Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 2:59 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 16 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa?
ViestiLähetetty: Ti Joulu 27, 2011 8:17 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 14, 2010 3:24 pm
Viestit: 57
Voiskohan olla, että elämä(ä) on syntynyt maapallolle monta kertaa, mutta osa näistä elämän haaroista on hävinnyt aikojen saatossa pois?
Entä jos nykyinen elämä on sekoitusta monista eri elämän haaroista ('syntymisistä'), mutta koska rakentuu samoista alkuaineista, niin näyttää, kuin olisi lähtöisin samasta haarasta?

Jos elämä tosiaan on ilmestyntyt maapallolle 3,7 miljardin vuoden aikana vaan kerran, vaikka olosuhteet hyvin otolliset, niin onhan se äärimmäisen harvinainen tapahtumana.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa?
ViestiLähetetty: Ti Joulu 27, 2011 9:52 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm
Viestit: 3868
Paikkakunta: Takanasi kyttäämässä...
On hyvinkin voinut syntyä. Ja luultavasti onkin. Ei elämän syntyminen ole kovinkaan epätodennäköistä oikeissa olosuhteissa.

_________________
...ja aina askeleen edellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa?
ViestiLähetetty: Ti Joulu 27, 2011 10:11 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 16, 2006 2:05 am
Viestit: 2311
kabus kirjoitti:
On hyvinkin voinut syntyä. Ja luultavasti onkin. Ei elämän syntyminen ole kovinkaan epätodennäköistä oikeissa olosuhteissa.

Uskotko neitseestä syntymiseen?

_________________
To believe in pure evolutionary naturalism, one must believe in the miracle of the Big Bang, the miracle of the spontaneous origin of life, the miracle of the origin of complexity, and the miracle of the origin of information.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa?
ViestiLähetetty: Ti Joulu 27, 2011 10:21 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm
Viestit: 3868
Paikkakunta: Takanasi kyttäämässä...
kiittäen kirjoitti:
kabus kirjoitti:
On hyvinkin voinut syntyä. Ja luultavasti onkin. Ei elämän syntyminen ole kovinkaan epätodennäköistä oikeissa olosuhteissa.

Uskotko neitseestä syntymiseen?


Älä tule tänne tuputtamaan uskontoa.

_________________
...ja aina askeleen edellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa?
ViestiLähetetty: Ti Joulu 27, 2011 10:23 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm
Viestit: 4843
kiittäen kirjoitti:
kabus kirjoitti:
On hyvinkin voinut syntyä. Ja luultavasti onkin. Ei elämän syntyminen ole kovinkaan epätodennäköistä oikeissa olosuhteissa.

Uskotko neitseestä syntymiseen?

Kyse ei taida olla suvullisesta lisääntymisestä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa?
ViestiLähetetty: Ti Joulu 27, 2011 10:25 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 08, 2007 12:49 am
Viestit: 2754
Paikkakunta: 3rd stone from the Sun
faq kirjoitti:
Voiskohan olla, että elämä(ä) on syntynyt maapallolle monta kertaa, mutta osa näistä elämän haaroista on hävinnyt aikojen saatossa pois?
Entä jos nykyinen elämä on sekoitusta monista eri elämän haaroista ('syntymisistä'), mutta koska rakentuu samoista alkuaineista, niin näyttää, kuin olisi lähtöisin samasta haarasta?

Jos elämä tosiaan on ilmestyntyt maapallolle 3,7 miljardin vuoden aikana vaan kerran, vaikka olosuhteet hyvin otolliset, niin onhan se äärimmäisen harvinainen tapahtumana.


Edellyttää, että uskotaan aikaan vain janana ja jatkuvuutena, jolloin tapahtumat vain tapahtuvat kronologiseti.

_________________
Vain kopiot ovat useita.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa?
ViestiLähetetty: Ti Joulu 27, 2011 10:27 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 16, 2006 2:05 am
Viestit: 2311
Sinä se itsesyntymän uskontoa saarnaat. Uskosi on tieteelisyyteen verhottua taikauskoa.

_________________
To believe in pure evolutionary naturalism, one must believe in the miracle of the Big Bang, the miracle of the spontaneous origin of life, the miracle of the origin of complexity, and the miracle of the origin of information.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa?
ViestiLähetetty: Ti Joulu 27, 2011 10:32 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm
Viestit: 4843
faq kirjoitti:
Voiskohan olla, että elämä(ä) on syntynyt maapallolle monta kertaa, mutta osa näistä elämän haaroista on hävinnyt aikojen saatossa pois?
Entä jos nykyinen elämä on sekoitusta monista eri elämän haaroista ('syntymisistä'), mutta koska rakentuu samoista alkuaineista, niin näyttää, kuin olisi lähtöisin samasta haarasta?

Jos elämä tosiaan on ilmestyntyt maapallolle 3,7 miljardin vuoden aikana vaan kerran, vaikka olosuhteet hyvin otolliset, niin onhan se äärimmäisen harvinainen tapahtumana.

Tai sitten elämää syntyy koko ajan, eikä häviä, tai sitten myös häviää. Miten elämä samoissa olosuhteissa voisi olla kovin erilaista rakentuen erilaisille alkuaineille? Eiköhän ennemmin se elämä joka syntyy, synny juuri niihin olosuhteisiin, joissa elämän jatkuminen on mahdollinen? Tai voihan olla että kaiken aikaa syntyy kaikenlaista elämää, mutta vain elinkykyinen voidaan huomata, koska vain se voi kehittyä havaitsemaksemme elämänmuodoksi. Näissä olosuhteissa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa?
ViestiLähetetty: Ti Joulu 27, 2011 10:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 14, 2010 3:24 pm
Viestit: 57
Tässä jotakin vaihtoehtoisista elämänmuodoista:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaihtoehtoinen_biokemia


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa?
ViestiLähetetty: Ke Joulu 28, 2011 12:10 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 7:15 pm
Viestit: 2533
Onhan sitä erilaisia elämänmuotoja, on kasveja, eläimiä, bakteereita, viruksia, leviä sun muita. Mielestäni siinä on jo melko paljon eroa keskenään. Ties vaikka jossain olisi ydinvoimalla elävä otus. Suurin osa maapallon pinnasta on kasvien peitossa. Luultavasti alienit pitäisivät kasveja maapalloa hallitsevana elämänä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa?
ViestiLähetetty: Ke Joulu 28, 2011 12:18 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm
Viestit: 4843
Tuppu L 2.0 kirjoitti:
Onhan sitä erilaisia elämänmuotoja, on kasveja, eläimiä, bakteereita, viruksia, leviä sun muita. Mielestäni siinä on jo melko paljon eroa keskenään. Ties vaikka jossain olisi ydinvoimalla elävä otus. Suurin osa maapallon pinnasta on kasvien peitossa. Luultavasti alienit pitäisivät kasveja maapalloa hallitsevana elämänä.

Jokuhan tänne linkkasi juuri niistä tshernobylin sienistä, joilla on todettu olevan kyky käyttää hyväksi radioaktiivista säteilyä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa?
ViestiLähetetty: Pe Joulu 30, 2011 1:23 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 12, 2011 12:39 am
Viestit: 61
Luulen että elämää on syntynyt useampaankin otteeseen. Luulen kuitenkin että tuntemamme elämä on kuitenkin samasta syntymästä peräisin samankaltaisen DNA-rakenteen ja muiden piirteiden perusteella.

Miksi sitten muuta elämää ei nähdä?
Ensimmäinen syy on luultavasti syödyksi tuleminen tai muu tuhoutuminen. Vastasyntyneellä elämällä on vastassaan miljardeja vuosia edellä oleva kehittyneempi elämä, joka syö uuden pienokaisen suuhunsa hyvin äkkiä. Alkeellinen elämä ei siis pärjää enää kilpailussa omamme kanssa. Tässä syödyksi tuleminen ei välttämättä ole konkreettista syömistä vaan yleistä tuhoamista.

Toinen mahdollisuus, joskin minusta epätodennäköisempi, on että tämä "vaihtoehtoelämä" on niin erilaista, ettemme ole vielä havainneet sitä. Suuri osa mikromaailman eliöitä jäljittävistä testeistähän on nimenomaan räätälöity meidän tuntemallemme elämälle. On siis pieni mahdollisuus että se toinen elämä on koko ajan nenän alla, mutta emme vain huomaa sitä. Tätä mahdollisuutta muistaakseni harkittiin mm. Marsin elämäntutkimuksen yhteydessä kun kehiteltiin menetelmiä tunnistaa elämä Marsin maaperästä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa?
ViestiLähetetty: Pe Joulu 30, 2011 1:33 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 7:15 pm
Viestit: 2533
Ei ole mikään salaisuus, että marssissa on ollut elämää. Tutkittaesa sieltä on lyödetty mikrofossiileja.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa?
ViestiLähetetty: Pe Joulu 30, 2011 1:35 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm
Viestit: 3868
Paikkakunta: Takanasi kyttäämässä...
Tuppu L 2.0 kirjoitti:
Ei ole mikään salaisuus, että marssissa on ollut elämää. Tutkittaesa sieltä on lyödetty mikrofossiileja.


