KESKUSTELU

Kannattaa huomioida, että monet noista hellyyttävistä tarinoista ovat lähinnä kouluttajan tulkintoja Kokon käyttäytymisestä, siksi monet kriitikot ovat väittäneet Kokon käyttäytymisen olevan välineellisen ehdollistumisen tulosta. Itsekin halusin joskus uskoa että minulla on jonkinlainen yhteys lemmikoiraani ja se ymmärtää minua.

Tämä on tietysti otettava huomioon, mutta myös se, että ihmisellä on taipumus omaan suuruuteensa ja ainutlaatuisuutensa luottaen vähätellä jopa läheisten sukulaistensa kognitiivisia kykyjä liiaksi.

Harmi kun en nyt löydä sitä pitkää tekstiä simpansseista, joka muistaakseni julkaistiin juurikin tiede.fi:n sivuilla. Siinä mainittiin, että "inhimillisiä piirteitä" on ollut vaikeaa tulkita nimenomaan sen vuoksi, että ihmiset eivät ole halunneet niihin "uskoa". Vasta ihan viimeaikoina tutkijoiden esittämät havainnot ja niiden selitykset on alettu ottaa tosissaan suurissakin piireissä.

http://www.animalia.fi/Default.aspx?tabid=3038
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2661
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2448
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2555
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2258

Aika vähänhän ihmisapinoista loppujenlopuksi tiedetään, se on myönnettävä. Tieto kuitenkin kasvaa kaiken aikaa tutkijoiden tehdessä työtään. Ehkä jonain päivänä ymmärrämme serkkujamme paremmin

Kiehtovaa olisi että mitä tapahtuisi jos luonnossa elävälle apinaheimolle opetettaisiin viittomakieli. Mitähän siitä seuraisi.

Tätä samaa mitä me täällä "viitotaan". Olletikin olis erilaisia yksilöitä ja montaa mieltä..? Kohta olis hirvee vääntö ja tulis tappelu ja toisaalla jotkut vaikka rakastuis, jne..

Sitähän siellä tapahtuu muutenkin koko ajan. Etenkin simpanssiyhteisöt ovat jatkuvan (ihmis)suhdedraaman näyttämönä, on pareja, mustasukkaisuutta, salaliittoja... Jännittävämpää siitä tulisi, jos niillä olisi kommunikointivälineenään kieli, jota tutkijat voisivat seurata ja ymmärtää.

Korjaus aiempaan: gorillat taistelevat toisinaan rajustikin keskenään lauman sisällä, syinä:

1. kahden uroksen kamppailu naaraasta. Jos osapuolet ovat suunnilleen tasavahvat, tuloksena on tappelu.

2. nuorempi uros haastaa alfauroksen taistoon lauman johtajuudesta. Taistelu jatkuu, kunnes toinen luovuttaa tai kuolee.

_jone_ tollaisella harjoitus määrällä et saa muuta aikaan kuin
ylikunnon josta seuraa alentunut testosteronin määrä ja kilpirauhas ongelmat ja jos jatka ohjelmaasi niin tervetuloa
estrogeeni + kortisoli puhumattakaan nivelvaurioista.
Ja miksi otat aina kaiken niin vihamielisesti vastaan?

Kyllähän siinä heimo voisi alkaa kehittymäänkin kun saavat informaatiota säilytettyä jälkikasvuille. Ehkä alkavat pohtimaan joukolla syntyjä syviä ja kehittävät vaikka primitiivisen uskontojärjestelmän.

Onhan niillä kieli mutta me ei ymmärretä sitä.
Siirtävät tietoa jälkikasvulle. Katoin kerran luontodokkarin missä vanha naarassimpanssi opetti muille miten pähkinöitä rikottiin kivellä kiveä vasten. Nuoremmat matki sitä. Siinä oli sitten toisesta laumasta tullut naaras myös mutta hän ei mallioppinut ja joutui kerjäämään muilta pähkinänsydämiä. Ehkä tulokas oli käyty naimassa toisesta laumasta ja oli tullut vasta aikuisena eikä ollut enää iässä, jossa opitaan tuollaisia asioita tai sitten sillä oli ehkä dysfasia tai jotain muuta miks ei oppinut niinkuin muut. Ehkä oli joku kohta aivoista tosin kehittynyt kuin niillä muilla?

Ei evoluutio tuota lisääntymiskykyisiä klooneja ja simpanssit siinä kuin kaikki muukin elävä ja luonto sinälläänkin koostuu yksilöistä. Onhan koneissakin maanataikappaleet, josta pitäis hokata ettei elävät oliot enempää voi muistuttaa koneita kuin koneet sinällään ja yksilöitä kaikki tyynni.

Joillakin ihmisillä on kummallinen tapa pitää itseään yksilöllisinä persoonallisuuksina mutta olettavat sitten että muilta puuttuis persoonallisuus. Omituista.. Se on kait sitä narsismia?

lis. Mä taidan itte olla aika narsku..? *kääks*

Ja on luonnossa muitakin eläimiä, kuin vain geeniperimältään lähimpänä meitä olevia. Muun muassa meritursas on osoittanut omaavansa hyvinkin pätevä kyvyn ratkomaan puhtaita uusia ongelmia, ja oppimaan virheistään alta aikayksikön.

Miten muutoinkaan? Luonnossa omillaan selviytyminen vaatii aina sopeutumista uusiin haasteisiin. Hyönteisiä emme ymmärrä, koska ne ajattelevat kollektiivisesti (ilmeisesti) feromonien välityksellä. Yksi yksilö ei ajattele paljon, mutta kun ne fundeeraavat miljoonien yksilöiden voimin, alkaa tapahtumaan.

Itse istuskelen usein mielelläni vaikkapa kusiaispesän vieressä, ja katson niiden ahertamista. Työtä niillä tuntuu riittävän. Eräässä viidakossa testasin vähemmän aggressiivisten vaeltajamuurahaisten nopeutta oppia:

Pläjäytin kämmensyrjäni suoraan reitin katkoksi. Aluksi ihmettelivät estettä, kävelivät kämmenen yli, mutta taakkaa kantavat yrittivät etsiä kuumeisesti vähemmän voimia vaativaa kiertotietä. Hetken perästä kaikki kiersivät kämmensyrjän, eikä kukaan edes yrittänyt kiivetä sen yli. Kun poistin asettamani esteeni, ensin yksi käveli sen yli, hetken perästä toinen, sitten 4, 8, 16, 2^n, eli informaatio oli siirtynyt alta aikayksikön koko reservaatille, että se tyhmä äijä on ilmeisesti jatkanut matkaansa kämmensyrjänsä kanssa.

Ed: Entä sitten esimerkiksi kaiken kokenut ja näkenyt elefanttimatriarkka?

Vuorigorlla ei muuten treenaa lihaksia. syö vain lehtiä ja sukii toisten turkkeja. nuoret yksilöt saattavat hieman painiskella kuten ihmislapset.

http://www.youtube.com/watch?v=3wbVIgVi ... re=related

Simpanssi hävisi omassa lajissaan.

simpanssilla ei tuota kestävyyttä näytä olevan. ei taida muuten pitää paikkansa että simpanssi treenaisi lihaksiaan puissa kiikkuessaan. eikö puissa kiikkuminen on kait sille kevyttä liikuntaa kuten ihmiselle kävely. simpanssia matkimalla ei ihminen mitään simpanssin voimia saa. tokkopa maksivoima olisi puissa koko ikänsä kiipeilyllä ihmisellä paljonkaan parempi sohvaperunaa. seinäkyypeilyssä tämä puissa roikkunut ihminen olisi varmaankin kova sana.