Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on To Touko 24, 2012 7:11 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Voiko uusi väri löytyä?
ViestiLähetetty: Ke Loka 12, 2011 9:14 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Tammi 10, 2011 12:19 am
Viestit: 11
Onko mahdollista että jostain Maan ulkopuolelta löydettäisiin täysin uusi väri?

Ja mahdoton kysymys: millainen se voisi olla? :D

_________________
http://blenderheaddd.blogspot.com/


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voiko uusi väri löytyä?
ViestiLähetetty: Ke Loka 12, 2011 9:33 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17021
Ei ole, koska värit ovat ihmisen näköfysiologian ominaisuus. Väriaistimus riippuu siitä, missä suhteissa kolmentyyppiset aistinsolut saavat valoa, jolle ovat herkkiä, ja sen lisäksi aivojen prosessoinnista (joka voi olla merkittävää). Uuden väriaistimuksen mahdollistamiseksi pitäisi silmään geenimanipuloida kokonaan uuis aistinsolutyyppi, esimerkiki ultravioletille herkkä (niitä on joillain eläimillä), ja odottaa että aivot sopeutuvat käyttämään uutta solua. Nykyfysiologialla mikään valon spektri ei voi tuottaa uutta aistimusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voiko uusi väri löytyä?
ViestiLähetetty: Ke Loka 12, 2011 9:56 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm
Viestit: 4405
Värien aistiminen on kuitenkin subjektiivinen kokemus joten on loppupelissä täysin mahdollista että joku yksilö tulee elämänsä aikana kokemaan vielä jonkun uuden värin mikäli on onnistunut välttelemään mokomaa tähänastisessa elämässään.

_________________
konsta kirjoitti:
...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voiko uusi väri löytyä?
ViestiLähetetty: Ke Loka 12, 2011 10:07 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 8799
Paikkakunta: kahvikupin ääressä
LSD:n käyttäjät ovat joskus kertoneet aivan uusista väreistä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voiko uusi väri löytyä?
ViestiLähetetty: Ke Loka 12, 2011 10:08 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17021
vihertaapero kirjoitti:
Värien aistiminen on kuitenkin subjektiivinen kokemus joten on loppupelissä täysin mahdollista että joku yksilö tulee elämänsä aikana kokemaan vielä jonkun uuden värin mikäli on onnistunut välttelemään mokomaa tähänastisessa elämässään.


Teoriassa varmaan, mutta eiköhän se henkilökohtainen uusi väri löydy Tikkurilan värikartasta. Ei sitä varten tarvitse matkustaa vieraille planeetoille.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voiko uusi väri löytyä?
ViestiLähetetty: Ke Loka 12, 2011 10:10 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4741
Uusi väri voisi löytyä silmäkirurgian avulla: jos vaihdettaisiin lasiaisneste erilaisen taitekertoimen omaavaan, levittyisi näköalue infra- tai ultrasuuntaan?

_________________
Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voiko uusi väri löytyä?
ViestiLähetetty: Ke Loka 12, 2011 10:21 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17021
Denzil Dexter kirjoitti:
Uusi väri voisi löytyä silmäkirurgian avulla: jos vaihdettaisiin lasiaisneste erilaisen taitekertoimen omaavaan, levittyisi näköalue infra- tai ultrasuuntaan?


Näköalue ei voi levittyä infrapunaiseen, koska aistinsolut eivät havaitse sitä. Ultraviolettiin reagoivat kaikki solut, siksi UV näyttää hieman sinertävän tai punertavan valkoiselta. Käsittääkseni lasiaisen absorptio rajoittaa näköä UV-alueella, joten vaihtamalla lasiaisen paremmin UV:ta läpäisevään, nähtävää säteilyaluetta voitaisiin laajentaa (ja samalla altistua verkkokalvovaurioille).

Uusiä väriaistimuksia UV:llakaan ei voisi saada, koska se vaikuttaa aivan samoihin soluihin kuin näkyvä valo. Ja koska se vaikuttaa kaikenvärisiin soluihin, se näyttää melkein valkoiselta. Ja saman aistimuksen voi tuottaa valkoisella valolla. Siihen tarvittaisiin solutyyppi, joka aistisi vain UV-valoa ja sen vaatimat resurssit aivoissa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voiko uusi väri löytyä?
ViestiLähetetty: Ke Loka 12, 2011 10:29 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4741
Neutroni kirjoitti:
Denzil Dexter kirjoitti:
Uusi väri voisi löytyä silmäkirurgian avulla: jos vaihdettaisiin lasiaisneste erilaisen taitekertoimen omaavaan, levittyisi näköalue infra- tai ultrasuuntaan?


Näköalue ei voi levittyä infrapunaiseen, koska aistinsolut eivät havaitse sitä. Ultraviolettiin reagoivat kaikki solut, siksi UV näyttää hieman sinertävän tai punertavan valkoiselta. Käsittääkseni lasiaisen absorptio rajoittaa näköä UV-alueella, joten vaihtamalla lasiaisen paremmin UV:ta läpäisevään, nähtävää säteilyaluetta voitaisiin laajentaa (ja samalla altistua verkkokalvovaurioille).

Uusiä väriaistimuksia UV:llakaan ei voisi saada, koska se vaikuttaa aivan samoihin soluihin kuin näkyvä valo. Ja koska se vaikuttaa kaikenvärisiin soluihin, se näyttää melkein valkoiselta. Ja saman aistimuksen voi tuottaa valkoisella valolla. Siihen tarvittaisiin solutyyppi, joka aistisi vain UV-valoa ja sen vaatimat resurssit aivoissa.


Miten solu voi erottaa, onko kyseessä tietyn aallonpituuden omaava valo, vai uv-valo, jonka aallonpituutta väliaine on venyttänyt?
(Sama toimisi myös infrapuolella silloin, jos lasiaisnesteen taitekerroin olisi lähempänä ilman ominaisuuksia)

_________________
Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voiko uusi väri löytyä?
ViestiLähetetty: Ke Loka 12, 2011 10:31 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm
Viestit: 4405
Olikos olemassa häviävän pieni osa ihmisistä sellaisia joilla oli joitan muitakin soluja valoa aistimassa kuin sauva&tappisoluja? Muistelisin jostain lukeneeni asiasta mutten enää että mistä.

_________________
konsta kirjoitti:
...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voiko uusi väri löytyä?
ViestiLähetetty: Ke Loka 12, 2011 10:44 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17021
Denzil Dexter kirjoitti:
Miten solu voi erottaa, onko kyseessä tietyn aallonpituuden omaava valo, vai uv-valo, jonka aallonpituutta väliaine on venyttänyt?
(Sama toimisi myös infrapuolella silloin, jos lasiaisnesteen taitekerroin olisi lähempänä ilman ominaisuuksia)


Normaali aine ei muuta läpi kulkevan valon fotonien energiaa, joka on se tekijä, joka määrää vuorovaikuttaako fotoni näkösolun kanssa vai ei. Epälineaarisia väliaineita, joissa fotonit voivat keskenään vuorovaikuttamalla vaihtaa energiaa, on olemassa, mutta ne vaativat tyypillisesti tolkuttoman intensiteetin. Sitten pitäisi fokusoida tehokas pulssilasersäde silmään, mistä aiheutuu tiettyjä lieveilmiöitä.

vihertaapero kirjoitti:
Olikos olemassa häviävän pieni osa ihmisistä sellaisia joilla oli joitan muitakin soluja valoa aistimassa kuin sauva&tappisoluja? Muistelisin jostain lukeneeni asiasta mutten enää että mistä.


En tiedä, en ole koskaan kuullut tuollaisesta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voiko uusi väri löytyä?
ViestiLähetetty: Ke Loka 12, 2011 10:49 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 8799
Paikkakunta: kahvikupin ääressä
Tetrakromaatikkoja (?) on olemassa, mutta tiedä sitten näkevätkö he uusia värejä:

"Some women may see 100 million colors, thanks to their genes"
http://www.post-gazette.com/pg/06256/721190-114.stm


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voiko uusi väri löytyä?
ViestiLähetetty: Ke Loka 12, 2011 10:57 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 1828
Paikkakunta: Maapallo
Ding Ding kirjoitti:
Tetrakromaatikkoja (?) on olemassa, mutta tiedä sitten näkevätkö he uusia värejä:

"Some women may see 100 million colors, thanks to their genes"
http://www.post-gazette.com/pg/06256/721190-114.stm

Joo, tässä uutisessa onkin kyse naisista, onneksi. He kyllä näkevät miljoonia värejä, sitä en kiellä, mutta miehet näkevät vain näkyvän valon spektrin ja siitäkin varsin kapean kaistaleen. Käytännössä siis mustaa tai harmaata.. :D

_________________
"To be is to do" - Socrates
"To do is to be" - Sartre
"Do Be Do Be Do" - Sinatra
— Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voiko uusi väri löytyä?
ViestiLähetetty: Ke Loka 12, 2011 11:02 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:57 am
Viestit: 571
Uusi väri on helpompi ymmärtää kuin neljäs ulottuvuus. Rinnakkaistodellisuudessa ei välttämättä ole meidän tuntemiamme värejä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voiko uusi väri löytyä?
ViestiLähetetty: Ke Loka 12, 2011 11:10 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4741
Neutroni kirjoitti:
Denzil Dexter kirjoitti:
Miten solu voi erottaa, onko kyseessä tietyn aallonpituuden omaava valo, vai uv-valo, jonka aallonpituutta väliaine on venyttänyt?
(Sama toimisi myös infrapuolella silloin, jos lasiaisnesteen taitekerroin olisi lähempänä ilman ominaisuuksia)


Normaali aine ei muuta läpi kulkevan valon fotonien energiaa, joka on se tekijä, joka määrää vuorovaikuttaako fotoni näkösolun kanssa vai ei. Epälineaarisia väliaineita, joissa fotonit voivat keskenään vuorovaikuttamalla vaihtaa energiaa, on olemassa, mutta ne vaativat tyypillisesti tolkuttoman intensiteetin. Sitten pitäisi fokusoida tehokas pulssilasersäde silmään, mistä aiheutuu tiettyjä lieveilmiöitä.


Ok, eli näkösolu ei siis mittaa valon aallonpituutta niinkuin korva mittaa ääntä. No eipä paljon olisi kiinnostanutkaan uv-aluetta nähdä, koska kukaan ei halua tietää, paljonko hiirenvirtsaa on keittiön pöydällä. :lol:
Infra-alueella olisi kyllä käyttöä...

_________________
Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Voiko uusi väri löytyä?
ViestiLähetetty: Ke Loka 12, 2011 11:58 am 
Poissa

Liittynyt: Su Maalis 04, 2007 11:54 pm
Viestit: 1709
EI voi.
Valo on sähkömagneettista säteilyä. josta ihminen aistii väreinä pienen osan.

Kaikki värit on siinä spektrissä, mitä voi olemassa olla.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO