Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
faq
|
Viestin otsikko: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa? Lähetetty: Ti Joulu 27, 2011 8:17 pm |
|
Liittynyt: Ti Syys 14, 2010 3:24 pm Viestit: 57
|
|
Voiskohan olla, että elämä(ä) on syntynyt maapallolle monta kertaa, mutta osa näistä elämän haaroista on hävinnyt aikojen saatossa pois? Entä jos nykyinen elämä on sekoitusta monista eri elämän haaroista ('syntymisistä'), mutta koska rakentuu samoista alkuaineista, niin näyttää, kuin olisi lähtöisin samasta haarasta?
Jos elämä tosiaan on ilmestyntyt maapallolle 3,7 miljardin vuoden aikana vaan kerran, vaikka olosuhteet hyvin otolliset, niin onhan se äärimmäisen harvinainen tapahtumana.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kabus
|
Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa? Lähetetty: Ti Joulu 27, 2011 9:52 pm |
|
Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm Viestit: 3868 Paikkakunta: Takanasi kyttäämässä...
|
|
On hyvinkin voinut syntyä. Ja luultavasti onkin. Ei elämän syntyminen ole kovinkaan epätodennäköistä oikeissa olosuhteissa.
_________________ ...ja aina askeleen edellä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kiittäen
|
Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa? Lähetetty: Ti Joulu 27, 2011 10:11 pm |
|
Liittynyt: Su Heinä 16, 2006 2:05 am Viestit: 2311
|
kabus kirjoitti: On hyvinkin voinut syntyä. Ja luultavasti onkin. Ei elämän syntyminen ole kovinkaan epätodennäköistä oikeissa olosuhteissa. Uskotko neitseestä syntymiseen?
_________________ To believe in pure evolutionary naturalism, one must believe in the miracle of the Big Bang, the miracle of the spontaneous origin of life, the miracle of the origin of complexity, and the miracle of the origin of information.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kabus
|
Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa? Lähetetty: Ti Joulu 27, 2011 10:21 pm |
|
Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm Viestit: 3868 Paikkakunta: Takanasi kyttäämässä...
|
kiittäen kirjoitti: kabus kirjoitti: On hyvinkin voinut syntyä. Ja luultavasti onkin. Ei elämän syntyminen ole kovinkaan epätodennäköistä oikeissa olosuhteissa. Uskotko neitseestä syntymiseen? Älä tule tänne tuputtamaan uskontoa.
_________________ ...ja aina askeleen edellä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Electric shadow
|
Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa? Lähetetty: Ti Joulu 27, 2011 10:23 pm |
|
Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm Viestit: 4843
|
kiittäen kirjoitti: kabus kirjoitti: On hyvinkin voinut syntyä. Ja luultavasti onkin. Ei elämän syntyminen ole kovinkaan epätodennäköistä oikeissa olosuhteissa. Uskotko neitseestä syntymiseen? Kyse ei taida olla suvullisesta lisääntymisestä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Starman
|
Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa? Lähetetty: Ti Joulu 27, 2011 10:25 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 08, 2007 12:49 am Viestit: 2754 Paikkakunta: 3rd stone from the Sun
|
faq kirjoitti: Voiskohan olla, että elämä(ä) on syntynyt maapallolle monta kertaa, mutta osa näistä elämän haaroista on hävinnyt aikojen saatossa pois? Entä jos nykyinen elämä on sekoitusta monista eri elämän haaroista ('syntymisistä'), mutta koska rakentuu samoista alkuaineista, niin näyttää, kuin olisi lähtöisin samasta haarasta?
Jos elämä tosiaan on ilmestyntyt maapallolle 3,7 miljardin vuoden aikana vaan kerran, vaikka olosuhteet hyvin otolliset, niin onhan se äärimmäisen harvinainen tapahtumana. Edellyttää, että uskotaan aikaan vain janana ja jatkuvuutena, jolloin tapahtumat vain tapahtuvat kronologiseti.
_________________ Vain kopiot ovat useita.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kiittäen
|
Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa? Lähetetty: Ti Joulu 27, 2011 10:27 pm |
|
Liittynyt: Su Heinä 16, 2006 2:05 am Viestit: 2311
|
|
Sinä se itsesyntymän uskontoa saarnaat. Uskosi on tieteelisyyteen verhottua taikauskoa.
_________________ To believe in pure evolutionary naturalism, one must believe in the miracle of the Big Bang, the miracle of the spontaneous origin of life, the miracle of the origin of complexity, and the miracle of the origin of information.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Electric shadow
|
Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa? Lähetetty: Ti Joulu 27, 2011 10:32 pm |
|
Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm Viestit: 4843
|
faq kirjoitti: Voiskohan olla, että elämä(ä) on syntynyt maapallolle monta kertaa, mutta osa näistä elämän haaroista on hävinnyt aikojen saatossa pois? Entä jos nykyinen elämä on sekoitusta monista eri elämän haaroista ('syntymisistä'), mutta koska rakentuu samoista alkuaineista, niin näyttää, kuin olisi lähtöisin samasta haarasta?
Jos elämä tosiaan on ilmestyntyt maapallolle 3,7 miljardin vuoden aikana vaan kerran, vaikka olosuhteet hyvin otolliset, niin onhan se äärimmäisen harvinainen tapahtumana. Tai sitten elämää syntyy koko ajan, eikä häviä, tai sitten myös häviää. Miten elämä samoissa olosuhteissa voisi olla kovin erilaista rakentuen erilaisille alkuaineille? Eiköhän ennemmin se elämä joka syntyy, synny juuri niihin olosuhteisiin, joissa elämän jatkuminen on mahdollinen? Tai voihan olla että kaiken aikaa syntyy kaikenlaista elämää, mutta vain elinkykyinen voidaan huomata, koska vain se voi kehittyä havaitsemaksemme elämänmuodoksi. Näissä olosuhteissa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
faq
|
Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa? Lähetetty: Ti Joulu 27, 2011 10:43 pm |
|
Liittynyt: Ti Syys 14, 2010 3:24 pm Viestit: 57
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tuppu L 2.0
|
Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa? Lähetetty: Ke Joulu 28, 2011 12:10 am |
|
Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 7:15 pm Viestit: 2533
|
|
Onhan sitä erilaisia elämänmuotoja, on kasveja, eläimiä, bakteereita, viruksia, leviä sun muita. Mielestäni siinä on jo melko paljon eroa keskenään. Ties vaikka jossain olisi ydinvoimalla elävä otus. Suurin osa maapallon pinnasta on kasvien peitossa. Luultavasti alienit pitäisivät kasveja maapalloa hallitsevana elämänä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Electric shadow
|
Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa? Lähetetty: Ke Joulu 28, 2011 12:18 am |
|
Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm Viestit: 4843
|
Tuppu L 2.0 kirjoitti: Onhan sitä erilaisia elämänmuotoja, on kasveja, eläimiä, bakteereita, viruksia, leviä sun muita. Mielestäni siinä on jo melko paljon eroa keskenään. Ties vaikka jossain olisi ydinvoimalla elävä otus. Suurin osa maapallon pinnasta on kasvien peitossa. Luultavasti alienit pitäisivät kasveja maapalloa hallitsevana elämänä. Jokuhan tänne linkkasi juuri niistä tshernobylin sienistä, joilla on todettu olevan kyky käyttää hyväksi radioaktiivista säteilyä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tumetsu
|
Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa? Lähetetty: Pe Joulu 30, 2011 1:23 am |
|
Liittynyt: Ma Joulu 12, 2011 12:39 am Viestit: 61
|
|
Luulen että elämää on syntynyt useampaankin otteeseen. Luulen kuitenkin että tuntemamme elämä on kuitenkin samasta syntymästä peräisin samankaltaisen DNA-rakenteen ja muiden piirteiden perusteella.
Miksi sitten muuta elämää ei nähdä? Ensimmäinen syy on luultavasti syödyksi tuleminen tai muu tuhoutuminen. Vastasyntyneellä elämällä on vastassaan miljardeja vuosia edellä oleva kehittyneempi elämä, joka syö uuden pienokaisen suuhunsa hyvin äkkiä. Alkeellinen elämä ei siis pärjää enää kilpailussa omamme kanssa. Tässä syödyksi tuleminen ei välttämättä ole konkreettista syömistä vaan yleistä tuhoamista.
Toinen mahdollisuus, joskin minusta epätodennäköisempi, on että tämä "vaihtoehtoelämä" on niin erilaista, ettemme ole vielä havainneet sitä. Suuri osa mikromaailman eliöitä jäljittävistä testeistähän on nimenomaan räätälöity meidän tuntemallemme elämälle. On siis pieni mahdollisuus että se toinen elämä on koko ajan nenän alla, mutta emme vain huomaa sitä. Tätä mahdollisuutta muistaakseni harkittiin mm. Marsin elämäntutkimuksen yhteydessä kun kehiteltiin menetelmiä tunnistaa elämä Marsin maaperästä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tuppu L 2.0
|
Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa? Lähetetty: Pe Joulu 30, 2011 1:33 am |
|
Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 7:15 pm Viestit: 2533
|
|
Ei ole mikään salaisuus, että marssissa on ollut elämää. Tutkittaesa sieltä on lyödetty mikrofossiileja.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kabus
|
Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa? Lähetetty: Pe Joulu 30, 2011 1:35 am |
|
Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm Viestit: 3868 Paikkakunta: Takanasi kyttäämässä...
|
Tuppu L 2.0 kirjoitti: Ei ole mikään salaisuus, että marssissa on ollut elämää. Tutkittaesa sieltä on lyödetty mikrofossiileja. Ei ole löydetty mitään elämää Marsista, eikä edes fossiileja.
_________________ ...ja aina askeleen edellä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Puuhevonen
|
Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa? Lähetetty: Pe Joulu 30, 2011 3:24 am |
|
Liittynyt: Su Tammi 09, 2011 9:40 pm Viestit: 1896 Paikkakunta: Turku
|
faq kirjoitti: Entä jos nykyinen elämä on sekoitusta monista eri elämän haaroista ('syntymisistä'), mutta koska rakentuu samoista alkuaineista, niin näyttää, kuin olisi lähtöisin samasta haarasta?
Kyllä, tämä on jopa todennäköistä. Tämä johtuu ihan siitä, että mikrobit eivät harrasta vertikaalista eli darwinilaista evoluutiota, vaan horisontaalista evoluutiota, jossa paitsi saman lajin yksilöt vaihtavat geneettistä materiaalia (eli harrastavat seksiä), mutta myös lajien välinen geneettisen informaation vaihtaminen on mahdollista, koska geneettinen koodi on sama. Vaikka elämä puhuu yhteistä DNA:n kieltä, eli kaikkien lajien dna:n geneettinen koodi on jotakuinkin likämäärin sama, niin tämä ei kuitenkaan ole todiste yhteisestä kantamuodosta, koska on vahva evolutiivinen paine kehittyä siten että kaikilla lajeilla on yhteinen geneettinen koodi, jotta lajien välinen geneettisen informaation vaihto mahdollistuu. Eli vaikka kahdella lajilla olisi toisistaan poikkeava geneettinen koodi, niin molemmille lajeille olisi edullista ymmärtää toistensa puhetta, koska yhteistyö on kannattavampaa kuin yksin eläminen. Näin ollen emme oikeastaan voi sanoa yhtään mitään historian aamuhämärästä, koska geneettistä informaatiota on niin moneen kertaan vaihdettu. Koska voimme arvata, että virukset olisivat varhaisempi elämän muoto, koska niiden variaatio on paljon runsaampaa, eikä niitä voida sijoittaa yhtenäisiin sukuihin, kuten eukaryootit, arkit ja bakteerit voidaan helposti jakaa kolmeen domeeniin, ja tiedämme, että virukset ovat kovin innokkaita vaihtamaan geneettistä informaatiota ja hyödyntämään muiden DNA:ta, niin voidaan olettaa, että horisontaalinen evoluutio on ollut alkuaikoina, paljon vallitsevampaa kuin nykyisin. Eli tämän puolesta moneen kertaan syntynyt elämä vähän vesittyy käsitteenä, koska ei voida rakentaa sukupuita, koska erilaisena syntynyt elämä integroidaan enemmin tai myöhemmin yhteiseen eliökuntaan rikastuttamaan kokonaisuutta. Nykyiset, tai oikeastaan 20 vuotta vanhat, evoluution käsitykset perustuivat liialti tosiaankin siihen että monisoluisia seksuaalisesti lisääntyviä organismeja pidetään evoluution mallikappaleina. Paradigma on kuitenkin siirtymässä hitaasti ja rauhallisesti yhä enemmän siihen suuntaan, että mikrobien omanlaisensa tapa kehittyä otetaan paremmin huomioon. Ja esimerkiksi viruksien rooli evoluutiossa otetaan paremmin huomioon. Vielä 20 vuotta sittenhän virukset jätettiin kokonaan huomiotta, eikä niitä edes laskettu eläviksi olennoiksi. Koska suurin osa eliölajeista on viruksia, ja ylivoimaisesti suurin osa eliökunnan geeneistä on viruksen geenejä tai viruksilta peräisin olevia geenejä, niin olisi kovin hassua, jättää tälläinen elämän muoto huomiotta toisarvoisena.
_________________ »For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.»
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Yahoo [Bot], ZiPA ja 12 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|