Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on To Touko 24, 2012 7:17 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 12 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Voiko identtisillä kaksosilla olla kaksi isää?
ViestiLähetetty: Ma Maalis 07, 2011 9:46 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 29, 2010 6:10 pm
Viestit: 40
Olen kuullut että on mahdollista, että identtisillä kaksosilla on kaksi eri isää, mutta miten tämä on mahdollista? Miten kaksi lasta, joilla on eri isät, voivat näyttää keskenän identtisiltä?

Entä onko mahdollista jotenkin, että kolmosilla olisi 3 eri isää? Jos niin miten?

Eikö munasolun uloimman osan pitäisi kovettua kun ensimmäinen siittiö on läpäissyt? Onko noissa edellä mainituissa tapauksissa munasolussa jotain vikaa? vai onko tämä vaan todellista "parin vaihtoa"?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mahtaako kysymys kuulua tänne?
ViestiLähetetty: Ma Maalis 07, 2011 10:18 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 28, 2010 11:11 pm
Viestit: 135
identtisten kaksosten isän täytyy olla sama.
Mutta kaksosten ja miksei teoriassa kolmostenkin isät voivat olla eri ihmisiä

Asiaan perehtyneet tarkentakoot


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mahtaako kysymys kuulua tänne?
ViestiLähetetty: Ma Maalis 07, 2011 10:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 6:16 pm
Viestit: 1842
eiköhän se vähän niinku sisälly määritelmään että on sama perimä, ei sinne silloin oikein mahdu kahta isää


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mahtaako kysymys kuulua tänne?
ViestiLähetetty: Ma Maalis 07, 2011 11:15 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 7:28 pm
Viestit: 251
Paikkakunta: Helsinki
DerMack kirjoitti:
eiköhän se vähän niinku sisälly määritelmään että on sama perimä, ei sinne silloin oikein mahdu kahta isää


Jospä nämä eri isät ovat idettisiä :wink:

yst pn


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mahtaako kysymys kuulua tänne?
ViestiLähetetty: Ma Maalis 07, 2011 11:19 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Syys 14, 2008 1:21 am
Viestit: 64
Identtiset kaksoset syntyvät kun munasolu hedelmöittyy yhdestä siittiöstä ja varhaisessa vaiheessa alkio jakautuu kahtia, jolloin alkaa kehittymään kaksi geeneiltään identtistä yksilöä.

Epäidenttiset kaksoset syntyvät kun kaksi munasolua hedelmöittyy eri siittiöistä. Äidillä täytyy olla geneettinen alttius, jotta munasoluja irtoaisi useampi kerralla. Tällöin on pieni mahdollisuus olla kaksi eri isää, jos nainen harrastaa seksiä kahden eri miehen kanssa lyhyellä aikavälillä. Ei kai isien lukumäärälle mitään teoreettista ylärajaa ole, kunhan irtoutuneita munasoluja riittää. Kuitenkaan käytännössä eri isäisiä kolmosia tuskin on syntynyt(?)

Jos useampi siittiö pääsisi samaan munasoluun, kromosomeja olisi liikaa ja tulisi hyvin varhainen keskenmeno.

_________________
Perustulo


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mahtaako kysymys kuulua tänne?
ViestiLähetetty: Ti Maalis 08, 2011 12:12 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 5416
pepe+ kirjoitti:
DerMack kirjoitti:
eiköhän se vähän niinku sisälly määritelmään että on sama perimä, ei sinne silloin oikein mahdu kahta isää


Jospä nämä eri isät ovat idettisiä :wink:

yst pn


Mutta vain puolet niistä geeneistä tulee isältä lapselle ja ne kai jotenkin randomina arpoutuu sieltä. Eli teoriassa tuo olisi mahdollista mutta hyvin, hyvin epätodennäköistä. Molemmilta identtisiltä isiltä pitäisi tulla täysin samat geenit ja kun niitä eri kombinaatioita kuitenkin on suht paljon niin.. sanotaan että käytännössä identtisten kaksosten isä on aina sama.

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mahtaako kysymys kuulua tänne?
ViestiLähetetty: Ti Maalis 08, 2011 1:08 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
Ronron kirjoitti:
pepe+ kirjoitti:
DerMack kirjoitti:
eiköhän se vähän niinku sisälly määritelmään että on sama perimä, ei sinne silloin oikein mahdu kahta isää


Jospä nämä eri isät ovat idettisiä :wink:

yst pn


Mutta vain puolet niistä geeneistä tulee isältä lapselle ja ne kai jotenkin randomina arpoutuu sieltä.

Kromosomit arpoutuvat, kyllä. Ja geenien välillä kromosomien sisällä tapahtuu vielä kaupan päälle rekombinaatiota. Tästä samasta syystähän saman pariskunnankaan lapset eivät ole identtisiä keskenään. :wink:
Identtisten isien lapset saman äidin kanssa muistuttaisivat toisiaan siis yhtä paljon kuin sisarukset yleensäkin.

Onkohan kukaan tehnyt vielä amerikkalaista kohelluskomediaa, jonka juoneen kuuluisi äidin pettämisen paljastuminen siten, että toinen syntyvistä kaksosista on ihan eri värinen? :roll:

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mahtaako kysymys kuulua tänne?
ViestiLähetetty: Ti Maalis 08, 2011 9:01 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 7:28 pm
Viestit: 251
Paikkakunta: Helsinki
pepe+ kirjoitti:
DerMack kirjoitti:
eiköhän se vähän niinku sisälly määritelmään että on sama perimä, ei sinne silloin oikein mahdu kahta isää


Jospä nämä eri isät ovat idettisiä :wink:

yst pn


Sori sori, toi heitto oli vaan tsoukki

yst pn


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mahtaako kysymys kuulua tänne?
ViestiLähetetty: Ti Maalis 08, 2011 9:38 am 
Poissa

Liittynyt: To Syys 10, 2009 2:58 pm
Viestit: 225
Mei long kirjoitti:
Onkohan kukaan tehnyt vielä amerikkalaista kohelluskomediaa, jonka juoneen kuuluisi äidin pettämisen paljastuminen siten, että toinen syntyvistä kaksosista on ihan eri värinen? :roll:


Moinen juonikuvio lienee jo liian yksinkertainen jenkkisaippuoiden ihmeellisissä maailmoissa, joissa kuolleiksi luullut sukulaiset, muistinmenetykset ja avaruusolentojen vierailutkin ovat jo arkipäivää :wink:

Mutta eipä tuosta kauaa ole, kun eriväristen kaksosten syntymästä uutisoitiin meikäläisessäkin mediassa. Tarina ei kertonut, oliko kyseessä epäily äidin pettämisestä, mutta eipä tuo kaksosten erivärisyys sitä vaatisikaan, kuten varmasti hyvin ymmärrät :)

Lievästi aihetta sivuten mieleen muistuu vielä taannoinen uutinen valkoihoisesta naisesta, joka valkoihoisen miehensä pitkän poissaolon aikana synnytti tummaihoisen lapsen. Syyksi nainen ilmoitti 3d-pornon katsomisen, ja mies uskoi vaimonsa olleen uskollinen... :roll:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voiko identtisillä kaksosilla olla kaksi isää?
ViestiLähetetty: Ke Maalis 09, 2011 12:20 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17019
Digime84 kirjoitti:
Olen kuullut että on mahdollista, että identtisillä kaksosilla on kaksi eri isää, mutta miten tämä on mahdollista? Miten kaksi lasta, joilla on eri isät, voivat näyttää keskenän identtisiltä?


Tunnetaan tapauksia, joissa epäidenttisillä kaksosilla on eri isät. Niillä voi olla myös ainakin yhden kuukautiskierron ikäero. Identtiset kaksoset syntyvät määritelmän mukaan yhdestä hedelmöittyneestä munasolusta, joten niillä ei voi olla eri isiä.


Lainaa:
Entä onko mahdollista jotenkin, että kolmosilla olisi 3 eri isää? Jos niin miten?


Siten, että naiselta vapautuu kolme munasolua ja hän puuhastelee aktiivisesti mieshaareminsa jäsenten kanssa. Tuokin voi tapahtua peräkkäisillä kuukautiskierroilla. Todennäköisyydet ovat sitten oma asiansa. Ja nuo lapset ovat väistämättä epäidenttisiä.


Lainaa:
Eikö munasolun uloimman osan pitäisi kovettua kun ensimmäinen siittiö on läpäissyt? Onko noissa edellä mainituissa tapauksissa munasolussa jotain vikaa? vai onko tämä vaan todellista "parin vaihtoa"?


Epäidenttiset kaksoset syntyvät erillisistä munasoluista, jotka hedelmöittyvät toisistaan riippumatta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voiko identtisillä kaksosilla olla kaksi isää?
ViestiLähetetty: Ke Maalis 09, 2011 2:18 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:57 am
Viestit: 571
Jos identtiset kaksoset ovat olleet lapsentekohommissa saman naisen kanssa isyyttä ei voida selvittää testaamalla. Olettaen että tiet eroaisivat miten oikeus jakaisi ruokot? 50-50, kummaltakin 100% eli tuplaelatusmaksut vai maksaisiko valtio koska "syyllisyyttä" ei voitaisi osoittaa. Minun oikeustajuni mukaan isäkandidaatteja ei saisi "tuomita" biologiseksi isäksi koska aina se kaksoisveli voisi olla todellinen isä. Mielestäni tästä on ennakkotapaus henkirikospuolelta. Mies löytyi surmattuna yhdellä puukoniskulla. Asunnossa olleet kaksi muuta miestä eivät humalatilansa vuoksi muistaneet mitään. Teknisessä tutkimuksessa selvisi vain että ulkopuolisia ei ollut ollut paikalla, veitsi tai mikään muukaan ei sisältänyt todisteita kumpaakaan miestä vastaan. Kumpikaan taposta epäillyistä ei saanut tuomiota ja tutkimukset lopetettiin. Täten siis vältettiin syyttömän tuomitseminen mutta jouduttiin samalla laskemaan tekijä menemään.

Tuomari voisi koittaa salomonin tuomiota mutta nykyajan egosentrisessä maailmassa tuskin kukaan älähtäisi ja Iltis-piltis kirkuisi lööpissään: "Omituinen tragedia oikeussalissa: Tuomari tappoi sylivauvan miekalla!"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voiko identtisillä kaksosilla olla kaksi isää?
ViestiLähetetty: Ke Maalis 09, 2011 2:24 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17019
EV+ kirjoitti:
Jos identtiset kaksoset ovat olleet lapsentekohommissa saman naisen kanssa isyyttä ei voida selvittää testaamalla. Olettaen että tiet eroaisivat miten oikeus jakaisi ruokot? 50-50, kummaltakin 100% eli tuplaelatusmaksut vai maksaisiko valtio koska "syyllisyyttä" ei voitaisi osoittaa. Minun oikeustajuni mukaan isäkandidaatteja ei saisi "tuomita" biologiseksi isäksi koska aina se kaksoisveli voisi olla todellinen isä.


Oletettavasti naisella olisi asiasta joku mielipide (jos ei muuta niin rahastamisen takia) ja se ratkaisisi oikeuden päätöksen. Jos nainen ei ottaisi kantaa, eiköhän tuossa jouduttaisi vapauttamaan molemmat miehet. Ei oikeus tunne mitään fifti-siksti tuomioita ehkä syyllisille.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 12 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO