Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on To Touko 24, 2012 10:01 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 9 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Ajatus: Hirmuliskojen sukupuuttu, evoluutio ja vetovoima
ViestiLähetetty: Pe Elo 19, 2011 12:05 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Tammi 14, 2009 11:58 pm
Viestit: 18
Katsoin dokumenttia hirmuliskoista ja siitä syntyi muutama kysymys ja teoria sukupuutosta.

Minulle tuli mieleen erittäin suuri ristiriita evoluution kehityksestä ja dinosauruksien koosta. Luonto pyrkii aina löytämään kehityksen kautta tehokkaimman ja parhaimman muodon selviytymisen kannalta. Eikö ole outoa, että siihen aikaan suurin mahdollinen maaeläin oli jopa 56-62 metriä pitkä (Sauropodi). Eläimen liikkuminen muistutti jossain määrin nykyisen suurimman eläimen liikkumista. Pienemmät hirmuliskot, jotka olivat huomattavasti isompia kuin nykyajan maaeläimet liikkuivat ketterästi kuin kengurut? Jotenkin tämä viittaisi siihen, että vetovoima on ollut huomattavasti pienempää miljoonia vuosia sitten kuin se on nyt.

Ei ole epäilystäkään siitä, että suuri asteroidi ei olisi iskeytynyt maahan. Olisiko kuitenkin mahdollista, että asteroidi olisi vaikuttanut meidän magneettikenttään ja muuttanut elämisen mahdottomaksi maaeläimille? Maaeläimien fyysinen rakenne oli muovautunut heikomman vetovoiman ansiosta suhteettoman suureksi näin maallikon järjellä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Liitukauden_joukkosukupuutto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ajatus: Hirmuliskojen sukupuuttu, evoluutio ja vetovoima
ViestiLähetetty: Pe Elo 19, 2011 12:35 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 29, 2005 2:32 pm
Viestit: 2269
Magneettikenttä ei liity mitenkään vetovoimaan, eli gravitaatioon. Myöskään asteroidin osumalla ei voi olla minkäänlaista vaikutusta kumpaankaan asiaan. Se että nykyään norsu sattuu olemaan painavin maaeläin, ei tarkoita sitä, etteikö painavampi voi olla mahdollinen. Mammutti oli norsua isompi ja dinosauruksiin verrattuna mammutti eli nykyaikana.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ajatus: Hirmuliskojen sukupuuttu, evoluutio ja vetovoima
ViestiLähetetty: Pe Elo 19, 2011 12:48 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Tammi 14, 2009 11:58 pm
Viestit: 18
Marssilainen kirjoitti:
Magneettikenttä ei liity mitenkään vetovoimaan, eli gravitaatioon. Myöskään asteroidin osumalla ei voi olla minkäänlaista vaikutusta kumpaankaan asiaan. Se että nykyään norsu sattuu olemaan painavin maaeläin, ei tarkoita sitä, etteikö painavampi voi olla mahdollinen. Mammutti oli norsua isompi ja dinosauruksiin verrattuna mammutti eli nykyaikana.


Kiitos magneettikentän täsmennyksestä. Totta turiset.
Isompi on aina mahdollinen, mutta miksi eliöt kauttaaltaan olivat isompia? Voisi kuvitella, että asialla oli jokin yhteinen nimittäjä? Kuvitellaan, että tuolla jossain on maan kaltainen planeetta ja vetovoima on 2 x voimakkaampi. Olisin kovin hämmentynyt, jos sen maailman kaikki ötökät olisivat isompia kuin täällä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ajatus: Hirmuliskojen sukupuuttu, evoluutio ja vetovoima
ViestiLähetetty: Pe Elo 19, 2011 1:17 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 29, 2005 2:32 pm
Viestit: 2269
Nyt pitäisi ulkoa muistaa paljon asioita. Täällä on kyllä paremminkin aiheeseen paneutuneita ihmisiä, mutta yritetään.

Maapallon vetovoima on ollut muodostumisen jälkeen aina sama. Erilainen vetovoima toki vaikuttaisi jollain isommalla tai pienemmällä planeetalla, mutta puhutaan nyt meidän pallosta.

Ruoka on esimerkiksi yksi vaikuttava tekijä. Iso eläin tarvii päivässä valtavan määrän ruokaa ja varsinkin iso kasvissyöjä joutuu syömään suurinpiirtein koko hereilläoloaikansa. Ainakin melkein. Moni asia vaikuttaa kasvillisuuden määrään. Tämä on yksi asia, mikä mahdollistaa suuret eläimet. Kun sitten saalis on isokokoinen, niin saalistajakin voi olla isokokoinen. Evoluutiossa tapahtuu paljon vastaavaa saaliin ja saalistajan välistä vuorovaikutusta ihan nykyäänkin. Suuri koko ei ole ainoa asia, mutta tietysti näyttävin.

Sukupuuttoaaltojahan on ollut monta, eikä vain yksi. Viimeisten dinosaurusten katoaminen on se tunnetuin, mutta ei ainoa. En nyt kerkeä kaivaa viitteitä, mutta kirjasto on hyvä paikka. Sieltä löytyy paljon hyviä kirjoja aiheesta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ajatus: Hirmuliskojen sukupuuttu, evoluutio ja vetovoima
ViestiLähetetty: La Elo 20, 2011 11:14 am 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 06, 2009 2:34 pm
Viestit: 1366
Paikkakunta: Espoo
Kyllä dinosaurusten aikaan taisi olla aivan kaikenkokoisia elikoita, kuten nykyäänkin on, mutta jokin kyllä mahdollisti nykyistä suuremmat elikot. Oli se sitten ilmakehän erilainen koostumus, korkeammat lämpötilat tai lajien välinen ekologiset suhteet - minä en tiedä.
Maapallon vuorokausi oli kyllä muistaakseni himpun verran lyhyempi tuolloin, joten vallitsihan silloin lähempänä päiväntasaajan seutua hitusen pienempi putoamiskiihtyvyys. Enemmän painoarvoa antaisin dinosaurusten rakenteelle: Jos ne olivat vaihtolämpöisiä, niin jo se tuo eroa nykyiseen pääosin nisäkkäistä muodostuvaan megafaunaan. Niiden verenkierto- ja hengityselimistö saattoivat olla kovinkin erilaiset ja tehokkaammat/tehottomammat. Ehkä niiden lihakset olivat kovin erilaiset rakenteeltaan. En osaa tästäkään heittää mutua enempää.
Väittäisin kuitenkin, etteivät mokomat olleet kokoonsa nähden yhtään sen ketterämpiä kuin nykyisetkään elikot. Esimerkiksi deinonychus tuskin oli pantteria ketterämpi ja suuri sauropodi oli varmasti mieletön köntys vaikkapa paljon pienempään sarvikuonoon nähden.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ajatus: Hirmuliskojen sukupuuttu, evoluutio ja vetovoima
ViestiLähetetty: La Elo 20, 2011 6:40 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am
Viestit: 10371
Happipitoisuuden on arveltu olevan hirmuliskojen koon syy. Silloin oli metrisiä sudenkorentoja ja vaikka mitä olentoja.

_________________
Love is a Discovery.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ajatus: Hirmuliskojen sukupuuttu, evoluutio ja vetovoima
ViestiLähetetty: Ti Joulu 27, 2011 7:12 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 26, 2011 9:14 pm
Viestit: 13
Onhan dinojen jälkeen ollut isojakin nisäkkäitä. Indricotherium (30-25 miljoonaa vuotta sitten) oli kaikkien aikojen isoin maanisäkäs, lajin koiraat olivat 4,5 metriä pitkiä ja painoivat 15 tonnia.

Deinotherium (20-2 miljoonaa vuotta sitten) oli kaikkien aikojen isoin norsueläin ja lajin koiraat olivat 4 metriä korkeita ja painoivat lähes 10 tonnia.

"Elämä Indricotheriumin kokoluokassa ei ollut aina yksinkertaista. Koska Indricotherium oli tasalämpöinen, sen ruumis tuotti jatkuvasti lämpöä ja kuumassa ilmastossa sen oli vaikea pysytellä viileänä. Sen vuoksi Indricotherium saattoi lekotella päivät varjossa ja liikkua öisin. Ylikuumentumisen riskin vuoksi nisäkkäiden on käytännössä mahdotonta kasvaa Indricotheriumia suuremmaksi."

(Esihistoriallinen eläinmaailma (The Complete Guide to Prehistoric Life), Tim Haines ja Paul Chambers 2005, BBC World Limited 2005, Gummerus Kustannus Oy, 2007)

_________________
Matkalla dinosaurusten kanssa-DVDstä uusintapainos!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ajatus: Hirmuliskojen sukupuuttu, evoluutio ja vetovoima
ViestiLähetetty: Pe Joulu 30, 2011 7:50 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 12, 2011 12:39 am
Viestit: 61
Barbaari kirjoitti:
Happipitoisuuden on arveltu olevan hirmuliskojen koon syy. Silloin oli metrisiä sudenkorentoja ja vaikka mitä olentoja.

Juurinkin tämä. AInakin suurin osa ainesitosta aiheesta jota olen lukenut, selittää suuren koon ilmaston erilaisuudella. Suurempi happipitoisuus mahdollistaa suuren kehon pitämisen edelleen "taloudellisena". Lisäksi kyllä siihenkin aikaan oli pikkueläimiä, kuten vaikkapa ensimmäiset nisäkkäät ;)

Ja kun sitten ilmasto muuttui, tuli isoille pojille ongelmia. Kuten Rabies sanoo, on tämänkin jälkeen ollut suuria lajeja, mutta etenkin nisäkkäillä on aika tiukat rajat vastassa koon kasvamisen kanssa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ajatus: Hirmuliskojen sukupuuttu, evoluutio ja vetovoima
ViestiLähetetty: Pe Joulu 30, 2011 8:06 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Marras 09, 2009 7:16 pm
Viestit: 858
Kyllä nuo fyysiset suhteet, esim,, massiivisten eläinten jalkojen rakenne on ihan verrannollista nykyisiin eläimiin, fossiileista arvioiden.

Massan nousuhan vaatii jalkojen vastaavasti kasvavan, esim, norsulla niiden osuus ruumiinrakenteesta on huomattava.
Oikeastaan suurimmien eläinten ruumiinkokoa rajoittaakin tuo raajojen koon kasvun rajat, siis muunmuassa.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 9 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO