkyä saa kylvää laillisesti ympäriinsä. Verrattavissa lähes radioaktiivisiin aineisiin.


Tuossakin on eroja "metsästäjissä" ja "metsästäjissä". Jotkut räiskivät huvikseen ympäristöön lyijyhauleja 50 kg vuodessa ja taas jotkut hirven/karhunmetsästäjät eivät ammu edes yhtä kutia vuodessa (korkeintaan kohdistavat kiikarin ampumaradalla.

Asiahan ratkeaisi hyvin helposti, jos raskasmetallikutit kiellettäisiin, tai niiden hintaa nostettaisiin niin korkealle, ettei niitä huvita ympäriinsä paukutella ilman hyvää syytä.

Esimerkiksi tuo Lapua naturalis maksaa noin 4€/patruuna, mikä jo hieman hillitsee liipasinherkkyyttä ainakin oluttölkkien, tai 500 m päässä lentävän varisparven osuessa kohdalle.



50kg lyijyä on vähän.
Satu Mäkelä-Nummela kertoi haastattelussa että 20 000 laukausta pitää vuodessa ampua, että pärjää. 20 000 x 24g = 480 kg. Kyllä tuokin määrä sinne samaan luontoon päätyy.
Siinä vasta jalo harrastus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: La Helmi 12, 2011 1:07 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 6:06 pm
Viestit: 1027
Denzil Dexter kirjoitti:
Näyttäisi tuo tutkimus vahvistavan sen, mitä olen itsekin epäillyt, eli lyijyluoti pirstoontuu lihassa, mikä jättää sapuskaan melko tymäkät lyijypitoisuudet myös kaukana osumakohdasta:

Eläinlääkärilehti

Näin siis viimeinenkin "puhdas" luomuliha, eli vapaana juossut riista, joutuu epäilyttävään valoon. Teoriassa kai elukat voisi ampua lyijyttömillä luodeilla, mutta niitä ei taida olla saatavilla kovin suuriin kalibereihin?

Tästä oli juttu uudessa metsästäjälehdessäkin, ja itse olen osannut tuon jo ottaa huomioon ilman tutkimuksiakin.

Lyijyttömiä hyvin toimivia suurriistaluoteja löytyy ainakin Lapuan Naturalis, Hornadyn GMX, Barnesin TSX, Noslerin E-Tip, ja ilmeisesti kaikki GS Custom bulletsin luodit. Valikoimaa kyllä löytyy kunhan ihmiset ymmärtää noihin siirtyä, ja aika moni on jo siirtynytkin. Noista tuo kotimainen on aika kallis, mutta Hornady toiminee ihan yhtä hyvin ja .30 reikäseen maksaa muistaakseni 1/3 tai 1/4 tuon kotimaisen hinnasta (pelkkä luoti).

Kaikki noista luodeista aukeavat osumasta hajoamatta silti tuhannen päreiksi. Jäämäpaino on parhaimmilla hyvin lähelle 100%, ja sekin mikä luodista jää lihaan ei ole myrkyllistä.

KuvaKuvaKuvaKuvaKuva
Viimeisessä kuvassa keskellä olevan luodin väri johtuu liukasteena käytetystä molybdeenisulfidista, joten älkää sekoittako sitä värin vuoksi lyijyluotiin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: La Helmi 12, 2011 6:44 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 30, 2009 6:16 pm
Viestit: 531
Olen käyttänyt kupariluotia nyt pari syksyä ja hyvin ovat toimineet.
Ulostuloreikä on pienempi kuin puolivaipalla mutta sisäänmeno vaikuttaisi olevan isompi. Taitaa levitä sen muovitulpan
ansiosta nopeammin kuin puolivaippa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: La Helmi 12, 2011 6:59 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 30, 2009 6:16 pm
Viestit: 531
Paul M kirjoitti:
[Ammuntakokeessa on osuma-alue keuhko-osuman kohdalla.

Hirven metsästys on kurinalaista hommaa. Seurueemme metsästyksen johtajana voin määrätä rampoilijat aseettomaan palvelukseen. Olen kyllä lukenut kaikenlaista leveilyä. Ammutaan kauas. Hommataan IT-ammuksia ampuvia aseita. Ammutaan pienoiskiväärillä päähän salametsästyksessä. Kaikenlaista sontaa riittää.

Asiallisessa hirvestyksessä tilanteet ovat melko selviä. Enimmäkseen tulevat kymmenien metrien päästä kaadot.




Olen aivan samaa mieltä.

Tappava alue päässä on vain murto osa lavan tappavasta alueesta ja kun pää lisäksi liikahtelee nopeasti ja yllättäen
niin jo ampujan reaktioaikana maali siirtyy sen verran että tuloksena on ennemmin tai myöhemmin leuaton eläin jota erittäin hankala jäljittää ja
lopettaa, loppu on hidas ja tuskallinen.

Tätä nämä päähän ampujat eivät vain ymmärrä - tai välitä.

Metsästäjänä häpeän tämmöisiä "metsästäjiä".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: La Helmi 12, 2011 9:03 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 6:06 pm
Viestit: 1027
Riippuu aseesta, ampujasta ja olosuhteista onko se aivoihin ampuminen ollenkaan huono vaihtoehto. En ole kuitenkaan koskaan suositellut sitä kenellekään, enkä suosittele vastedeskään, koska useimmilta se tuskin riittävällä varmuudella luonnistuu. Eikä se etelän risukoihin ja koiran haukkuun sovellu muutenkaan.

Oikein toteutettuna se on kuitenkin varmasti eläimelle se kivuttomin vaihtoehto.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: La Helmi 12, 2011 9:45 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 30, 2009 6:16 pm
Viestit: 531
Onnistuessaan kivuttomin - epäonnistuessaan kivuliain mahdollinen.


Teurastaja ampuu eläintä päähän - ei metsästäjä. Olen kyllä tehnyt kumpaakin, olosuhteet tosiaan ratkaisevat.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: La Helmi 12, 2011 10:09 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 6:06 pm
Viestit: 1027
kohe kirjoitti:
Onnistuessaan kivuttomin - epäonnistuessaan kivuliain mahdollinen.


Teurastaja ampuu eläintä päähän - ei metsästäjä. Olen kyllä tehnyt kumpaakin, olosuhteet tosiaan ratkaisevat.

Olenkin ammatiltani teurastaja/lihanleikkaaja. Ei ainakaan anatomian tuntemuksen puutteesta, tai turhasta hätäilystä jää osuma kiinni. Pyrin aina valitsemaan nimenomaan eläimen kannalta parhaan vaihtoehdon.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: La Helmi 12, 2011 11:18 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Marras 07, 2010 4:23 pm
Viestit: 211
Meillähän on nyt paljon saksasta tuotuja kovakulkuisia automobiileja ja innokkkaita kuskeja niille. Hki-Lahti osuudelta hirviaidat nurin ja nopeusrajoitukset pois. Automaaleissahan ei taida enää olla lyijyä? Vähän ovat kyllä luotia hitaampia, olisko tuommoiset 200-250km/h, mutta varma osuma jalkoihin, niin ei mene lihat pilalle.

Kertausharjoituksissa sattui samaan porukkaan tuommoinen retee mies, jonka tehtävänä oli ampua tainnutuspanos nautojen päähän, tuumi, että kyllä ne eläimet tietävät, mikä odottaa.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 60 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO