Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 3:10 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 19 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Entropian pariteetti
ViestiLähetetty: Su Tammi 15, 2012 6:28 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 13, 2012 9:32 pm
Viestit: 124
Mikä aiheuttaa elämän ja entropian symmetriarikon? oli alkuperäinen kysymys. Minusta siinä selvästi ja -sana erottaa selvästi kaksi asiaa toisistaan, kuten esim lauseessa [auto ja hevonen ovat molemmat hyödyllisiä tarkoituksiinsa). Ja jos et ymmärrä, niin ehkä lause
"Ihminen ja avaruus" ovat kaksi eri asiaa, mutta silti samassa lauseessa/virkkeessä auttaa siinä. Ei siinä sanottu "mikä aiheuttaa elämän eli entroppian symmetriarikon" vaikka tulkintanne näkyy liikkuvan sillä tasolla.

En vastannut kysymykseen mikä aiheuttaa elämän vaan entropian symmetriarikko-ajatukseen.
Kun kehitätte "kaiken teorian" voitte selittää kaikki anomaliat mitä avaruus sisältää. Tällä hetkellä siihen ei kykene kukaan. Sen takia on olemassa ajatukset pimeistä energioista ja pimeistä aineista ja taisi olla gravitonitkin, inflaatioteoriat yms. Minkä takia? Sen jälkeen ei enää tarvitsekaan kehittää kuin hyvä selitys mistä kaikki "informaatio" on tullut. Tosin sitäkin varten on oma teoriansa, mutta olkoon.
Jos Newtonin teoria olisi pitänyt paikkansa loppuun asti olisi Einsteinkin tiennyt mitä Jumala ajattelee/suunnittelee. Nyt siihen tarvitaan jotain muuta. Ongelma on energian häviämisessä universumissa, mitä ei pitäisi tapahtua. Alussa valonkin piti liikkua vakionopeudella, mutta ei se vaan siihen suostunut, tarvittiin "inflaatioteoria", "valon taipuminen" ja korostan, että edelleenkin liikutaan teoriatasolla, koska ns "kaiken teoriaakaan" ei vielä ole kehitetty.

Tämä riittääkin minun osalta. Tehän tiedättekin jo kaiken, senkin, että miksi avaruudessa ei toimikaan maapallon pinnalla vaikuttavat normaalit räjähdysilmiön seuraukset vaan kummasti keräytyvät galaksit ja galaksijoukot törmäilevät toisiinsa sinne tänne eivätkä lentelekään ulospäin alkuperäisestä räjähdyspisteestä poispäin jne. Tähän asti ei ole kuitenkaan kyetty kuin niihin kahteen selitykseen, mitkä tuli alussa esille eli ergia on ikuista tai Jumala, isolla tai pienellä j.llä. Valitkaa minkä haluatte.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Entropian pariteetti
ViestiLähetetty: Su Tammi 15, 2012 7:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 06, 2011 6:49 pm
Viestit: 332
pasianzzi kirjoitti:
Mikä aiheuttaa elämän ja entropian symmetriarikon? oli alkuperäinen kysymys. Minusta siinä selvästi ja -sana erottaa selvästi kaksi asiaa toisistaan, kuten esim lauseessa [auto ja hevonen ovat molemmat hyödyllisiä tarkoituksiinsa). Ja jos et ymmärrä, niin ehkä lause "Ihminen ja avaruus" ovat kaksi eri asiaa, mutta silti samassa lauseessa/virkkeessä auttaa siinä. Ei siinä sanottu "mikä aiheuttaa elämän eli entroppian symmetriarikon" vaikka tulkintanne näkyy liikkuvan sillä tasolla.

Tämä on kuitenkin vähän kuin kysymys siitä, mikä aiheuttaa tulojen ja menojen symmetriarikon. Ei sellaista voi tarkastella tutkimalla vain tuloja tai menoja, vaan kyse on kahden "vastakkaisen" asian välisestä symmetriarikosta.

Kreationistit pitävät elämää ja entropiaa sellaisina perustavalla tavalla vastakkaisina asioina, että jo se yksinään olisi erinomainen perustelu sille, että elämä olisi pakostikin luotu.

On totta, että elämän voisi sanoa sinnittelevän entropiaa vastaan. Se ei kuitenkaan tee sitä itsekseen ja ilmaiseksi, mitään luonnonlakeja vastaan, vaan useimmiten sille antaa energiaa valtava fuusiovoimala tuossa 1 AU:n etäisyydellä. Siksi elämän ja entropian vastakkaisuus ei ole minkään todiste.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Entropian pariteetti
ViestiLähetetty: Ma Tammi 16, 2012 12:04 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 15, 2006 11:53 pm
Viestit: 235
pasianzzi kirjoitti:
Minä kyllä käsitin kysymyksen ilmeisesti vähän eri tavalla.
Esim näin
Mikä aiheuttaa elämän?
Mikä aiheuttaa entropian symmetriarikon?

Vuoden 2008 fysiikan Nobel-palkinnon voitti kolme alkeishiukkasfyysikkoa, jotka ovat löytäneet maailmankaikkeuden symmetriasta puutteita. Mitähän ne mahtaa olla?

Teillekö se Nobel pitäisi myöntää?

Suljetussa systeemissä energia ei häviä, se voi muuntua joksikin toiseksi, mutta ei häviä. Jotain ongelmia tämän universumin symmetrian kanssa on, koska energian häviämättömyyden laki ei toimi.

En ole kreationisti, että sen takia on kyllä aivan turha intoilla.
Eikä sun tarvi selittää kuin "pimeä eine", pimeä, energia" ja muutama muu pikku seikka, niin takaan, että saat Nobelin


Mitä ihmettä tässä nyt oikein sekoillaan? Kyseinen symmetriarikko on ihan eri asia kuin mitä luulet sen nyt olevan, kyseessä on nimittäin CPT-symmetrian rikkoutuminen:

http://fi.wikipedia.org/wiki/CPT-symmetria

Joten miten ihmeessä tämä liittyy elämään ja entropiaan? Ja jos nyt puhtaasti mieliksesi oletetaan, että on olemassa jokin "entropiasymmetria" niin miten ihmeessä elämä sitä nyt sitten oikein rikkoo?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Entropian pariteetti
ViestiLähetetty: Ma Tammi 16, 2012 9:26 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 28, 2005 10:56 pm
Viestit: 13
Joo, kysymyksessä oletettiin elämän olevan entropian pariteetti.

Juttu on jo wanhentunut. Elämä on luonnon ominaisuus ja olen jo kirjoittanut sen matemaattiseen muotoon.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 19 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: IFEUN_2.0, vapaatyyli ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO