Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 2:49 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 245 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Darwinismi kumottu, suomalaisvoimin!
ViestiLähetetty: Pe Tammi 16, 2009 3:59 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 6252
Paikkakunta: Vantaa
Hubsu kirjoitti:

<snip>

Sattuma sitävastoin synnyttää "reittejä", joista evoluutio valitsee lyhyimmän.

<snip>


Eikä välttämättä edes lyhyintä, vaan yleensä riittävän lyhyen.

Evoluutiolle "riittävä" on tarpeeksi hyvä.

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Darwinismi kumottu, suomalaisvoimin!
ViestiLähetetty: Pe Tammi 16, 2009 4:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 26, 2008 5:07 pm
Viestit: 817
Damasio kirjoitti:
Artikkeli siis vahventaa evoluutioteoriaa ja täydentää nykyisiä selityksiämme evoluution kulusta.

PSV sekoilee taas täysin.

Vahventaa evoluutioteoriaa eli kumoaa darwinismia.

Darwin muun muassa uskoi, että hankitut ominaisuudet näkyvät muutoksina geeneissä ja siirtyvät jälkeläisille. Eihän kukaan vakavasti otettava henkilö tuohon enää usko, joten kyseiset henkilöt eivät myöskään usko Darwinin evoluutioteoriaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Darwinismi kumottu, suomalaisvoimin!
ViestiLähetetty: Pe Tammi 16, 2009 4:40 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 6252
Paikkakunta: Vantaa
ville-v kirjoitti:
Damasio kirjoitti:
Artikkeli siis vahventaa evoluutioteoriaa ja täydentää nykyisiä selityksiämme evoluution kulusta.

PSV sekoilee taas täysin.

Vahventaa evoluutioteoriaa eli kumoaa darwinismia.

Darwin muun muassa uskoi, että hankitut ominaisuudet näkyvät muutoksina geeneissä ja siirtyvät jälkeläisille. Eihän kukaan vakavasti otettava henkilö tuohon enää usko, joten kyseiset henkilöt eivät myöskään usko Darwinin evoluutioteoriaan.


Darwin ei tiennyt mitään geeneistä, nuo löydettiin vasta paljon myöhemmin, eikä Darwin myöskään uskonut hankittujen ominaisuuksien periytymiseen.

Darwin itse asiassa kumosi tuon Lamarckin teorian kestämättömänä.

Se, että jotkut ihmiset vielä nykyäänkin torjuvat evoluutioteorian johtuu lähinnä ao. henkilöiden oppimattomuudesta ja katusaarnaajilta omaksutusta taikauskosta.

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Darwinismi kumottu, suomalaisvoimin!
ViestiLähetetty: Pe Tammi 16, 2009 5:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 25, 2008 8:01 am
Viestit: 3155
Paikkakunta: Helsinki
Seppo_Pietikainen kirjoitti:
ville-v kirjoitti:
Darwin muun muassa uskoi, että hankitut ominaisuudet näkyvät muutoksina geeneissä ja siirtyvät jälkeläisille. Eihän kukaan vakavasti otettava henkilö tuohon enää usko, joten kyseiset henkilöt eivät myöskään usko Darwinin evoluutioteoriaan.

Darwin ei tiennyt mitään geeneistä, nuo löydettiin vasta paljon myöhemmin, eikä Darwin myöskään uskonut hankittujen ominaisuuksien periytymiseen.

Darwin itse asiassa kumosi tuon Lamarckin teorian kestämättömänä.

Tieteelliseen ajatteluun pitää kuulua ehdoitta ajattelun vapaus. Ajattelun vapauteen kuuluu myöskin Lamarkismi!

Tiede: Lamarcin teoria todistettu ?
viewtopic.php?f=8&t=27244&start=0&st=0&sk=t&sd=a

Tiede: Kärsitkö sadan vuoden takaisista oloista?
http://www.tiede.fi/arkisto/print.php?id=685&vl=

Wikipedia: Epigeneettinen periytyminen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Epigeneett ... riytyminen

Lamarkismia ei siis ole kumottu, kuten tiede ei ole kumonnut Jumalaakaan, eikä tiede ole vielä edes todistanut älyä olevaksi.

_________________
Lakien ei tule laillistaa ihmisen uskoa vanhoihin ja aikansa eläneisiin kirjoituksiin, koska silloin julkinen valta on laillistanut aivottomuuden.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Darwinismi kumottu, suomalaisvoimin!
ViestiLähetetty: Pe Tammi 16, 2009 5:25 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 6252
Paikkakunta: Vantaa
mensaani kirjoitti:
Seppo_Pietikainen kirjoitti:
ville-v kirjoitti:
Darwin muun muassa uskoi, että hankitut ominaisuudet näkyvät muutoksina geeneissä ja siirtyvät jälkeläisille. Eihän kukaan vakavasti otettava henkilö tuohon enää usko, joten kyseiset henkilöt eivät myöskään usko Darwinin evoluutioteoriaan.

Darwin ei tiennyt mitään geeneistä, nuo löydettiin vasta paljon myöhemmin, eikä Darwin myöskään uskonut hankittujen ominaisuuksien periytymiseen.

Darwin itse asiassa kumosi tuon Lamarckin teorian kestämättömänä.

Tieteelliseen ajatteluun pitää kuulua ehdoitta ajattelun vapaus. Ajattelun vapauteen kuuluu myöskin Lamarkismi!


Ajatella saa mitä tahansa. Ajatteleminen ei tee kuitenkaan huuhaata tieteeksi. Tieteessä falsifioidut teoriat hylätään, kuten
huuhaa yleensäkin.

Lainaa:
Tiede: Lamarcin teoria todistettu ?
viewtopic.php?f=8&t=27244&start=0&st=0&sk=t&sd=a


Miten tuo liittyy Lamarckin teorian todistamiseen?

Lainaa:
Tiede: Kärsitkö sadan vuoden takaisista oloista?
http://www.tiede.fi/arkisto/print.php?id=685&vl=


Epigeneettinen periytyminen ei ole Lamarckismia.

Lainaa:
Wikipedia: Epigeneettinen periytyminen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Epigeneett ... riytyminen

Lamarkismia ei siis ole kumottu, kuten tiede ei ole kumonnut Jumalaakaan, eikä tiede ole vielä edes todistanut älyä olevaksi.


Lamarkismi on kuollut ja kuopattu, vaikka kuinka toisin toivoisit, eikä epigeneettisellä periytymisellä ole mitään tekemistä Lamarckin teorioiden kanssa.

Lamarkismin yleisenä esimerkkinä Lamarck itse esitti kuinka kirahvi jatkuvasti kaulaansa kurottaessaan siirtää pidentyneen kaulan jälkeläisilleen.

Eikä "tiedettä" edes kiinnosta jumalien tai muiden yliluonnollisten entiteettien olemassaolo tai olemattomuus.

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Darwinismi kumottu, suomalaisvoimin!
ViestiLähetetty: Pe Tammi 16, 2009 5:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 25, 2008 8:01 am
Viestit: 3155
Paikkakunta: Helsinki
Seppo_Pietikainen kirjoitti:
Epigeneettinen periytyminen ei ole Lamarckismia.

Eipä niin, kuten darvinismi ei ole evoluutiota.

Seppo_Pietikainen kirjoitti:
Lamarkismi on kuollut ja kuopattu, vaikka kuinka toisin toivoisit, eikä epigeneettisellä periytymisellä ole mitään tekemistä Lamarckin teorioiden kanssa.

Lamarkismin yleisenä esimerkkinä Lamarck itse esitti kuinka kirahvi jatkuvasti kaulaansa kurottaessaan siirtää pidentyneen kaulan jälkeläisilleen.

Minusta olet asettanut epigeneettisyyden kovin pieneen kaappiin. Tuskin tiede tässä vaiheessa voi tietää, miten laaja-alaista epigeneettisyys on. Voi jopa hyvin ollakin, että kirahvin kaulaa on venyttänyt epigeneettinen periytyminen, kuten muuten otaksuttiin siinä sitä esitelleessä Prisma-ohjelmassakin.

Geneettisyys taasen antaa epigeeneille ilmiasun :roll:

_________________
Lakien ei tule laillistaa ihmisen uskoa vanhoihin ja aikansa eläneisiin kirjoituksiin, koska silloin julkinen valta on laillistanut aivottomuuden.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Darwinismi kumottu, suomalaisvoimin!
ViestiLähetetty: Pe Tammi 16, 2009 7:42 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:00 pm
Viestit: 4730
Hubsu kirjoitti:
Sattuma synnyttää reitin ja evoluutio valitsee niistä sen lyhyimmän. Ei se välttämättä ole se lyhyin reitti, jonka sattuma synnyttää, mutta evoluutio valitsee vaihtoehdoista sen lyhyimmän.
Eli, koska evoluutio on ainakin osittain satunnaista, se ei välttämättä valitse teoreettisesti lyhintä mahdollista reittiä, vaan satunnaisesti syntyneistä reiteistä lyhyimmän.

_________________
Reductio ad Trivium


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Darwinismi kumottu, suomalaisvoimin!
ViestiLähetetty: Pe Tammi 16, 2009 8:31 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 25, 2008 8:01 am
Viestit: 3155
Paikkakunta: Helsinki
totinen kirjoitti:
Hubsu kirjoitti:
Sattuma synnyttää reitin ja evoluutio valitsee niistä sen lyhyimmän. Ei se välttämättä ole se lyhyin reitti, jonka sattuma synnyttää, mutta evoluutio valitsee vaihtoehdoista sen lyhyimmän.
Eli, koska evoluutio on ainakin osittain satunnaista, se ei välttämättä valitse teoreettisesti lyhintä mahdollista reittiä, vaan satunnaisesti syntyneistä reiteistä lyhyimmän.

Aika hassu se setä sattuma; ensin se luo sattumalta satunnaisen joukon reittejä hitusen kulkea -- ja sitten setä sattuma sattumalta valitsee hidun kulettavaksi sen lyhyimmän reitin :shock: Mihin setä sattuma tarvitsee sitten ne pidemmät reitit :P

_________________
Lakien ei tule laillistaa ihmisen uskoa vanhoihin ja aikansa eläneisiin kirjoituksiin, koska silloin julkinen valta on laillistanut aivottomuuden.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Darwinismi kumottu, suomalaisvoimin!
ViestiLähetetty: Pe Tammi 16, 2009 8:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 9:58 am
Viestit: 4713
Jos ihminen on kehittynyt apinoista, miksi sitten apinoita vielä on olemassa?

_________________
Lierikki Riikonen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Darwinismi kumottu, suomalaisvoimin!
ViestiLähetetty: Pe Tammi 16, 2009 8:48 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 6252
Paikkakunta: Vantaa
lierik kirjoitti:
Jos ihminen on kehittynyt apinoista, miksi sitten apinoita vielä on olemassa?


Wanha Witsikö?
Tyyliin: Jos amerikkalaiset ovat pääosin eurooppalaislähtöisiä, niin miksi eurooppalaisia on vielä olemassa?

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Darwinismi kumottu, suomalaisvoimin!
ViestiLähetetty: Pe Tammi 16, 2009 8:49 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:00 pm
Viestit: 4730
Seppo_Pietikainen kirjoitti:
Epigeneettinen periytyminen ei ole Lamarckismia.

Lamarkismi on kuollut ja kuopattu, vaikka kuinka toisin toivoisit, eikä epigeneettisellä periytymisellä ole mitään tekemistä Lamarckin teorioiden kanssa.

Tuosta ei olla tiedemiespiireissä ihan noin varmoja.

Epigenetics Research kirjoitti:
Epigenetics may also be important in evolution since transgenerational inheritance of epigenetic modifications has been observed (eg, paramutation in maize). Often however, these modifications are lost after several generations.
http://www.epidna.com/

_________________
Reductio ad Trivium


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Darwinismi kumottu, suomalaisvoimin!
ViestiLähetetty: Pe Tammi 16, 2009 8:56 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 01, 2008 5:29 pm
Viestit: 1168
mensaani kirjoitti:
ja sitten setä sattuma sattumalta valitsee hidun kulettavaksi sen lyhyimmän reitin :shock: Mihin setä sattuma tarvitsee sitten ne pidemmät reitit :P


Ei setä sattuma sitä reittiä valitse, setä matematiikka tekee sen sattuman puolesta. Pidemmät reitit tietysti kuihtuu epäkelpoina pois (survival of the fittest).

Simple logic, dear setä Mensaani :twisted:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Darwinismi kumottu, suomalaisvoimin!
ViestiLähetetty: Pe Tammi 16, 2009 8:57 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:00 pm
Viestit: 4730
mensaani kirjoitti:
Mihin setä sattuma tarvitsee sitten ne pidemmät reitit :P
Mitatakseen lyhimmän reitin.

_________________
Reductio ad Trivium


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Darwinismi kumottu, suomalaisvoimin!
ViestiLähetetty: Pe Tammi 16, 2009 9:03 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 25, 2008 8:01 am
Viestit: 3155
Paikkakunta: Helsinki
Hubsu kirjoitti:
mensaani kirjoitti:
ja sitten setä sattuma sattumalta valitsee hidun kulettavaksi sen lyhyimmän reitin :shock: Mihin setä sattuma tarvitsee sitten ne pidemmät reitit :P

Ei setä sattuma sitä reittiä valitse, setä matematiikka tekee sen sattuman puolesta. Pidemmät reitit tietysti kuihtuu epäkelpoina pois (survival of the fittest).

Simple logic, dear setä Mensaani :twisted:

Hienoa. Sittenhän ollaan kaikki yhtä mieltä, että sattuma on tarpeeton olettamus. Tarvitaan vain Prime-Matemaatikko, jonka luoma matematiikka saa kaiken aikaan.

_________________
Lakien ei tule laillistaa ihmisen uskoa vanhoihin ja aikansa eläneisiin kirjoituksiin, koska silloin julkinen valta on laillistanut aivottomuuden.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Darwinismi kumottu, suomalaisvoimin!
ViestiLähetetty: Pe Tammi 16, 2009 9:05 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 01, 2008 5:29 pm
Viestit: 1168
mensaani kirjoitti:
Hienoa. Sittenhän ollaan kaikki yhtä mieltä, että sattuma on tarpeeton olettamus.


Öyh? Sattumaa tarvitaan edelleen tien tekoon. Ei matematiikka sitä tietä osaa pykätä, se osaa kertoa vain kulkijalle lyhyimmän reitin.

editoidaanpas hieman: Evolutionäärisessä merkityksessä matematiikka käy lähinnä pudotuspeliä eri reittien välillä. Maaliviivalta kaikki lähtevät samaan aikaan, mutta perille pääsee ainoastaan nopein. Muut jäävät matkan varrelle epäkelpoina kokeiluina. Eli tässä mielessä ei matematiikka osaa "etukäteen" kertoa, mikä reitti tulisi valita, mutta oikea reitti valikoituu matematiikan mukaan aina juuri siksi lyhimmäksi.


Viimeksi muokannut Hubsu päivämäärä Pe Tammi 16, 2009 9:14 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 245 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO