Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Denzil Dexter
|
Viestin otsikko: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa. Lähetetty: Su Tammi 30, 2011 5:10 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm Viestit: 4740
|
Näyttäisi tuo tutkimus vahvistavan sen, mitä olen itsekin epäillyt, eli lyijyluoti pirstoontuu lihassa, mikä jättää sapuskaan melko tymäkät lyijypitoisuudet myös kaukana osumakohdasta: EläinlääkärilehtiNäin siis viimeinenkin "puhdas" luomuliha, eli vapaana juossut riista, joutuu epäilyttävään valoon. Teoriassa kai elukat voisi ampua lyijyttömillä luodeilla, mutta niitä ei taida olla saatavilla kovin suuriin kalibereihin?
_________________ Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Astronomy
|
Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa. Lähetetty: Su Tammi 30, 2011 5:20 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm Viestit: 1826 Paikkakunta: Maapallo
|
|
Eikö luoteja voisi päällystää ohuesti ja edullisesti jollain kovalla aineella niin etteivät ne hajoa osuessaan kohteeseen vaan läpäisevät sen, ja kohteen läpäistyään luoti jatkaa jonnekkin hevonkuuseen? Armeijalla on kai joitain luotituotteita jotka läpäisevät panssarivaununkin, miksei sitten jotain eläintä ilman että luodin materiaali leviää sinne sun tänne? Joku volfram tai titaani tai joku muu?
_________________ "To be is to do" - Socrates "To do is to be" - Sartre "Do Be Do Be Do" - Sinatra — Kurt Vonnegut
|
|
| Ylös |
|
 |
|
BrunenG
|
Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa. Lähetetty: Su Tammi 30, 2011 5:31 pm |
|
Liittynyt: Ma Helmi 22, 2010 3:20 am Viestit: 1415
|
Denzil Dexter kirjoitti: Näyttäisi tuo tutkimus vahvistavan sen, mitä olen itsekin epäillyt, eli lyijyluoti pirstoontuu lihassa, mikä jättää sapuskaan melko tymäkät lyijypitoisuudet myös kaukana osumakohdasta: EläinlääkärilehtiNäin siis viimeinenkin "puhdas" luomuliha, eli vapaana juossut riista, joutuu epäilyttävään valoon. Teoriassa kai elukat voisi ampua lyijyttömillä luodeilla, mutta niitä ei taida olla saatavilla kovin suuriin kalibereihin? http://www.barnesbullets.com/products/rifle/tsx-bullet/Näyttäisi olevan hirvenmetsästykseen sopiva kupariluoti, saatavilla pienriistakaliiberista norsupyssyyn saakka.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tuppu L 2.0
|
Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa. Lähetetty: Su Tammi 30, 2011 5:34 pm |
|
Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 7:15 pm Viestit: 2533
|
|
Jos niitä aletaan ampumaan leviämättönillä panoksilla, niin sitten saisi sallia jalkajousellakin metsästämisen. Titaani nyt on ehkä huonoimpia metalleja luotiin, en ainakaan itse keksi hyvää ominaisuutta. Mitään hirvenlihaa en ole syöny kymmeneen vuoteen kuin "pakosta", vaikka minulla siihen olisi joka vuosi ollut hyvä mahdollisuus. Lyijyn ampuminen metsää on aivan järjetöntö pohjaveden saastuttamista.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Phony
|
Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa. Lähetetty: Su Tammi 30, 2011 5:41 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:16 pm Viestit: 6101
|
Astronomy kirjoitti: Eikö luoteja voisi päällystää ohuesti ja edullisesti jollain kovalla aineella niin etteivät ne hajoa osuessaan kohteeseen vaan läpäisevät sen, ja kohteen läpäistyään luoti jatkaa jonnekkin hevonkuuseen? Armeijalla on kai joitain luotituotteita jotka läpäisevät panssarivaununkin, miksei sitten jotain eläintä ilman että luodin materiaali leviää sinne sun tänne? Joku volfram tai titaani tai joku muu? Eikös tässä olisi oiva aine luodiksi!
_________________ Don't mind your make-up, you'd better make your mind up. - Frank Zappa -
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Seppo_Pietikainen
|
Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa. Lähetetty: Su Tammi 30, 2011 5:43 pm |
|
Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm Viestit: 6252 Paikkakunta: Vantaa
|
Astronomy kirjoitti: Eikö luoteja voisi päällystää ohuesti ja edullisesti jollain kovalla aineella niin etteivät ne hajoa osuessaan kohteeseen vaan läpäisevät sen, ja kohteen läpäistyään luoti jatkaa jonnekkin hevonkuuseen? Armeijalla on kai joitain luotituotteita jotka läpäisevät panssarivaununkin, miksei sitten jotain eläintä ilman että luodin materiaali leviää sinne sun tänne? Joku volfram tai titaani tai joku muu? Luotien leviämisen tarkoituksena on luovuttaa kohteeseen mahdollisimman paljon kineettistä energiaa ja saada aikaan mahdollisimman suuri haavakanava. Jos luoti osuu hirveen nopeudella 750 m/s ja tulee ulos toiselta puolelta nopeudella 700 m/s, seurauksena on vain joukko haavoittuneita hirviä ja vammautuneita ja kuolleita metsässä liikkuvia ihmisiä. En tiedä, onko lyijylle tällä hetkellä mitään varteenotettavia vaihtoehtoja.
_________________ -- Seppo P. Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Seppo_Pietikainen
|
Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa. Lähetetty: Su Tammi 30, 2011 5:44 pm |
|
Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm Viestit: 6252 Paikkakunta: Vantaa
|
Phony kirjoitti: Astronomy kirjoitti: Eikö luoteja voisi päällystää ohuesti ja edullisesti jollain kovalla aineella niin etteivät ne hajoa osuessaan kohteeseen vaan läpäisevät sen, ja kohteen läpäistyään luoti jatkaa jonnekkin hevonkuuseen? Armeijalla on kai joitain luotituotteita jotka läpäisevät panssarivaununkin, miksei sitten jotain eläintä ilman että luodin materiaali leviää sinne sun tänne? Joku volfram tai titaani tai joku muu? Eikös tässä olisi oiva aine luodiksi! Taitaa olla aivan liian kovaa, ja menee muotoutumatta läpi otuksen.
_________________ -- Seppo P. Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Phony
|
Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa. Lähetetty: Su Tammi 30, 2011 5:48 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:16 pm Viestit: 6101
|
Seppo_Pietikainen kirjoitti: Taitaa olla aivan liian kovaa, ja menee muotoutumatta läpi otuksen. Vaan eikös se ollut se idea. Osuman pitää varmaan olla aika tarkka, sydämeen tai päähän. Kyllä siihen hirvikin tokenee!
_________________ Don't mind your make-up, you'd better make your mind up. - Frank Zappa -
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tuppu L 2.0
|
Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa. Lähetetty: Su Tammi 30, 2011 5:51 pm |
|
Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 7:15 pm Viestit: 2533
|
|
Onhan sitä mennyt ihmisten aivoista läpi rautatanko tai muutaman naulaa naulapyssystä, mutta ei se silti välttämättä riitä tappamaan tai edes tainnuttamaan. Eikä sydämenkään osuminen välttämättä riitä välittömään kuolemaan. Ei kannata katsoa liikaa Bondeja, ihminen on muiden eläinten ohella yllättävän sitkeä. Vaikka henki jo lähtee, niin siltikin voi vielä raajat heilua.
Viimeksi muokannut Tuppu L 2.0 päivämäärä Su Tammi 30, 2011 5:59 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kabus
|
Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa. Lähetetty: Su Tammi 30, 2011 5:56 pm |
|
Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm Viestit: 3867 Paikkakunta: Takanasi kyttäämässä...
|
Phony kirjoitti: Astronomy kirjoitti: Eikö luoteja voisi päällystää ohuesti ja edullisesti jollain kovalla aineella niin etteivät ne hajoa osuessaan kohteeseen vaan läpäisevät sen, ja kohteen läpäistyään luoti jatkaa jonnekkin hevonkuuseen? Armeijalla on kai joitain luotituotteita jotka läpäisevät panssarivaununkin, miksei sitten jotain eläintä ilman että luodin materiaali leviää sinne sun tänne? Joku volfram tai titaani tai joku muu? Eikös tässä olisi oiva aine luodiksi! Köyhdytetty uraani on lyijyäkin myrkyllisempi raskasmetalli, joten erittäin huono ratkaisu olisi luotien lyijy korvata sillä.
_________________ ...ja aina askeleen edellä.
Viimeksi muokannut kabus päivämäärä Su Tammi 30, 2011 5:59 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Denzil Dexter
|
Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa. Lähetetty: Su Tammi 30, 2011 5:57 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm Viestit: 4740
|
|
Läpi ampuminen ei kyllä pysäytä ketään, jos luoti ei sattumalta lävistä sydäntä tai selkäydintä. Tuloksena olisi valtava määrä haavoittuneita eläimiä, jotka tärisisivät haavakuumeessa muutaman päivän ja sitten kuolisivat. Hirviä kannattaisi metsästää perinteisesti hirvenhiihdolla tai peurakuopilla, niin saisi puhdasta saalista.
_________________ Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Seppo_Pietikainen
|
Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa. Lähetetty: Su Tammi 30, 2011 6:02 pm |
|
Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm Viestit: 6252 Paikkakunta: Vantaa
|
Phony kirjoitti: Seppo_Pietikainen kirjoitti: Taitaa olla aivan liian kovaa, ja menee muotoutumatta läpi otuksen. Vaan eikös se ollut se idea. Osuman pitää varmaan olla aika tarkka, sydämeen tai päähän. Kyllä siihen hirvikin tokenee! Ei. Ideana on luodin kyky luovuttaa mahdollisimman suuri osa kineettisestä energiastaan kohteeseen, ts. ideaalitapauksessa pysähtyä vastapuolelle nahkaan, ja jättää mahdollisimman suuri haavakanava. Nuo umpimessinkiä olevat Barnes-luodit ovat tarkoitettu suurriistalle, jossa pelkästään nahan lävistäminen on jo haaste. Sama koskee DU:ta. Näilla kuolettavan vaikutuksen aikaansaaminen perustuu kohtuullisen suureen kaliberiin ja sen aikaansaamaan laajaan haavakanavaan (käsittääkseni). Aika harvoissa tapauksissa (valitettavasti) osutaan juuri otuksen sydämeen (saati päähän) metsästettäessä, luodin luovuttama kineettinen energia hydrostaattisen shokin muodossa on se joka aiheuttaa kohteen kuoleman.(ja sisäinen verenvuoto).
_________________ -- Seppo P. Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Astronomy
|
Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa. Lähetetty: Su Tammi 30, 2011 6:21 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm Viestit: 1826 Paikkakunta: Maapallo
|
|
Sorry, en tiennyt mihin luodin tappovaikutus perustuu, siksi menin heittämään edellisen kommentin. Jos / kun on niin, että tappovaikutus tulee siitä, että luoti tekee mahdollisimman suuren vaurion kohteeseen, niin eikös silloin pidä käyttää luoteja jotka hajoavat ja räjähtävät kohteessa? Ilman että pirstaleista aiheutuu myöhemmin ongelmia? Ymmärsin että lyijy ainakaan ei ole se materiaali mitä halutaan lautaselle? Mikä on se metalli tai aine mikä hajoaa ja räjähtää osuttuaan kohteeseen milläkin energialla, ja mitä voi pieninä pitoisuuksina turvallisin mielin nieleskellä riistan mukana? Onko olemassa luoteja mitkä on tehty vedestä tms., jotka pidetään vaikka hiilihappojäässä ennen laukaisua, jolloin osuttuaan kohteeseen ne varmasti hajoavat ja ovat sen jälkeen pelkkää vettä? Veden sijaan voisi käyttää tietenkin jotain muuta ihmiselle myrkytöntä ainetta, tulipahan tää veden käyttö ekana mieleen, niin ei tartte lähteä enempää perustelemaan miksi vesi ei sovellu luodiksi, jne.
_________________ "To be is to do" - Socrates "To do is to be" - Sartre "Do Be Do Be Do" - Sinatra — Kurt Vonnegut
|
|
| Ylös |
|
 |
|
iileskotti
|
Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa. Lähetetty: Su Tammi 30, 2011 6:54 pm |
|
Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 5:10 am Viestit: 4050
|
Astronomy kirjoitti: Sorry, en tiennyt mihin luodin tappovaikutus perustuu, siksi menin heittämään edellisen kommentin. Jos / kun on niin, että tappovaikutus tulee siitä, että luoti tekee mahdollisimman suuren vaurion kohteeseen, niin eikös silloin pidä käyttää luoteja jotka hajoavat ja räjähtävät kohteessa? Siinä vaan menee metsästykseltä koko idea kun jäljelle ei jää kuin mytty veristä ja palanutta jauhelihaa. Lisäksi nuo räjähtävät ja täysin hajoavat luodit taitavat olla kiellettyjäkin. Mutta kieltämättä, sellaisillahan ne elukat varmimmin kuolisi. Astronomy kirjoitti: Ilman että pirstaleista aiheutuu myöhemmin ongelmia? Ymmärsin että lyijy ainakaan ei ole se materiaali mitä halutaan lautaselle? Mikä on se metalli tai aine mikä hajoaa ja räjähtää osuttuaan kohteeseen milläkin energialla, ja mitä voi pieninä pitoisuuksina turvallisin mielin nieleskellä riistan mukana? Kulta? Ei kai mitään metallia ole hyvä syödä. Astronomy kirjoitti: Onko olemassa luoteja mitkä on tehty vedestä tms., jotka pidetään vaikka hiilihappojäässä ennen laukaisua, jolloin osuttuaan kohteeseen ne varmasti hajoavat ja ovat sen jälkeen pelkkää vettä? Veden sijaan voisi käyttää tietenkin jotain muuta ihmiselle myrkytöntä ainetta, tulipahan tää veden käyttö ekana mieleen, niin ei tartte lähteä enempää perustelemaan miksi vesi ei sovellu luodiksi, jne. Onhan noita jossain kai testailtukin ja todettu että jää on liian haurasta edes kestämään ampumisen rasituksia ja toisaalta tuliaseilla ammuttaessa piipusta ei tulisi kuin pöllähdys vesihöyryä. Keihäitä ja vipuvarsi heittämiseen, juoksija/hiihtäjä saalista uuvuttamaan. Takaisin kivikauteen.
_________________ italialainen kyynistynyt varastomies
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tietää
|
Viestin otsikko: Re: Runsaita lyijyjäämiä riistalihassa. Lähetetty: Su Tammi 30, 2011 7:23 pm |
|
Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm Viestit: 17200
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|