Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on To Touko 24, 2012 6:09 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 60 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: Su Tammi 30, 2011 5:10 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4740
Näyttäisi tuo tutkimus vahvistavan sen, mitä olen itsekin epäillyt, eli lyijyluoti pirstoontuu lihassa, mikä jättää sapuskaan melko tymäkät lyijypitoisuudet myös kaukana osumakohdasta:

Eläinlääkärilehti

Näin siis viimeinenkin "puhdas" luomuliha, eli vapaana juossut riista, joutuu epäilyttävään valoon. Teoriassa kai elukat voisi ampua lyijyttömillä luodeilla, mutta niitä ei taida olla saatavilla kovin suuriin kalibereihin?

_________________
Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: Su Tammi 30, 2011 5:20 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 1826
Paikkakunta: Maapallo
Eikö luoteja voisi päällystää ohuesti ja edullisesti jollain kovalla aineella niin etteivät ne hajoa osuessaan kohteeseen vaan läpäisevät sen, ja kohteen läpäistyään luoti jatkaa jonnekkin hevonkuuseen? Armeijalla on kai joitain luotituotteita jotka läpäisevät panssarivaununkin, miksei sitten jotain eläintä ilman että luodin materiaali leviää sinne sun tänne? Joku volfram tai titaani tai joku muu?

_________________
"To be is to do" - Socrates
"To do is to be" - Sartre
"Do Be Do Be Do" - Sinatra
— Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: Su Tammi 30, 2011 5:31 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 22, 2010 3:20 am
Viestit: 1415
Denzil Dexter kirjoitti:
Näyttäisi tuo tutkimus vahvistavan sen, mitä olen itsekin epäillyt, eli lyijyluoti pirstoontuu lihassa, mikä jättää sapuskaan melko tymäkät lyijypitoisuudet myös kaukana osumakohdasta:

Eläinlääkärilehti

Näin siis viimeinenkin "puhdas" luomuliha, eli vapaana juossut riista, joutuu epäilyttävään valoon. Teoriassa kai elukat voisi ampua lyijyttömillä luodeilla, mutta niitä ei taida olla saatavilla kovin suuriin kalibereihin?


http://www.barnesbullets.com/products/rifle/tsx-bullet/

Näyttäisi olevan hirvenmetsästykseen sopiva kupariluoti, saatavilla pienriistakaliiberista norsupyssyyn saakka.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: Su Tammi 30, 2011 5:34 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 7:15 pm
Viestit: 2533
Jos niitä aletaan ampumaan leviämättönillä panoksilla, niin sitten saisi sallia jalkajousellakin metsästämisen. Titaani nyt on ehkä huonoimpia metalleja luotiin, en ainakaan itse keksi hyvää ominaisuutta. Mitään hirvenlihaa en ole syöny kymmeneen vuoteen kuin "pakosta", vaikka minulla siihen olisi joka vuosi ollut hyvä mahdollisuus. Lyijyn ampuminen metsää on aivan järjetöntö pohjaveden saastuttamista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: Su Tammi 30, 2011 5:41 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:16 pm
Viestit: 6101
Astronomy kirjoitti:
Eikö luoteja voisi päällystää ohuesti ja edullisesti jollain kovalla aineella niin etteivät ne hajoa osuessaan kohteeseen vaan läpäisevät sen, ja kohteen läpäistyään luoti jatkaa jonnekkin hevonkuuseen? Armeijalla on kai joitain luotituotteita jotka läpäisevät panssarivaununkin, miksei sitten jotain eläintä ilman että luodin materiaali leviää sinne sun tänne? Joku volfram tai titaani tai joku muu?


Eikös tässä olisi oiva aine luodiksi!

_________________
Don't mind your make-up, you'd better make your mind up. - Frank Zappa -


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: Su Tammi 30, 2011 5:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 6252
Paikkakunta: Vantaa
Astronomy kirjoitti:
Eikö luoteja voisi päällystää ohuesti ja edullisesti jollain kovalla aineella niin etteivät ne hajoa osuessaan kohteeseen vaan läpäisevät sen, ja kohteen läpäistyään luoti jatkaa jonnekkin hevonkuuseen? Armeijalla on kai joitain luotituotteita jotka läpäisevät panssarivaununkin, miksei sitten jotain eläintä ilman että luodin materiaali leviää sinne sun tänne? Joku volfram tai titaani tai joku muu?


Luotien leviämisen tarkoituksena on luovuttaa kohteeseen mahdollisimman paljon kineettistä energiaa ja saada aikaan mahdollisimman suuri haavakanava.