Ei ole löydetty mitään elämää Marsista, eikä edes fossiileja.

_________________
...ja aina askeleen edellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä(ä) syntynyt monta kertaa?
ViestiLähetetty: Pe Joulu 30, 2011 3:24 am 
Paikalla
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 09, 2011 9:40 pm
Viestit: 1896
Paikkakunta: Turku
faq kirjoitti:
Entä jos nykyinen elämä on sekoitusta monista eri elämän haaroista ('syntymisistä'), mutta koska rakentuu samoista alkuaineista, niin näyttää, kuin olisi lähtöisin samasta haarasta?

Kyllä, tämä on jopa todennäköistä. Tämä johtuu ihan siitä, että mikrobit eivät harrasta vertikaalista eli darwinilaista evoluutiota, vaan horisontaalista evoluutiota, jossa paitsi saman lajin yksilöt vaihtavat geneettistä materiaalia (eli harrastavat seksiä), mutta myös lajien välinen geneettisen informaation vaihtaminen on mahdollista, koska geneettinen koodi on sama.

Vaikka elämä puhuu yhteistä DNA:n kieltä, eli kaikkien lajien dna:n geneettinen koodi on jotakuinkin likämäärin sama, niin tämä ei kuitenkaan ole todiste yhteisestä kantamuodosta, koska on vahva evolutiivinen paine kehittyä siten että kaikilla lajeilla on yhteinen geneettinen koodi, jotta lajien välinen geneettisen informaation vaihto mahdollistuu. Eli vaikka kahdella lajilla olisi toisistaan poikkeava geneettinen koodi, niin molemmille lajeille olisi edullista ymmärtää toistensa puhetta, koska yhteistyö on kannattavampaa kuin yksin eläminen.

Näin ollen emme oikeastaan voi sanoa yhtään mitään historian aamuhämärästä, koska geneettistä informaatiota on niin moneen kertaan vaihdettu. Koska voimme arvata, että virukset olisivat varhaisempi elämän muoto, koska niiden variaatio on paljon runsaampaa, eikä niitä voida sijoittaa yhtenäisiin sukuihin, kuten eukaryootit, arkit ja bakteerit voidaan helposti jakaa kolmeen domeeniin, ja tiedämme, että virukset ovat kovin innokkaita vaihtamaan geneettistä informaatiota ja hyödyntämään muiden DNA:ta, niin voidaan olettaa, että horisontaalinen evoluutio on ollut alkuaikoina, paljon vallitsevampaa kuin nykyisin. Eli tämän puolesta moneen kertaan syntynyt elämä vähän vesittyy käsitteenä, koska ei voida rakentaa sukupuita, koska erilaisena syntynyt elämä integroidaan enemmin tai myöhemmin yhteiseen eliökuntaan rikastuttamaan kokonaisuutta.

Nykyiset, tai oikeastaan 20 vuotta vanhat, evoluution käsitykset perustuivat liialti tosiaankin siihen että monisoluisia seksuaalisesti lisääntyviä organismeja pidetään evoluution mallikappaleina. Paradigma on kuitenkin siirtymässä hitaasti ja rauhallisesti yhä enemmän siihen suuntaan, että mikrobien omanlaisensa tapa kehittyä otetaan paremmin huomioon. Ja esimerkiksi viruksien rooli evoluutiossa otetaan paremmin huomioon.

Vielä 20 vuotta sittenhän virukset jätettiin kokonaan huomiotta, eikä niitä edes laskettu eläviksi olennoiksi. Koska suurin osa eliölajeista on viruksia, ja ylivoimaisesti suurin osa eliökunnan geeneistä on viruksen geenejä tai viruksilta peräisin olevia geenejä, niin olisi kovin hassua, jättää tälläinen elämän muoto huomiotta toisarvoisena.

_________________
»For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.»


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 16 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Yahoo [Bot], ZiPA ja 12 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO