Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on To Touko 24, 2012 6:44 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Terra preta - puuhiiltä maaperään
ViestiLähetetty: Ti Syys 07, 2010 12:02 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm
Viestit: 2817
Paikkakunta: Espoo
Köyhään maaperään lisätty puuhiili parantaa huomattavasti ravinteiden ja kosteuden sitoutumista maahan, sekä helpottaa kasvuston ja pieneliöstön muodostumista. Kun prosessi on päässyt käyntiin, maaperästä tulee itseään uudistava. Lannoitteiden tarve vähenee huomattavasti, ja myös ravinteiden valuminen hukkaan vesistöihin ja pohjavesiin vähenee merkittävästi. Maahan sidottu puuhiili myös pysyy siellä, eikä karkaa sieltä mihinkään.

Amazonin viidakkoseudulta löytyy vuosituhansia vanhoja alueita joissa maaperää on parannettu intiaanien toimesta puuhiilellä, luilla ja lannalla:
http://en.wikipedia.org/wiki/Terra_preta

Kyseinen maa on edelleen hedelmällistä ja tuottoisaa.

Olisiko tässä ratkaisu myös Suomen vesistöjen rehevöitymisongelmiin, sekä köyhän metsänpohjan tuoton parantamiseen? Esimerkiksi metsien hakkuutähteitä voitaisiin hyödyntää muuttamalla ne puuhiileksi maanparannukseen.

Myös tuolla Brasilian viidakkoalueilla on ollut ongelmana juurikin tuo: viidakot kasketaan pelloksi, ja sitten maaperä nopeasti köyhtyy, sillä maa ei sido ravinteita. Kannattaisiko puut pelkän pystyyn polttamisen (jolloin hiili kartaa ilmakehään) sijaan miiluttaa puuhiileksi ja sekoittaa maaperään, ja vasta sitten ryhtyä viljelemään maata? Ainakin äkkiseltään kuviteltuna vaikuttaisi pitkällä tähtäimellä huomattavasti paremmalta keinolta.

Törmäsin tähän ajatukseen ensimmäistä kertaa Risto Isomäen kirjassa "34 tapaa estää maapallon ylikuumeneminen" - mutta olen nähnyt samaisen ajatuksen esitettynä täällä foorumillakin silloin tällöin, mutta se on jäänyt hieman vähäiselle huomiolle.

Onko Suomessa käynnissä yhtään kokeita tai hankkeita tämän menetelmän testaamiseksi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terra preta - puuhiiltä maaperään
ViestiLähetetty: Ke Syys 08, 2010 2:41 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
PeterH kirjoitti:
Myös tuolla Brasilian viidakkoalueilla on ollut ongelmana juurikin tuo: viidakot kasketaan pelloksi, ja sitten maaperä nopeasti köyhtyy, sillä maa ei sido ravinteita. Kannattaisiko puut pelkän pystyyn polttamisen (jolloin hiili kartaa ilmakehään) sijaan miiluttaa puuhiileksi ja sekoittaa maaperään, ja vasta sitten ryhtyä viljelemään maata? Ainakin äkkiseltään kuviteltuna vaikuttaisi pitkällä tähtäimellä huomattavasti paremmalta keinolta.

Todennäköisesti kyllä, mutta pitemmällä tähtäimellä nämä puuhiilipellotkin ovat alttiina eroosiolle. Sademetsäalueen voimakkaat sateet huuhtovat hiilenkin mukanaan, jos kasvillisuus poistetaan sitä suojaamasta. Amazonin muinaisten asukkaiden salaisuus onkin ollut se, että kaikkia puita ei ole kaadettu.

Amazonin alueella on saatu hyviä tuloksia perinteisellä viljelymenetelmällä, jossa metsästä raivataan vain aluskasvillisuus. Suuret puut - ainakin suurin osa niistä - jätetään pystyyn, jolloin ne suojaavat maata sateilta ja tuottavat maan pintakerrokseen jatkuvasti uusia ravinteita varistamillaan lehdillä. Näiden alle sitten istutetaan viljelykasvit. Tietenkään satoa ei voi korjata leikkuupuimurilla, mutta eipä sellaisia muutenkaan tropiikissa ole.

Ehkä näiden tekniikoiden yhdistelmällä saataisiin huippusatoja pitkään?

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terra preta - puuhiiltä maaperään
ViestiLähetetty: Pe Syys 10, 2010 10:40 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 2:09 pm
Viestit: 6611
Kukapa nykyaikana jaksaa jossakin sademetsissä perinteisillä menetelmillä mitään tehdä? Ei mahda miesten palkka olla kovin häävi? Milloin viimeksi esim. Suomessa on poltettu kaskea? Sen vielä ymmärrän, että jos jossakin Suomessa tuollaisia menetelmiä käytettäisiin. Suomessa on elintasokin korkeampi ja todennäköisesti miehillä on kunnon eväät ja varusteet, kun metsään menevät. Jos pitäisi valita, että minne lähtisin perinteisiin metsurihommiin, Lappiin tai Amazonille, niin valintani olisi hyvin selvä.

_________________
I could not bring / My passions from a common spring / From the same source I have not taken
My sorrow; I could not awaken / My heart to joy at the same tone; / And all I loved, I loved alone.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terra preta - puuhiiltä maaperään
ViestiLähetetty: La Syys 11, 2010 8:30 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 3966
Risto Isomäen kirjoitukset voi pistää tavattaessa lukematta kierrätyspönttöön. Pääsee näin toimien lukija ja luonto vähemmällä.

_________________
Draconem dormientem nunquam titillandus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terra preta - puuhiiltä maaperään
ViestiLähetetty: La Syys 11, 2010 8:51 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm
Viestit: 2817
Paikkakunta: Espoo
Shriek kirjoitti:
Milloin viimeksi esim. Suomessa on poltettu kaskea?

Itse asiassa on paljastunut että maa-alueet joita on vuosisatoja sitten kaskettu niin että puuhiiltä on jäänyt maaperään, ovat edelleen hedelmällisempiä kuin ympäröivät metsäalueet. Ajanjakso on niin pitkä, että se enää ei selity tuhkasta maahan jääneillä ravinteilla (ovat jo köyhtyneet pois), vaan nimenomaan puuhiilen maaperää pysyvästi parantavalla vaikutuksella. Puuhiili muodostaa 'puskurin' kosteudelle ja ravinteille. Alkuvaiheessa se imee sitä paljon joten se täytyy 'ladata' lannoksella, mutta sen jälkeen ravinteiden ja kosteuden hukka maaperästä tasaantuu huomattavasti.

Puuhiilen valmistus ja sekoittaminen maaperään ihan teollisella tasolla voisi parantaa metsiemme tuottavuutta huomattavasti. Ei sitä kaskeamalla tehtäisi, vaan miiluttamalla metsä- ja sahateollisuuden jätteestä puuhiiltä, ja kyntämällä se maaperään avohakkuualueilla (huom: maallikon spekulaatiota).

Pacanus Rusticanus kirjoitti:
Risto Isomäen kirjoitukset voi pistää tavattaessa lukematta kierrätyspönttöön. Pääsee näin toimien lukija ja luonto vähemmällä.

No kerrohan mikä tuossa puuhiilijutussa sitten mättää?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terra preta - puuhiiltä maaperään
ViestiLähetetty: La Syys 11, 2010 11:54 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm
Viestit: 2817
Paikkakunta: Espoo
Mei long kirjoitti:
Sademetsäalueen voimakkaat sateet huuhtovat hiilenkin mukanaan, jos kasvillisuus poistetaan sitä suojaamasta. Amazonin muinaisten asukkaiden salaisuus onkin ollut se, että kaikkia puita ei ole kaadettu.

Toisaalta... puut itse myös lisäävät sademäärää (haihduttamalla kosteutta), joten eikö puiden kaataminen samalla myös vähennä sademäärää?

Entä tuo varsinainen huuhtoutuminen - jos puut vain lisäävät veden kiertoa (ts. sade on paikallista, puiden maasta imemä vesi sataa takaisin, ja imetään uudelleen puihin ennen kuin se virtaa syvemmälle) - lisääkö se tosiaan myös ravinteiden huuhtoutumista?

Varmasti olet oikeassa, mutta haluan vain kysyä. :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terra preta - puuhiiltä maaperään
ViestiLähetetty: La Syys 11, 2010 9:48 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
PeterH kirjoitti:
Toisaalta... puut itse myös lisäävät sademäärää (haihduttamalla kosteutta), joten eikö puiden kaataminen samalla myös vähennä sademäärää?

Entä tuo varsinainen huuhtoutuminen - jos puut vain lisäävät veden kiertoa (ts. sade on paikallista, puiden maasta imemä vesi sataa takaisin, ja imetään uudelleen puihin ennen kuin se virtaa syvemmälle) - lisääkö se tosiaan myös ravinteiden huuhtoutumista?

Varmasti olet oikeassa, mutta haluan vain kysyä. :)

Lisääväthän ne, mutta laajemmalla alueella kuin kymmenien tai satojen hehtaarien mittakaavassa. Jos puuta hakataan niin paljon, että sateet vähenevät merkittävästi, saadaan sanoa hyvästit koko sademetsäluonnolle - näin ainakin arvelisin. Asiantuntija en toki ole sen paremmin sademetsäilmastoissa kuin maanviljelyksessäkään, vaikka ekologiaa olenkin opiskellut.

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terra preta - puuhiiltä maaperään
ViestiLähetetty: Su Syys 12, 2010 2:57 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 2:09 pm
Viestit: 6611
PeterH kirjoitti:
Puuhiilen valmistus ja sekoittaminen maaperään ihan teollisella tasolla voisi parantaa metsiemme tuottavuutta huomattavasti. Ei sitä kaskeamalla tehtäisi, vaan miiluttamalla metsä- ja sahateollisuuden jätteestä puuhiiltä, ja kyntämällä se maaperään avohakkuualueilla (huom: maallikon spekulaatiota).


Sitä en kiistäkään, etteikö se voisi parantaa, kuten en myöskään Mei Longin valikoiva hakkuu -menetelmää. Ainoastaan epäilen, että se ei olisi taloudellisesti kannattavaa raahata Amazonille puuhiiltä lannotteeksi. Toisaalta kaskeamisen en usko enää riittävän nykyaikaisella kysynnällä.

_________________
I could not bring / My passions from a common spring / From the same source I have not taken
My sorrow; I could not awaken / My heart to joy at the same tone; / And all I loved, I loved alone.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terra preta - puuhiiltä maaperään
ViestiLähetetty: Su Syys 12, 2010 8:23 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm
Viestit: 2817
Paikkakunta: Espoo
Shriek kirjoitti:
Ainoastaan epäilen, että se ei olisi taloudellisesti kannattavaa raahata Amazonille puuhiiltä lannotteeksi.

Niin, lyhytnäköisesti heidänkin on kannattavampaa raahata massiivinen puuaineksensa muihin maihin puutavaraksi kuin käyttää se itse.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terra preta - puuhiiltä maaperään
ViestiLähetetty: Ti Syys 14, 2010 7:08 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm
Viestit: 2817
Paikkakunta: Espoo
Shriek kirjoitti:
Ainoastaan epäilen, että se ei olisi taloudellisesti kannattavaa raahata Amazonille puuhiiltä lannotteeksi.

Siis oikeasti, missattiinko tässä jotain? Heillä on sademetsiä, hyvänen aika. Miksi puuhiiltä pitäisi raahata Amazonille muista maista?

Tätä tekniikkaa kannattaisi soveltaa kaikissa maissa joissa viidakkoa raivataan pelloiksi. Sen sijaan että kaikki vaan poltetaan pystyyn, aines pitäisi mieluummin miiluttaa puuhiileksi ja sekoittaa maaperään. Se voisi vähentää metsäkatoa pitkällä tähtäimellä, sillä metsistä raivatut pellot eivät köyhtyisi, ts ei olisi niin paljon tarvetta jättää köyhtynyttä maata ja raivata uutta viidakkoa pelloksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terra preta - puuhiiltä maaperään
ViestiLähetetty: Ti Marras 16, 2010 4:14 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 10, 2008 4:11 pm
Viestit: 15
Menetelmän englanninkielinen nimitys on biochar. http://www.biochar-international.org/

Puuhiilen lisäämisellä peltoihin on monia hyviä vaikutuksia, joista tärkeimmät ovat:
- Maaperän tuottavuuden kasvu
- Hiilidioksidin poisto ilmakehästä

Maailman tila 2009:n mukaan lisäämällä 10 prosenttiin maailman viljelyalasta puuhiilta kompensoitaisiin melkein kaikki fossiilisista polttoaineista tulevat CO2-päästöt. Menetelmä on siis erittäin tärkeä ilmastonmuutoksen hillitsemisessä.

Mietityttää vain, että jos puuhiilen lisääminen parantaa maaperän tuottavuutta runsaasti, niin miksei tämä biochar-viljely ole jo levinnyt kaikkialle maailmaan?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terra preta - puuhiiltä maaperään
ViestiLähetetty: Ti Marras 16, 2010 4:31 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Joulu 13, 2006 1:14 pm
Viestit: 1518
Vicarious kirjoitti:
miksei tämä biochar-viljely ole jo levinnyt kaikkialle maailmaan?


http://www.biochar-international.org/about/staff

_________________
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
(Axel Oxenstierna)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terra preta - puuhiiltä maaperään
ViestiLähetetty: Ke Marras 17, 2010 11:41 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 10, 2008 4:11 pm
Viestit: 15
kairamo kirjoitti:
Vicarious kirjoitti:
miksei tämä biochar-viljely ole jo levinnyt kaikkialle maailmaan?


http://www.biochar-international.org/about/staff


Tarkoitin siis, että miksi biochar-viljely on niin marginaalista? IBI:n henkilöstön sijoittumisella ei ole väliä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terra preta - puuhiiltä maaperään
ViestiLähetetty: To Marras 18, 2010 6:47 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm
Viestit: 6669
Vicarious kirjoitti:

Tarkoitin siis, että miksi biochar-viljely on niin marginaalista? IBI:n henkilöstön sijoittumisella ei ole väliä.


Ehkä siksi että se on niin marginaalista. Todelliset näytöt puuttuvat ja juuri kukaan ei tiedä aiheesta mitään.

_________________
Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terra preta - puuhiiltä maaperään
ViestiLähetetty: To Marras 18, 2010 6:56 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 10, 2008 4:11 pm
Viestit: 15
Veikko kirjoitti:
Todelliset näytöt puuttuvat
Näytöt mistä? Kerro vähän tarkemmin.

Tässä olis muuten hyvä esittelyvideo aiheesta: http://www.youtube.com/watch?v=1-hSl59E ... re=related


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO