Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
emp
|
Viestin otsikko: Re: Valaat ja norsut ihmistä älykkäämpiä? Lähetetty: Ma Joulu 26, 2011 2:21 pm |
|
Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 11:37 am Viestit: 3463
|
Astronomy kirjoitti: taucalm kirjoitti: ei vaan se Venäläinen nero olisi saanut miljoonan tunnustuksen tekemättä mitään, mutta käännytti lahjoittajat oveltaan, koska häntä ei miljoona kiinnostanut. Joo, se venäläinen nero olikin loppujen lopuksi aivan saatanan tyhmä. Tulee mieleen se Aku Ankan tietokilpailu, jossa piti lopussa valita palkinto - ja Aku otti sen kolmipyörän.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mouho
|
Viestin otsikko: Re: Valaat ja norsut ihmistä älykkäämpiä? Lähetetty: Ma Joulu 26, 2011 2:54 pm |
|
Liittynyt: Pe Huhti 29, 2011 8:20 pm Viestit: 1941 Paikkakunta: Olemassaolon keskipiste
|
Bushmaster kirjoitti: Markkinatalous on paras älykkyystesti. Kuka menestyy parhaiten (omalla alallaan), on älykkäin. Muulla älyllä ei ole hyötyä(olen keksinyt antigravitaation ja kylmäfuusion ja ratkaissut kaikki matemaattiset kaavat, mutta koska en tavoittele mammonaa, en julkaise niitä, vertaa esimerkiksi se ryssäläinen matikkanero, joka asuu spurgujen kanssa "eikä viitsi" ratkaista matemaattisia pulmia vaikka väittää niiden olevan lastenleikkiä, koska ei kaipaa miljoonan taalan palkintoa jonka niistä saa), koska siitä ei ole ihmiskunnalle tai kollektiiviselle kehitykselle mitään hyötyä. Pässi. Se on ratkaissut niitä jo, ei vain ottanut miljoonan palkintoa vastaan. Jos on matemaattisesti niin nerokas kuin kyseinen "ryssä", kykenee tienaamaan rahaa vallan vitusti, jos keskittää matemaattisen älynsä vaikka muiden riistämiseen. Vain typeryksiä kiinnostaa tolkuton rahan ahnehtiminen, tarpeeksi älykkäille ihmisille se on lähes yhdentekevää.
_________________ *Enää et ole Se, mikä alkoi lukea tätä virkettä. .....................enkä minäkään ole oikeasti Mouho.
Typeryyden edessä minäkin olen voimaton.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
taucalm
|
Viestin otsikko: Re: Valaat ja norsut ihmistä älykkäämpiä? Lähetetty: Ma Joulu 26, 2011 3:17 pm |
|
Liittynyt: To Syys 03, 2009 7:58 pm Viestit: 4006 Paikkakunta: mother earth
|
Astronomy kirjoitti: taucalm kirjoitti: ei vaan se Venäläinen nero olisi saanut miljoonan tunnustuksen tekemättä mitään, mutta käännytti lahjoittajat oveltaan, koska häntä ei miljoona kiinnostanut. Joo, se venäläinen nero olikin loppujen lopuksi aivan saatanan tyhmä. ahneus ja älykkyys eivät taida korreloida millään tapaa keskenään. älykkyytensä ansiosta hän päätyi laskemaansa lopputulokseen ja hylkäsi tarjotun materian.
_________________ "Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Astronomy
|
Viestin otsikko: Re: Valaat ja norsut ihmistä älykkäämpiä? Lähetetty: Ma Joulu 26, 2011 3:19 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm Viestit: 1826 Paikkakunta: Maapallo
|
emp kirjoitti: Astronomy kirjoitti: taucalm kirjoitti: ei vaan se Venäläinen nero olisi saanut miljoonan tunnustuksen tekemättä mitään, mutta käännytti lahjoittajat oveltaan, koska häntä ei miljoona kiinnostanut. Joo, se venäläinen nero olikin loppujen lopuksi aivan saatanan tyhmä. Tulee mieleen se Aku Ankan tietokilpailu, jossa piti lopussa valita palkinto - ja Aku otti sen kolmipyörän. Tuli mieleen se Aku Ankan scripti missä pojat Tupu, Hupu ja Lupu myivät mehua, hintaan 1mk. per lasi. Kauppa ei käynyt. Sitten Aku antoi heille kirjan minkä nimi oli "Kuinka kaksinkertaistan tuloni?". Pojat lukivat kirjan kannesta kanteen. Seuraavassa kuvassa oli poikien myyntikoju missä hinta oli 2mk. per lasi... Tämä jos mikä kuvastaa syvällisesti ihmisen "älykkyyttä". Valitettavasti olen törmännyt tällaiseen älykkyyteen myös bisnes-maailmassa.
_________________ "To be is to do" - Socrates "To do is to be" - Sartre "Do Be Do Be Do" - Sinatra — Kurt Vonnegut
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Bushmaster
|
Viestin otsikko: Re: Valaat ja norsut ihmistä älykkäämpiä? Lähetetty: Ma Joulu 26, 2011 10:13 pm |
|
Liittynyt: To Joulu 13, 2007 9:37 pm Viestit: 2783 Paikkakunta: Internets
|
Mouho kirjoitti: Vain typeryksiä kiinnostaa tolkuton rahan ahnehtiminen, tarpeeksi älykkäille ihmisille se on lähes yhdentekevää. Neronkin lahjat jäävät hyödyntämättä, jos hän joutuu päivät pitkät juoksemaan metsässä keihään kanssa karvaturrien perässä ja toivoa saavansa saalista ollakseen elossa kenties vielä viikon päästä. Ellei sitä ennen ole murtanut nilkkaansa, tullut jonkun villipedon tai vaikka toisen ihmisen tappamaksi tai kuollut kulkutautiin. Jo muinaiset babylonialaiset tajusivat sen kymmenen tuhatta vuotta sitten mitä te ette vieläkään ymmärrä, että yhteiskunta toimii tiukan hierarkian ja symbioosin turvin - matemaattinen nero istuu yliopistossa tai muussa tiedeakatemiassa ja hänen ainoa funktionsa on laskea, laskea ja laskea. Maanviljelijät viljelevät ruokaa, insinöörit rakentavat yliopiston, kirjapaino painaa kirjat ja paperit, sotilaat valvovat, ettei kukaan pääse särkemään systeemiä. Pointti on siinä, että jos nero ei ota vastaan yhteiskunnan pelimerkkejä, hänen täytyy itse tehdä se kaikki jonka hän voisi muutoin kattaa merkeillä, eikä aikaa kaavoille juurikaan jää.
_________________ SCINET - SCIENTIA EST POTENTIA
Bushmaster kirjoitti: Minä olen aina oikeassa ja silloin kun olen väärässä se johtuu siitä että joku muu on antanut minulle väärää informaatiota.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Starman
|
Viestin otsikko: Re: Valaat ja norsut ihmistä älykkäämpiä? Lähetetty: Ti Joulu 27, 2011 10:08 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 08, 2007 12:49 am Viestit: 2754 Paikkakunta: 3rd stone from the Sun
|
Astronomy kirjoitti: Aschenisto kirjoitti: Paskat norsut tai valaat on ihmisiä älykkäämpiä:
Emme ole nähneet vielä norsuja kommunikoimassa sujuvasti ihmisten kanssa kärsä-näppäimistö laitteella, emmekä ole nähneet valaita ratkaisemassa toisen asteen yhtälöitä. Samalla tasolla kuin simpanssit. Eläimiä vain. No, oletkos itse nähnyt ihmisen kommunikoivan sujuvasti norsujen kanssa käyttäen infraääniä joita norsut käyttävät omassa kommunikoinnissaan? Ei tarvita akkuja eikä tukiasemia, ja kuuluvuus on silti kilometrejä? Mitä se kertoo norsujen älykkyydesta? No ainakin sen että tässä suhteessa ne ovat ihmistä paljon älykkäämpiä ja fiksumpia. Samoin valaiden kommunikointi, se perustuu ihan samaan keksintöön kuin norsuillakin. Kunhan ihminen ensin oppisi kommunikoimaan ja järkevästi suhtautumaan omiin lajitovereihinsa, niin sitten olisi norsujen ja valaiden vuoro.
_________________ Vain kopiot ovat useita.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ronron
|
Viestin otsikko: Re: Valaat ja norsut ihmistä älykkäämpiä? Lähetetty: Ke Joulu 28, 2011 12:03 am |
|
Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am Viestit: 5416
|
|
Itse joskus kun yritän vaikka opettaa koiraa tai kissaa johonkin temppuun.. kun alkaa turhauttaa että mikä siinä on niin ***** vaikeaa. Niin mietin että miltähän se niistä tuntuu, yritän vähän samaistua niiden asemaan. Kuvittelen että minut tempaistaisiin johonkin ihme alienyhteisöön ja minulle annettaisiin ruokaa. Ne mumisisi keskenään jotain ihan friikin kuuloista settiä mistä en tajuaisi mitään. Sitten ne näyttäisi minulle jotain symboleita ja elehtisi käsittämättömällä tavalla. Yrittäisin sanoa omalla kielelläni että "en minä ymmärrä mitä haluatte päästäkää minut kotiin". Sitten ne laittaisi minut häkkiin ja antaisi pahaa ruokaa ja menisivät pois ja taas seuraavana päivänä sama jatkuisi. Enkä koskaan tajuaisi mitä ne minusta haluaisivat eikä kiinnostaisikaan. Yrittäisin karata ja lähinnä pohtisin keinoja joilla saisin ruokaa enemmän koska minulla olisi nälkä koko ajan koska eivät antaisi tarpeeksi ruokaa.
Toteaisivatko he minut älykkääksi?
_________________ くそっ!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jees
|
Viestin otsikko: Re: Valaat ja norsut ihmistä älykkäämpiä? Lähetetty: Ke Joulu 28, 2011 12:21 am |
|
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm Viestit: 8653
|
Bushmaster kirjoitti: Pointti on siinä, että jos nero ei ota vastaan yhteiskunnan pelimerkkejä, hänen täytyy itse tehdä se kaikki jonka hän voisi muutoin kattaa merkeillä, eikä aikaa kaavoille juurikaan jää. Kummasti hän painii Riemannin kimpussa tällä hetkellä. Ruokaa saa muualtakin kuin supermarketista ja vaatteiden ei tarvitse olla Hugo Bossia. Ehkäpä nerolle on helppoa hommata safkaa ilman kylmäketjuakin.
_________________ Paljon kello? http://files.msurma.net/wykop/1120247/zegarek.php
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tumetsu
|
Viestin otsikko: Re: Valaat ja norsut ihmistä älykkäämpiä? Lähetetty: Pe Joulu 30, 2011 1:12 am |
|
Liittynyt: Ma Joulu 12, 2011 12:39 am Viestit: 61
|
|
Niistä valaista nyt sen verran, että ne tähtisolut on muissa konteksteissa tosiaan liitetty myös ns. sosiaaliseen älykkyyteen. Se myös käy yksiin todistetun valaiden sosiaalisen käytöksen kanssa. Lisäksi valailla ilmeisesti on kieli (laulu), joka vaikuttaa erittäin monimutkaiselta verrattuna esim. ihmisten kieliin. Ainakin erilaisissa tutkimuksissa on todettu lauluissa olevan murteita, ja jopa meemejä (jokin tietty "sana" yleistyy populaation lauluissa kun se on keksitty). Myös muita korkeamman tason kielen piirteitä on havaittu. Tällä hetkellä ei kuitenkaan vielä voida varmasti sanoa, kuinka monimutkainen kieli valailla kuitenkaan on, tai voiko sitä edes kutsua kieleksi. Varmalta kuitenkin vaikuttaisi että jonkinlainen monimutkainen viestintä niillä on käynnissä joka ei ole vain merkityksetöntä mölinää ja "vaara!", "ruokaa!" huudahduksia.
Älykkyyden ja kielen arvioinnissa hankaluutena tietysti on juuri ihmisen oma perspektiivi. On vaikea tunnistaa älyä joka ei muistuta omaa. Siksi minusta olisi tärkeää pyrkiä selvittämään tarkemmin valaiden älyä ja kielen toimintaa. Tätähän on ehdotettu osaksi vieraan älyn etsintää kaikkeudesta, sillä jos emme ymmärrä oman planeettamme toista "vierasta älyä" mitä toivoa meillä on saada kontakti älyyn, joka ei ole mitään sukua meille? Hyvä scifi-tarina aiheesta on muuten Stanislaw Lemin Solaris.
Vastaus kysymykseen siitä miksi me olemme planeetan "valtiaat" eivätkä muut lienee pääasiassa juuri insinöörisaavutukset mahdollistavat kädet ja sormet. Valaiden teknologinen kehitys kun vaan tuppaa olemaan vähän hankalaa pikkuisten evien ja vesiympäristön vuoksi. Mutta voisiko valailla kuitenkin olla jonkinlainen kulttuuri evoluutio, joka perustuu ajatteluun eikä teknologiaan? Mene ja tiedä, mutta minusta ajatus sen mahdollisuudesta on mielenkiintoinen.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
PeterH
|
Viestin otsikko: Re: Valaat ja norsut ihmistä älykkäämpiä? Lähetetty: Su Tammi 08, 2012 11:41 am |
|
Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm Viestit: 2817 Paikkakunta: Espoo
|
|
Sekä valaat että norsut vaeltavat pitkiä matkoja ruuan (ja norsut veden) perässä. Eli ainakin ne tarvitsevat aivojaan muistaakseen valtavan määrän maamerkkejä ja maastoa löytääkseen hyvät paikat sukupolvesta toiseen. Molemmat myös kommunikoivat äänillä pitkien matkojen päähän matalilla taajuuksilla.
Paljonko aivokapasiteettia näille toiminnoille sitten täytyy pyhittää, ja onko se pois toisen asteen yhtälöistä ja kuumatkoista?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Astronomy
|
Viestin otsikko: Re: Valaat ja norsut ihmistä älykkäämpiä? Lähetetty: Su Tammi 08, 2012 5:16 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm Viestit: 1826 Paikkakunta: Maapallo
|
Starman kirjoitti: Astronomy kirjoitti: Aschenisto kirjoitti: Paskat norsut tai valaat on ihmisiä älykkäämpiä:
Emme ole nähneet vielä norsuja kommunikoimassa sujuvasti ihmisten kanssa kärsä-näppäimistö laitteella, emmekä ole nähneet valaita ratkaisemassa toisen asteen yhtälöitä. Samalla tasolla kuin simpanssit. Eläimiä vain. No, oletkos itse nähnyt ihmisen kommunikoivan sujuvasti norsujen kanssa käyttäen infraääniä joita norsut käyttävät omassa kommunikoinnissaan? Ei tarvita akkuja eikä tukiasemia, ja kuuluvuus on silti kilometrejä? Mitä se kertoo norsujen älykkyydesta? No ainakin sen että tässä suhteessa ne ovat ihmistä paljon älykkäämpiä ja fiksumpia. Samoin valaiden kommunikointi, se perustuu ihan samaan keksintöön kuin norsuillakin. Kunhan ihminen ensin oppisi kommunikoimaan ja järkevästi suhtautumaan omiin lajitovereihinsa, niin sitten olisi norsujen ja valaiden vuoro. Miksi ihmisen pitää "ensin" oppia kommunikoimaan lajitoveriensa kanssa? Valaat ja norsut ovat osanneet tehdä sitä jo miljoona vuotta, me ihmiset ei opita sitä koskaan. Ilmankos ollaankin "luomakunnnan kuninkaita".. 
_________________ "To be is to do" - Socrates "To do is to be" - Sartre "Do Be Do Be Do" - Sinatra — Kurt Vonnegut
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|