Jos luoti osuu hirveen nopeudella 750 m/s ja tulee ulos toiselta puolelta nopeudella 700 m/s, seurauksena on vain joukko haavoittuneita hirviä ja vammautuneita ja kuolleita metsässä liikkuvia ihmisiä. En tiedä, onko lyijylle tällä hetkellä mitään varteenotettavia vaihtoehtoja.

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: Su Tammi 30, 2011 5:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 6252
Paikkakunta: Vantaa
Phony kirjoitti:
Astronomy kirjoitti:
Eikö luoteja voisi päällystää ohuesti ja edullisesti jollain kovalla aineella niin etteivät ne hajoa osuessaan kohteeseen vaan läpäisevät sen, ja kohteen läpäistyään luoti jatkaa jonnekkin hevonkuuseen? Armeijalla on kai joitain luotituotteita jotka läpäisevät panssarivaununkin, miksei sitten jotain eläintä ilman että luodin materiaali leviää sinne sun tänne? Joku volfram tai titaani tai joku muu?


Eikös tässä olisi oiva aine luodiksi!


Taitaa olla aivan liian kovaa, ja menee muotoutumatta läpi otuksen.

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: Su Tammi 30, 2011 5:48 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:16 pm
Viestit: 6101
Seppo_Pietikainen kirjoitti:
Taitaa olla aivan liian kovaa, ja menee muotoutumatta läpi otuksen.


Vaan eikös se ollut se idea. Osuman pitää varmaan olla aika tarkka, sydämeen tai päähän. Kyllä siihen hirvikin tokenee!

_________________
Don't mind your make-up, you'd better make your mind up. - Frank Zappa -


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: Su Tammi 30, 2011 5:51 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 7:15 pm
Viestit: 2533
Onhan sitä mennyt ihmisten aivoista läpi rautatanko tai muutaman naulaa naulapyssystä, mutta ei se silti välttämättä riitä tappamaan tai edes tainnuttamaan. Eikä sydämenkään osuminen välttämättä riitä välittömään kuolemaan. Ei kannata katsoa liikaa Bondeja, ihminen on muiden eläinten ohella yllättävän sitkeä. Vaikka henki jo lähtee, niin siltikin voi vielä raajat heilua.


Viimeksi muokannut Tuppu L 2.0 päivämäärä Su Tammi 30, 2011 5:59 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: Su Tammi 30, 2011 5:56 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm
Viestit: 3867
Paikkakunta: Takanasi kyttäämässä...
Phony kirjoitti:
Astronomy kirjoitti:
Eikö luoteja voisi päällystää ohuesti ja edullisesti jollain kovalla aineella niin etteivät ne hajoa osuessaan kohteeseen vaan läpäisevät sen, ja kohteen läpäistyään luoti jatkaa jonnekkin hevonkuuseen? Armeijalla on kai joitain luotituotteita jotka läpäisevät panssarivaununkin, miksei sitten jotain eläintä ilman että luodin materiaali leviää sinne sun tänne? Joku volfram tai titaani tai joku muu?


Eikös tässä olisi oiva aine luodiksi!


Köyhdytetty uraani on lyijyäkin myrkyllisempi raskasmetalli, joten erittäin huono ratkaisu olisi luotien lyijy korvata sillä.

_________________
...ja aina askeleen edellä.


Viimeksi muokannut kabus päivämäärä Su Tammi 30, 2011 5:59 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: Su Tammi 30, 2011 5:57 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4740
Läpi ampuminen ei kyllä pysäytä ketään, jos luoti ei sattumalta lävistä sydäntä tai selkäydintä. Tuloksena olisi valtava määrä haavoittuneita eläimiä, jotka tärisisivät haavakuumeessa muutaman päivän ja sitten kuolisivat.
Hirviä kannattaisi metsästää perinteisesti hirvenhiihdolla tai peurakuopilla, niin saisi puhdasta saalista.

_________________
Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: Su Tammi 30, 2011 6:02 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 6252
Paikkakunta: Vantaa
Phony kirjoitti:
Seppo_Pietikainen kirjoitti:
Taitaa olla aivan liian kovaa, ja menee muotoutumatta läpi otuksen.


Vaan eikös se ollut se idea. Osuman pitää varmaan olla aika tarkka, sydämeen tai päähän. Kyllä siihen hirvikin tokenee!


Ei. Ideana on luodin kyky luovuttaa mahdollisimman suuri osa kineettisestä energiastaan kohteeseen, ts. ideaalitapauksessa pysähtyä vastapuolelle nahkaan, ja jättää mahdollisimman suuri haavakanava.

Nuo umpimessinkiä olevat Barnes-luodit ovat tarkoitettu suurriistalle, jossa pelkästään nahan lävistäminen on jo haaste. Sama koskee DU:ta.

Näilla kuolettavan vaikutuksen aikaansaaminen perustuu kohtuullisen suureen kaliberiin ja sen aikaansaamaan laajaan haavakanavaan (käsittääkseni).

Aika harvoissa tapauksissa (valitettavasti) osutaan juuri otuksen sydämeen (saati päähän) metsästettäessä, luodin luovuttama kineettinen energia hydrostaattisen shokin muodossa on se joka aiheuttaa kohteen kuoleman.(ja sisäinen verenvuoto).

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: Su Tammi 30, 2011 6:21 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 1826
Paikkakunta: Maapallo
Sorry, en tiennyt mihin luodin tappovaikutus perustuu, siksi menin heittämään edellisen kommentin. Jos / kun on niin, että tappovaikutus tulee siitä, että luoti tekee mahdollisimman suuren vaurion kohteeseen, niin eikös silloin pidä käyttää luoteja jotka hajoavat ja räjähtävät kohteessa? Ilman että pirstaleista aiheutuu myöhemmin ongelmia? Ymmärsin että lyijy ainakaan ei ole se materiaali mitä halutaan lautaselle? Mikä on se metalli tai aine mikä hajoaa ja räjähtää osuttuaan kohteeseen milläkin energialla, ja mitä voi pieninä pitoisuuksina turvallisin mielin nieleskellä riistan mukana? Onko olemassa luoteja mitkä on tehty vedestä tms., jotka pidetään vaikka hiilihappojäässä ennen laukaisua, jolloin osuttuaan kohteeseen ne varmasti hajoavat ja ovat sen jälkeen pelkkää vettä? Veden sijaan voisi käyttää tietenkin jotain muuta ihmiselle myrkytöntä ainetta, tulipahan tää veden käyttö ekana mieleen, niin ei tartte lähteä enempää perustelemaan miksi vesi ei sovellu luodiksi, jne.

_________________
"To be is to do" - Socrates
"To do is to be" - Sartre
"Do Be Do Be Do" - Sinatra
— Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: Su Tammi 30, 2011 6:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 5:10 am
Viestit: 4050
Astronomy kirjoitti:
Sorry, en tiennyt mihin luodin tappovaikutus perustuu, siksi menin heittämään edellisen kommentin. Jos / kun on niin, että tappovaikutus tulee siitä, että luoti tekee mahdollisimman suuren vaurion kohteeseen, niin eikös silloin pidä käyttää luoteja jotka hajoavat ja räjähtävät kohteessa?

Siinä vaan menee metsästykseltä koko idea kun jäljelle ei jää kuin mytty veristä ja palanutta jauhelihaa. Lisäksi nuo räjähtävät ja täysin hajoavat luodit taitavat olla kiellettyjäkin. Mutta kieltämättä, sellaisillahan ne elukat varmimmin kuolisi.

Astronomy kirjoitti:
Ilman että pirstaleista aiheutuu myöhemmin ongelmia? Ymmärsin että lyijy ainakaan ei ole se materiaali mitä halutaan lautaselle? Mikä on se metalli tai aine mikä hajoaa ja räjähtää osuttuaan kohteeseen milläkin energialla, ja mitä voi pieninä pitoisuuksina turvallisin mielin nieleskellä riistan mukana?

Kulta? Ei kai mitään metallia ole hyvä syödä.

Astronomy kirjoitti:
Onko olemassa luoteja mitkä on tehty vedestä tms., jotka pidetään vaikka hiilihappojäässä ennen laukaisua, jolloin osuttuaan kohteeseen ne varmasti hajoavat ja ovat sen jälkeen pelkkää vettä? Veden sijaan voisi käyttää tietenkin jotain muuta ihmiselle myrkytöntä ainetta, tulipahan tää veden käyttö ekana mieleen, niin ei tartte lähteä enempää perustelemaan miksi vesi ei sovellu luodiksi, jne.

Onhan noita jossain kai testailtukin ja todettu että jää on liian haurasta edes kestämään ampumisen rasituksia ja toisaalta tuliaseilla ammuttaessa piipusta ei tulisi kuin pöllähdys vesihöyryä.

Keihäitä ja vipuvarsi heittämiseen, juoksija/hiihtäjä saalista uuvuttamaan. Takaisin kivikauteen.

_________________
italialainen kyynistynyt varastomies


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa.
ViestiLähetetty: Su Tammi 30, 2011 7:23 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17200
http://tieku.fi/kysy-meilta/nuolimyrkky ... imen-lihaa
Siinä luotiin maustetta, niin kyllä pysähtyy.

http://guns.connect.fi/gow/kysvast16.html

On kokeilleet sota-aikaan mutta hidas on ollut. Miten hidas?

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Viimeksi muokannut tietää päivämäärä Su Tammi 30, 2011 7:30 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 60 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO