Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on To Touko 24, 2012 7:07 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 71 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Valaat ja norsut ihmistä älykkäämpiä?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 26, 2011 2:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 11:37 am
Viestit: 3463
Astronomy kirjoitti:
taucalm kirjoitti:
ei vaan se Venäläinen nero olisi saanut miljoonan tunnustuksen tekemättä mitään, mutta käännytti lahjoittajat oveltaan, koska häntä ei miljoona kiinnostanut.

Joo, se venäläinen nero olikin loppujen lopuksi aivan saatanan tyhmä.


Tulee mieleen se Aku Ankan tietokilpailu, jossa piti lopussa valita palkinto - ja Aku otti sen kolmipyörän.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Valaat ja norsut ihmistä älykkäämpiä?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 26, 2011 2:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Huhti 29, 2011 8:20 pm
Viestit: 1941
Paikkakunta: Olemassaolon keskipiste
Bushmaster kirjoitti:
Markkinatalous on paras älykkyystesti. Kuka menestyy parhaiten (omalla alallaan), on älykkäin. Muulla älyllä ei ole hyötyä(olen keksinyt antigravitaation ja kylmäfuusion ja ratkaissut kaikki matemaattiset kaavat, mutta koska en tavoittele mammonaa, en julkaise niitä, vertaa esimerkiksi se ryssäläinen matikkanero, joka asuu spurgujen kanssa "eikä viitsi" ratkaista matemaattisia pulmia vaikka väittää niiden olevan lastenleikkiä, koska ei kaipaa miljoonan taalan palkintoa jonka niistä saa), koska siitä ei ole ihmiskunnalle tai kollektiiviselle kehitykselle mitään hyötyä.


Pässi. Se on ratkaissut niitä jo, ei vain ottanut miljoonan palkintoa vastaan. Jos on matemaattisesti niin nerokas kuin kyseinen "ryssä", kykenee tienaamaan rahaa vallan vitusti, jos keskittää matemaattisen älynsä vaikka muiden riistämiseen. Vain typeryksiä kiinnostaa tolkuton rahan ahnehtiminen, tarpeeksi älykkäille ihmisille se on lähes yhdentekevää.

_________________
*Enää et ole Se, mikä alkoi lukea tätä virkettä.
.....................enkä minäkään ole oikeasti Mouho.

Typeryyden edessä minäkin olen voimaton.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Valaat ja norsut ihmistä älykkäämpiä?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 26, 2011 3:17 pm 
Poissa

Liittynyt: To Syys 03, 2009 7:58 pm
Viestit: 4006
Paikkakunta: mother earth
Astronomy kirjoitti:
taucalm kirjoitti:
ei vaan se Venäläinen nero olisi saanut miljoonan tunnustuksen tekemättä mitään, mutta käännytti lahjoittajat oveltaan, koska häntä ei miljoona kiinnostanut.

Joo, se venäläinen nero olikin loppujen lopuksi aivan saatanan tyhmä.
ahneus ja älykkyys eivät taida korreloida millään tapaa keskenään. älykkyytensä ansiosta hän päätyi laskemaansa lopputulokseen ja hylkäsi tarjotun materian.

_________________
"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Valaat ja norsut ihmistä älykkäämpiä?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 26, 2011 3:19 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 1826
Paikkakunta: Maapallo
emp kirjoitti:
Astronomy kirjoitti:
taucalm kirjoitti:
ei vaan se Venäläinen nero olisi saanut miljoonan tunnustuksen tekemättä mitään, mutta käännytti lahjoittajat oveltaan, koska häntä ei miljoona kiinnostanut.

Joo, se venäläinen nero olikin loppujen lopuksi aivan saatanan tyhmä.


Tulee mieleen se Aku Ankan tietokilpailu, jossa piti lopussa valita palkinto - ja Aku otti sen kolmipyörän.

Tuli mieleen se Aku Ankan scripti missä pojat Tupu, Hupu ja Lupu myivät mehua, hintaan 1mk. per lasi. Kauppa ei käynyt. Sitten Aku antoi heille kirjan minkä nimi oli "Kuinka kaksinkertaistan tuloni?". Pojat lukivat kirjan kannesta kanteen. Seuraavassa kuvassa oli poikien myyntikoju missä hinta oli 2mk. per lasi... :D
Tämä jos mikä kuvastaa syvällisesti ihmisen "älykkyyttä". Valitettavasti olen törmännyt tällaiseen älykkyyteen myös bisnes-maailmassa.

_________________
"To be is to do" - Socrates
"To do is to be" - Sartre
"Do Be Do Be Do" - Sinatra
— Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Valaat ja norsut ihmistä älykkäämpiä?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 26, 2011 10:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Joulu 13, 2007 9:37 pm
Viestit: 2783
Paikkakunta: Internets
Mouho kirjoitti:
Vain typeryksiä kiinnostaa tolkuton rahan ahnehtiminen, tarpeeksi älykkäille ihmisille se on lähes yhdentekevää.


Neronkin lahjat jäävät hyödyntämättä, jos hän joutuu päivät pitkät juoksemaan metsässä keihään kanssa karvaturrien perässä ja toivoa saavansa saalista ollakseen elossa kenties vielä viikon päästä. Ellei sitä ennen ole murtanut nilkkaansa, tullut jonkun villipedon tai vaikka toisen ihmisen tappamaksi tai kuollut kulkutautiin. Jo muinaiset babylonialaiset tajusivat sen kymmenen tuhatta vuotta sitten mitä te ette vieläkään ymmärrä, että yhteiskunta toimii tiukan hierarkian ja symbioosin turvin - matemaattinen nero istuu yliopistossa tai muussa tiedeakatemiassa ja hänen ainoa funktionsa on laskea, laskea ja laskea. Maanviljelijät viljelevät ruokaa, insinöörit rakentavat yliopiston, kirjapaino painaa kirjat ja paperit, sotilaat valvovat, ettei kukaan pääse särkemään systeemiä.

Pointti on siinä, että jos nero ei ota vastaan yhteiskunnan pelimerkkejä, hänen täytyy itse tehdä se kaikki jonka hän voisi muutoin kattaa merkeillä, eikä aikaa kaavoille juurikaan jää.

_________________
SCINET - SCIENTIA EST POTENTIA

Bushmaster kirjoitti:
Minä olen aina oikeassa ja silloin kun olen väärässä se johtuu siitä että joku muu on antanut minulle väärää informaatiota.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Valaat ja norsut ihmistä älykkäämpiä?
ViestiLähetetty: Ti Joulu 27, 2011 10:08 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 08, 2007 12:49 am
Viestit: 2754
Paikkakunta: 3rd stone from the Sun
Astronomy kirjoitti:
Aschenisto kirjoitti:
Paskat norsut tai valaat on ihmisiä älykkäämpiä:

Emme ole nähneet vielä norsuja kommunikoimassa sujuvasti ihmisten kanssa kärsä-näppäimistö laitteella, emmekä ole nähneet valaita ratkaisemassa toisen asteen yhtälöitä. Samalla tasolla kuin simpanssit. Eläimiä vain.

No, oletkos itse nähnyt ihmisen kommunikoivan sujuvasti norsujen kanssa käyttäen infraääniä joita norsut käyttävät omassa kommunikoinnissaan? Ei tarvita akkuja eikä tukiasemia, ja kuuluvuus on silti kilometrejä? Mitä se kertoo norsujen älykkyydesta? No ainakin sen että tässä suhteessa ne ovat ihmistä paljon älykkäämpiä ja fiksumpia. Samoin valaiden kommunikointi, se perustuu ihan samaan keksintöön kuin norsuillakin.


Kunhan ihminen ensin oppisi kommunikoimaan ja järkevästi suhtautumaan omiin lajitovereihinsa, niin sitten olisi norsujen ja valaiden vuoro.

_________________
Vain kopiot ovat useita.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Valaat ja norsut ihmistä älykkäämpiä?
ViestiLähetetty: Ke Joulu 28, 2011 12:03 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 5416
Itse joskus kun yritän vaikka opettaa koiraa tai kissaa johonkin temppuun.. kun alkaa turhauttaa että mikä siinä on niin ***** vaikeaa. Niin mietin että miltähän se niistä tuntuu, yritän vähän samaistua niiden asemaan. Kuvittelen että minut tempaistaisiin johonkin ihme alienyhteisöön ja minulle annettaisiin ruokaa. Ne mumisisi keskenään jotain ihan friikin kuuloista settiä mistä en tajuaisi mitään. Sitten ne näyttäisi minulle jotain symboleita ja elehtisi käsittämättömällä tavalla. Yrittäisin sanoa omalla kielelläni että "en minä ymmärrä mitä haluatte päästäkää minut kotiin". Sitten ne laittaisi minut häkkiin ja antaisi pahaa ruokaa ja menisivät pois ja taas seuraavana päivänä sama jatkuisi. Enkä koskaan tajuaisi mitä ne minusta haluaisivat eikä kiinnostaisikaan. Yrittäisin karata ja lähinnä pohtisin keinoja joilla saisin ruokaa enemmän koska minulla olisi nälkä koko ajan koska eivät antaisi tarpeeksi ruokaa.

Toteaisivatko he minut älykkääksi?

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Valaat ja norsut ihmistä älykkäämpiä?
ViestiLähetetty: Ke Joulu 28, 2011 12:21 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 8653
Bushmaster kirjoitti:
Pointti on siinä, että jos nero ei ota vastaan yhteiskunnan pelimerkkejä, hänen täytyy itse tehdä se kaikki jonka hän voisi muutoin kattaa merkeillä, eikä aikaa kaavoille juurikaan jää.


Kummasti hän painii Riemannin kimpussa tällä hetkellä.

Ruokaa saa muualtakin kuin supermarketista ja vaatteiden ei tarvitse olla Hugo Bossia.

Ehkäpä nerolle on helppoa hommata safkaa ilman kylmäketjuakin.

_________________
Paljon kello?
http://files.msurma.net/wykop/1120247/zegarek.php


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Valaat ja norsut ihmistä älykkäämpiä?
ViestiLähetetty: Pe Joulu 30, 2011 1:12 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 12, 2011 12:39 am
Viestit: 61
Niistä valaista nyt sen verran, että ne tähtisolut on muissa konteksteissa tosiaan liitetty myös ns. sosiaaliseen älykkyyteen. Se myös käy yksiin todistetun valaiden sosiaalisen käytöksen kanssa. Lisäksi valailla ilmeisesti on kieli (laulu), joka vaikuttaa erittäin monimutkaiselta verrattuna esim. ihmisten kieliin. Ainakin erilaisissa tutkimuksissa on todettu lauluissa olevan murteita, ja jopa meemejä (jokin tietty "sana" yleistyy populaation lauluissa kun se on keksitty). Myös muita korkeamman tason kielen piirteitä on havaittu. Tällä hetkellä ei kuitenkaan vielä voida varmasti sanoa, kuinka monimutkainen kieli valailla kuitenkaan on, tai voiko sitä edes kutsua kieleksi. Varmalta kuitenkin vaikuttaisi että jonkinlainen monimutkainen viestintä niillä on käynnissä joka ei ole vain merkityksetöntä mölinää ja "vaara!", "ruokaa!" huudahduksia.

Älykkyyden ja kielen arvioinnissa hankaluutena tietysti on juuri ihmisen oma perspektiivi. On vaikea tunnistaa älyä joka ei muistuta omaa. Siksi minusta olisi tärkeää pyrkiä selvittämään tarkemmin valaiden älyä ja kielen toimintaa. Tätähän on ehdotettu osaksi vieraan älyn etsintää kaikkeudesta, sillä jos emme ymmärrä oman planeettamme toista "vierasta älyä" mitä toivoa meillä on saada kontakti älyyn, joka ei ole mitään sukua meille? Hyvä scifi-tarina aiheesta on muuten Stanislaw Lemin Solaris.

Vastaus kysymykseen siitä miksi me olemme planeetan "valtiaat" eivätkä muut lienee pääasiassa juuri insinöörisaavutukset mahdollistavat kädet ja sormet. Valaiden teknologinen kehitys kun vaan tuppaa olemaan vähän hankalaa pikkuisten evien ja vesiympäristön vuoksi. Mutta voisiko valailla kuitenkin olla jonkinlainen kulttuuri evoluutio, joka perustuu ajatteluun eikä teknologiaan? Mene ja tiedä, mutta minusta ajatus sen mahdollisuudesta on mielenkiintoinen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Valaat ja norsut ihmistä älykkäämpiä?
ViestiLähetetty: Su Tammi 08, 2012 11:41 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm
Viestit: 2817
Paikkakunta: Espoo
Sekä valaat että norsut vaeltavat pitkiä matkoja ruuan (ja norsut veden) perässä. Eli ainakin ne tarvitsevat aivojaan muistaakseen valtavan määrän maamerkkejä ja maastoa löytääkseen hyvät paikat sukupolvesta toiseen. Molemmat myös kommunikoivat äänillä pitkien matkojen päähän matalilla taajuuksilla.

Paljonko aivokapasiteettia näille toiminnoille sitten täytyy pyhittää, ja onko se pois toisen asteen yhtälöistä ja kuumatkoista?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Valaat ja norsut ihmistä älykkäämpiä?
ViestiLähetetty: Su Tammi 08, 2012 5:16 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 1826
Paikkakunta: Maapallo
Starman kirjoitti:
Astronomy kirjoitti:
Aschenisto kirjoitti:
Paskat norsut tai valaat on ihmisiä älykkäämpiä:

Emme ole nähneet vielä norsuja kommunikoimassa sujuvasti ihmisten kanssa kärsä-näppäimistö laitteella, emmekä ole nähneet valaita ratkaisemassa toisen asteen yhtälöitä. Samalla tasolla kuin simpanssit. Eläimiä vain.

No, oletkos itse nähnyt ihmisen kommunikoivan sujuvasti norsujen kanssa käyttäen infraääniä joita norsut käyttävät omassa kommunikoinnissaan? Ei tarvita akkuja eikä tukiasemia, ja kuuluvuus on silti kilometrejä? Mitä se kertoo norsujen älykkyydesta? No ainakin sen että tässä suhteessa ne ovat ihmistä paljon älykkäämpiä ja fiksumpia. Samoin valaiden kommunikointi, se perustuu ihan samaan keksintöön kuin norsuillakin.


Kunhan ihminen ensin oppisi kommunikoimaan ja järkevästi suhtautumaan omiin lajitovereihinsa, niin sitten olisi norsujen ja valaiden vuoro.

Miksi ihmisen pitää "ensin" oppia kommunikoimaan lajitoveriensa kanssa? Valaat ja norsut ovat osanneet tehdä sitä jo miljoona vuotta, me ihmiset ei opita sitä koskaan. Ilmankos ollaankin "luomakunnnan kuninkaita".. :)

_________________
"To be is to do" - Socrates
"To do is to be" - Sartre
"Do Be Do Be Do" - Sinatra
— Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 71 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO