Ei tule olettaa enemmän kuin on tarpeen (ID ym.)

Astronomy · **Lähetetty:** Ma Maalis 23, 2009 5:54 pm

Niin kauan kuin joku asia on uskon varassa, niin kauan siitä saa joutavaa kiistelyä aikaan. Onkohan missään tehty koetta missä esim. joukkorukouksella koetetaan saada jotain näkyvää tai mitattavaa tapahtumaan, olisi hyvä tietää. Laitetaan vaikka höyhen lasin alle, ja levitetään netissä tietoa, että 15.5 klo 15:15 aletaan joukolla rukoilemaan sitä, että höyhen muuttuu vaikkapa leiväksi. Maailmassa on miljoonia halukkaita kokeilemaan tällaista, ja kun rukoilevaa joukkoa on paljon, niin luulisi olevan todennäköistä että höyhen tosiaan muuttuu leiväksi jos rukous kuullaan ja siihen reagoidaan jossain. Ei haitanne jos joukkorukoukseen osallistuu myös ateisteja, sillä luin jostain että "jokainen rukous kuullaan". Koe voidaan toistaa toki monta kertaa peräkkäin jos ensimmäiset rukoukset tuovat jostain syystä nolla-tuloksen, voihan olla että Jumalalla on juuri silloin kiire eikä ehdi vastaamaan.

Teekkari · **Liittynyt:** Su Huhti 27, 2008 1:54 pm **Viestit:** 2270

Astronomy kirjoitti:

Niin kauan kuin joku asia on uskon varassa, niin kauan siitä saa joutavaa kiistelyä aikaan. Onkohan missään tehty koetta missä esim. joukkorukouksella koetetaan saada jotain näkyvää tai mitattavaa tapahtumaan, olisi hyvä tietää. Laitetaan vaikka höyhen lasin alle, ja levitetään netissä tietoa, että 15.5 klo 15:15 aletaan joukolla rukoilemaan sitä, että höyhen muuttuu vaikkapa leiväksi. Maailmassa on miljoonia halukkaita kokeilemaan tällaista, ja kun rukoilevaa joukkoa on paljon, niin luulisi olevan todennäköistä että höyhen tosiaan muuttuu leiväksi jos rukous kuullaan ja siihen reagoidaan jossain. Ei haitanne jos joukkorukoukseen osallistuu myös ateisteja, sillä luin jostain että "jokainen rukous kuullaan". Koe voidaan toistaa toki monta kertaa peräkkäin jos ensimmäiset rukoukset tuovat jostain syystä nolla-tuloksen, voihan olla että Jumalalla on juuri silloin kiire eikä ehdi vastaamaan.

Siihen tarvitaan vain kaksi

"Jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa"
(Mt. 18:19).

Edit: ei tosikoille

Astronomy · **Lähetetty:** Ma Maalis 23, 2009 6:49 pm

Ok, eiköhän rukoilla teekkarin kanssa samaan aikaan, silloin meitä on kaksi, kerro vaan aihe ja aika, niin lupaan rukoilla rystyset valkeina, teen parhaani että koe onnistuu. Ei haitanne että mä rukoilen Turussa, voisin mennä kirkkoonkin jos luulet että se auttaa yhteyden muodostamisessa.

Seppo_Pietikainen · **Lähetetty:** Ma Maalis 23, 2009 6:56 pm

Kannattanee kuitenkin kokeilla tehon lisäystä vuohen uhraamisella (tapahtuu ilmeisesti viiltämällä kurkku poikki) ja polttamalla häränruho sopivien tuoksujen aikaansaamiseksi (en tiedä, miten tuo häränruho saatiin uhrauskelpoiseksi, moukarillako? Voisiko nykyään käyttää moottorisahaa tai voimakasta oksasilppuria ensisijaisena uhraustyökaluna?)

Lisätestit auttavat aina...

Teekkari · **Liittynyt:** Su Huhti 27, 2008 1:54 pm **Viestit:** 2270

Astronomy kirjoitti:

Ok, eiköhän rukoilla teekkarin kanssa samaan aikaan, silloin meitä on kaksi, kerro vaan aihe ja aika, niin lupaan rukoilla rystyset valkeina, teen parhaani että koe onnistuu. Ei haitanne että mä rukoilen Turussa, voisin mennä kirkkoonkin jos luulet että se auttaa yhteyden muodostamisessa.

Sopii. Heti kun tarvitset jotakin palvelusta, johon et itse pysty. Jos itse asiassa tulee niin vaikeaa, niin tulen vaikka tapaamaan. Huomaa paino sanalla tarvitset (ei siis haluat), eihän Raamattu mikään purkka-automaatti ole.

Agison · **Lähetetty:** Ma Maalis 23, 2009 7:22 pm

Astronomy kirjoitti:

Niin kauan kuin joku asia on uskon varassa, niin kauan siitä saa joutavaa kiistelyä aikaan. Onkohan missään tehty koetta missä esim. joukkorukouksella koetetaan saada jotain näkyvää tai mitattavaa tapahtumaan, olisi hyvä tietää. Laitetaan vaikka höyhen lasin alle, ja levitetään netissä tietoa, että 15.5 klo 15:15 aletaan joukolla rukoilemaan sitä, että höyhen muuttuu vaikkapa leiväksi. Maailmassa on miljoonia halukkaita kokeilemaan tällaista, ja kun rukoilevaa joukkoa on paljon, niin luulisi olevan todennäköistä että höyhen tosiaan muuttuu leiväksi jos rukous kuullaan ja siihen reagoidaan jossain. Ei haitanne jos joukkorukoukseen osallistuu myös ateisteja, sillä luin jostain että "jokainen rukous kuullaan". Koe voidaan toistaa toki monta kertaa peräkkäin jos ensimmäiset rukoukset tuovat jostain syystä nolla-tuloksen, voihan olla että Jumalalla on juuri silloin kiire eikä ehdi vastaamaan.

Raamatun Paavalin kynällä ilmoittama usko, EI OLE NÄKYVIIN asioihin uskomista: "Kuinka kukaan uskoo siihen mitä näkee..." Vaan kaikki tulevaisten aikojen voimat on uskolla ensin perustettu, ja sitten joku rakentaa niiden pohjalta jotain, olisi se sitten uskomaton laite, tai moraalinen systeemi... Sen jälkeen usko valitettavasti loppuu, tuohon havaittuun ja helposti näkyvänä nähtävään kohteeseen... Itse asiassa kurjinta on USKO, joka haluaa kaiken nähdä, koskapa sehän olisi olemassa, uskoitpa sitä tai et... Tämän vuoksi HENKIOLENNON uskominen on joillekin niin vaikeaa: Jos hän on ruumiton ja kehoton, millaisilla symboleilla tai millaiseen luonnonlakiin Hänet on muovailtu? Ei niin, vaan Jumalan Henki on kaikesta luodusta irrallinen, ja ehkäpä jopa vastakohtainen kaikelle luodulle?!

Seppo_Pietikainen · **Lähetetty:** Ma Maalis 23, 2009 7:40 pm

Teekkari kirjoitti:

<snip>

Huomaa paino sanalla tarvitset (ei siis haluat), eihän Raamattu mikään purkka-automaatti ole.

Pieni korjaus: Edes purkka-automaatti. Purkka-automaatista usein saa sentään purkkaa...

Agison · **Lähetetty:** Ma Maalis 23, 2009 8:05 pm

Seppo_Pietikainen kirjoitti:

Teekkari kirjoitti:

<snip>

Huomaa paino sanalla tarvitset (ei siis haluat), eihän Raamattu mikään purkka-automaatti ole.

Pieni korjaus: Edes purkka-automaatti. Purkka-automaatista usein saa sentään purkkaa...

Ilman Raamattua suomalaiset olisivat edelleen hulluja shamaaneja, jotka tappavat ihmisiä ja eläimiä, aina kun tilaisuuden saavat! Hyvähän siihen oli edes jotain rotia saada, kun pelottelevat Helvetillä - jos niin tekee!

Teekkari · **Liittynyt:** Su Huhti 27, 2008 1:54 pm **Viestit:** 2270

Seppo_Pietikainen kirjoitti:

Teekkari kirjoitti:

<snip>

Huomaa paino sanalla tarvitset (ei siis haluat), eihän Raamattu mikään purkka-automaatti ole.

Pieni korjaus: Edes purkka-automaatti. Purkka-automaatista usein saa sentään purkkaa...

No oikeassa olet. Siksi puhuinkin tarpeista enkä haluista.

kaffekuppi · **Liittynyt:** Su Helmi 25, 2007 7:18 pm **Viestit:** 315

naturalskeletor kirjoitti:

Jos pystyt kertomaan, että ei ole syytä uskoa, että mitä tahansa voi tapahtua, mutta on syytä uskoa, että on olemassa jumala, joka voi tehdä mitä vain, ansaitset papukaijamerkin.

papukaijamerkki on jännä. :shock:

olen itsekin tienannut monta, mutten koskaan nähnyt sellaista. olisiko jollain esimerkiksi kuvaa tällaisesta papukaijamerkistä? voiko tienatut papukaijamerkit laittaa esim. frakin etumukseen linnanjuhlissa?

HDMI:lle voin kertoa, että kannattaa yrittää tienata näin jännä merkki.

naturalskeletor · **Liittynyt:** Pe Marras 30, 2007 8:51 pm **Viestit:** 215

kaffekuppi kirjoitti:

:shock: papukaijamerkki on jännä. :shock:

olen itsekin tienannut monta, mutten koskaan nähnyt sellaista. olisiko jollain esimerkiksi kuvaa tällaisesta papukaijamerkistä?

Mietiskelysi sai minut miettimään papukaijamerkin alkuperää ja löysin tällaisen linkin kuvan kera
http://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Papukaijamerkki

Tuollainen olisi siis tarjolla HDMI:lle.

Astronomy · **Lähetetty:** Ke Maalis 25, 2009 11:15 am

"Kymmenen pistettä ja papukaijamerkki"...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sirkus_Papukaija

tislauskolonni · **Lähetetty:** Ti Kesä 02, 2009 1:58 am

Kun fossiileja löydetään, niin eikö niiden tutkiminen ole vain sarja erilaisia mittauksia ja kuvausten tekemistä? Siis hyvin konkreettista työtä. Kun saadaan fossiileiden ikä arvioitua ja fossiilin laji määritettyä voidaan fossiileja verrata aikaisempiin löytöihin ja laittaa löytöjä vaikka aikajanalle. Näinhän sitten voi nähdä lajiston kehittymisen. Samalla tavalla voi tutkia tämän päivän eliöiden entsyymejä, DNA:ta ja vaikka mitä muita ominaisuuksia ja tehdä vaikka minkälaisia vertailuja mitattujen asioiden pohjalta.

Kun kerran jumalista ei saada mitään konkreettisia mittaustuloksia, ei jumalalia pidä ottaa huomioon tieteessä. Kyllä tieteen pitää pohjautua jollain tavalla mitattavissa tai havaittavissa oleviin asioihin. Näistä sitten voi yrittää vetää johtopäätöksiä ja laatia erilaisia teorioita. Jos liittää tieteeseen mukaan omia kuvitelmia jumalista ja näiden teoista pelkästään omien uskomustensa ja pyhinä pitämiensä kirjoitusten perusteella, saatu loppupäätelmä on riippuvainen omasta uskosta, eikä tällaista kovin tieteelliseksi toiminnaksi voi sanoa.

Aborginaali · **Liittynyt:** Ma Kesä 01, 2009 11:50 pm **Viestit:** 69

naturalskeletor kirjoitti:

Joillakin ihmisillä kyse voi olla siitäkin, että jumalan mukaan ottaminen katsotaan ajattelusta luopumiseksi, ts. luovuttamiseksi. Jumalahan on äärimmäinen oletus, jolla kaikki mahdollinen voidaan selittää. Jumalan mukaanottaminen selityksiin voi joskus tarkoittaa vähän samaa kuin "Ääh, ei me tätä asiaa ymmärretä, sama vain keksiä kaikkivoipa havaitsemattomissa oleva olento, joka selittää sen(kin)."

Tiedätkö mikä huvittaa minua suuresti. En ole koskaan huomannut kenenkään kristityn tai sen sellaisen kertovan ettei tiedä selitystä jollekkin ja että Jumala teki sen tai jotain vastaavaa.
Mutta sitten olen nähny joka paikassa ateisteilta ja sen semmosilta tiedemiehiltä että: "Aina te kristityt sanotte että Jumala teki sen ja tän." tai "Teidän kanssa ei voi käydä edes järkevää keskustelua(((koska uskotte Jumalaan)))."

naturalskeletor · **Liittynyt:** Pe Marras 30, 2007 8:51 pm **Viestit:** 215

Aborginaali kirjoitti:

Tiedätkö mikä huvittaa minua suuresti. En ole koskaan huomannut kenenkään kristityn tai sen sellaisen kertovan ettei tiedä selitystä jollekkin ja että Jumala teki sen tai jotain vastaavaa.

Nyt kyllä valehetelet tai sitten et ole koskaan nähnyt kristittyjen keskustelevan esim. alkuräjähdyksestä tai elämän synnystä. Nämä ovat juuri niitä aiheita, joissa oikean selityksen puutteessa tietyt kristityt katsovat jumalan olevan paras selitys.

Lainaa:

Mutta sitten olen nähny joka paikassa ateisteilta ja sen semmosilta tiedemiehiltä että: "Aina te kristityt sanotte että Jumala teki sen ja tän." tai "Teidän kanssa ei voi käydä edes järkevää keskustelua(((koska uskotte Jumalaan)))."

Heidän kanssa ei voi käydä kunnon keskustelua, ei siksi että he uskovat jumalaan, vaan siksi, että yrittävät käyttää jumalaansa selityksensä joka asiaan tai luulevat ihmisen tiedon puutteen tai kyvyttömyyden selittää asioita olevan todiste jumalasta.

KESKUSTELU

Ei tule olettaa enemmän kuin on tarpeen (ID ym.)

Paikallaolijat