KESKUSTELU

"Voiko korant päihittää suden?". En tiedä,mutta ainakin tekee niitä !

Kyllä tuo paikkansa pitää. Pennusta saakka ihmisen kasvattama susi muistuttaa käytökseltään enemmän isonpuoleista koiraa kuin villejä lajitovereitaan.

Juu, viittasin suoraan tieteellisiin julkaisuihin, joten englanninkielisiähän ne ovat.

Lyhyesti asianlaita on suunnilleen niin, että susi on keskimäärin älykkäämpi: tasavertaisissa tehtävissä se suoriutuu yleensä paremmin kuin koira, joskin ihmisen käyttäytymisen tulkintaan liittyvissä tehtävissä tulokset ovat vaihtelevia. Usein sellaisissa kokeissa, joissa sudet ovat hävinneet koirille, on koeasetelma ollut tavalla tai toisella pielessä. Esimerkiksi eräässä ihmisen antamien ohjeiden seuraamista mitanneessa kokeessa koirat olivat sisätiloissa samassa huoneessa ohjaajan kanssa, sudet taas ulkotarhassa aidan takana. Onko ihme, jos kontakti on huonompi?

Susilla on aikuisina huomattavasti suuremmat aivot kuin samanpainoisella koiralla. Aivojen suhteellinen koko ei tietenkään mitenkään yksiselitteisesti korreloi älykkyyden kanssa, mutta on karkeana mittarina melko hyvä. Saattaa myös olla, etteivät koiran aivot kypsy koskaan täysin, sillä kesyyntymiselle on ominaista juuri pennun ominaisuuksien säilyminen aikuisuuteen. Siksi aikuiset koirat ovat ihan eri tavalla uteliaita, ystävällisiä ja leikkisiä kuin aikuiset sudet. On mahdollista, että se heijastuu tavalla tai toisella myös älykkyyteen.

Ilmeisesti koiran kesyyden taustalla on pääasiassa kaksi aika yksinkertaista mekanismia: juuri tuo pentumaisuuden säilyminen aikuisuuteen ja sosialisaatioikkunan piteneminen. Sosialisaatioikkunalla tarkoitetaan sitä aikaa, jona pentu oppii, mihin lajiin se kuuluu. Eli se oppii suhtautumaan ystävällisesti ja pitämään laumanaan niitä eläimiä, joiden kanssa se tuona aikana on tekemisissä. Samalla se herkistyy tulkitsemaan näiden eläinten eleitä ja ääniä.

Kesykoiralla sosialisaatioikkuna on pitkä: se alkaa kolmen viikon iän tienoilla ja jatkuu aina 12-16 viikkoon (näin ulkomuistista, saattoi mennä marginaalisesti pieleen jommasta kummasta päästä, mutta tätä luokkaa). Koiranpennun luovutusikähän (8 viikkoa) on laskettu niin, että huomattava osa sosialisaatioikkunasta vietetään uusien omistajien luona. Perinteisesti paimenkoirat taas viettävät suurimman osan tästä ajasta lampaiden kanssa, joten ne "kesyyntyvät" lampaille siinä missä kotikoira ihmisille.

Sen sijaan sudella sosialisaatioikkuna ei ole kuin viikon-parin mittainen, ja on kolmiviikkoisella pennulla jo lopuillaan. Tämä tekee suden kesyttämisestä melkoisen hankalaa, sillä pentu olisi otettava ihmisten hoiviin jo kauan, ennen kuin se on valmis siirtymään edes emon maidosta kiinteään ruokaan. Totta kai jollain tavalla kesyjä susia saadaan myöhemminkin hoitoon otetuista, mutta samalla tavalla ihmiseen leimautuneita kuin koirista niistä ei tule.

siksi kysyin suden sopivuutta ihmisen lemmikiksi kun venäläiset suden kesyttäjät väittivät että kesytetyt sudet hyökkäävät ihmisten päälle jos niille kääntää selän. mutta jos susi pitää totuuttaa ihmiseen ihan ensimmäisten viikkojen aikana niin se selittää miksi susien kesyttäminen ei onnistunut näiltä kesyttäjiltä.

Kyllä kesylläkin sudella on yhä tallella saalistusvietti. Koirasusia pidetää suomessakin lemmikkinä, mutta ei suositeltavaa olisi jättää kahden esim lasten kanssa.

Suomessakin olen kuullut yhdestä tapauksesta, jossa kaukkari hyökkäsi pihalle tulleen karhun kimppuun, karhu lähti lähti lopulta pois ja koirakin jäi henkiin. Joten eiköhän nuo ison laumanvartija rodut kamppaile tasapäin suden kanssa.

Muistaakseni suurin kaadettu susi suomessa oli 79kg painava... Siis noissa susissahan ei rasvaa juuri ole toisin kuin koirissa voi hyvinkin olla jos kokoa on... Susi on myös voimakas. Kun vertaa suden päätä minkä tahansa koiran päähän, niin nämä keskustelut voi lopettaa saman tien. Jos tosissaan pistetään aidatulle tappelualueelle täysikasvuinen iso susi, niin yksikään koira ei sitä peittoa.

Karhut ovat fiksuja eivätkä jää turhaan rähisemään: http://www.youtube.com/watch?v=57VbE0J9niw

Englanninmastiffi vs. susi panisin rahani koiran puolesta likoon. On se niin vaikuttava.
http://www.youtube.com/watch?v=Cy-ra-SgYEY

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8764020

Onhan näitä verisiä väittelyitä vaikka kuinka. Lähinnä mutuilua. Joskus soisi kannastaan varman tuovan tukea väitteilleen ja toisaalta joskus kun näin käy, niin asia kyettäisiin saattamaan uudelleentarkasteluun. Harmillisen harvoilta se onnistuu.

Et sitten sinäkään tainnut viitsiä lukea koko ketjua läpi ennenkuin kommentoit? Mistä teitä oikein riittää? Helikopterillako ne tuollaisen suden Suomeen lennättivät? Jos täällä olisi kaadettu vajaa 80kg susi, niin maahan olisi jo julistettu hätätila ainakin keltaisen lehdistön lööpeissä. Tuolla Ukrainan syrjäisessä kolkassa jonkin sadan/tuhannen kilometrin päässä kaadettiin toisen maailmansodan kieppeillä n. 86kg susi. Tuo muistelemasi 79kg susi löytyy tuolta Alaskasta päin, joten jos sen poika ei ole oppinut soutamaan niin epäilen että taidat muistella väärin. Nämäkin tiedot olisivat löytyneet tästä samasta viestiketjusta jos edes pari sivua olisit kelannut taaksepäin. Suomalaiset sudet ovat keskimäärin huomattavan pieniä verrattuna noihin isompiin virkaveljiinsä.Tuostapa lonkalta käytin googlen voimaa ja pastean tänne:

--

http://www.tunturisusi.com/kokomitat.htm

Suurimmat Suomessa kaadetut sudet ovat olleet yli 60-kiloisia, mutta painot vaihtelevat paljon. Urossudet painavat Suomessa keskimäärin 45-50 kg (vaihtelu 30-65 kg) ja naarassudet 30-40 kg (vaihtelu 20-45 kg).

Alalajeista kevein arabiansusi-naaras voi painaa vain 10 kg. Pohjois-Amerikassa elävät sudet saattavat painaa jopa 80 kiloa. Amerikan painavin yksilö, kaadettu arktinen susi painoi 175 paunaa eli 79,3 kg Alaskassa vuonna 1939.

--

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että suoli24 keskustelut saavat pysyä ko. paikassa. Ihan samaa mutuilua sinäkin esitit, niinkuin kaikki muutkin (itseni mukaanlukien) jotka ovat olleet sekä puolesta että vastaan. Tarkoititko tuolla pääkommentillasi sen kokoa, vai puruvoimaa vai mitä ihmettä? Tuostakin aiheesta löytyy tarkemmin tästä ketjusta. Eräs hajamielistä professoria avatarinaan käyttävä kirjoittaja sen taisi jotenkuten näin tokaista noista puruvoimista (virheet lainauksessa minun): Jos tavarajuna ajaa varpaidesi yli, on yhdentekevää ovatko sen vaunut täydet vai tyhjät. Tai jotain siihen suuntaan.

Kävin mielenkiinnosta lukemassa tuon suoli24 keskustelun ja muistinkin miksi niitä en yleensä lue. Kaikki ne kirosanat, henkilökohtaisuudet, !!!!! ja ???? rivit, vittuilut, hintittelyt, 'tule vaan kokeilemaan, olen harrastanut sata vuotta taistelulajeja' yms paskanjauhannat tuskin käyvät asiallisesta keskustelusta. Pari siellä yritti asiallisesti keskustella aiheesta ja vastauksena oli lähinnä vittuilua takaisin. Ei näin. Olen hyvin kiitollinen asiallisesta Tiede-lehden keskustelupalstasta, jopa niin että harkitsen tilaavani Tiede-lehden uudestaan (ko. lehti alkoi tulla duunipaikalle joten lopetin tilaukseni kotiin) koska juuri sen takia tänne alunperin päädyinkin.