Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 3:16 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 253 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Evoluutio ei ole teoria
ViestiLähetetty: La Marras 15, 2008 4:17 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 11:42 am
Viestit: 4061
Ei ole, niin.

Juuri tänään yksi kappale kasvatuksen teorian ja traditon rovessorina toimivaa tyyppiä otsikoi juttunsa/Hesari alkuun sanan "Evoluutioteoria".

Kyllä evoluutio on todistettu niin maar perusteellisesti, että se ei enää voi olla teoria.

On paljon porukkaa, joka on joutunut älyllisen sulkeutuneisuuden evoluutioloukkuun, mutta se ei todista evoluutiota teoriaksi.

Hyvä esimerkki on karjanjalostus. Se on tietoisesti ohjattua evoluutiota. Parhaillaankin - vegaanimafian toivomuksesta - taidetaan kehittää nautakarjaa, jonka pieru ei tuhoaisi maapallon ilmastoa.

_________________
Aweb kertoo 1: Jatkuva kasvatus ei ole harsintaa.
Aweb kertoo 2: ...... huomaamatta, että metsäteollisuus on isossa kriisissä. Siihen etsitään apuja. Avohakkuista luopuminen on yksi apu
.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria
ViestiLähetetty: La Marras 15, 2008 4:30 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:16 pm
Viestit: 6101
Tästä jutusta on jo ote keskustelussa:

viewtopic.php?f=8&p=933649#p933649

_________________
Don't mind your make-up, you'd better make your mind up. - Frank Zappa -


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria
ViestiLähetetty: La Marras 15, 2008 5:16 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 11:42 am
Viestit: 4061
Phony kirjoitti:
Tästä jutusta on jo ote keskustelussa:

viewtopic.php?f=8&p=933649#p933649

Sorry. En tiennyt.

Muutenkin kirjoitin hetken huumassa, kuten yleensäkin. En kuitenkaan peru kirjoittamaani, koska olen tietenkin oikeassa, niinkuin aina.

Jätän lopullisen päätöksen taakan harteillesi, naukumatta.

_________________
Aweb kertoo 1: Jatkuva kasvatus ei ole harsintaa.
Aweb kertoo 2: ...... huomaamatta, että metsäteollisuus on isossa kriisissä. Siihen etsitään apuja. Avohakkuista luopuminen on yksi apu
.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria
ViestiLähetetty: La Marras 15, 2008 5:20 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 18, 2008 4:59 am
Viestit: 2376
Paikkakunta: Tampere
Kyllä se on teoria, suosittelisin tutustumaan tieteellisen teorian määritelmään. Tieteessä mikään ei 100% totta, vaan teorioita, jotka mahdollisimman hyvin kuvaavat havainnoitavaa maailmaa.

_________________
Haittalevy - Lukitus- ja turvallisuustekniikkaan keskittyvä blogi, joka esittelee erilaisia lukitusratkaisuja ja lukkolaitteita, niiden mekanismeja, sekä tiirikointia harrastuksena


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria
ViestiLähetetty: La Marras 15, 2008 5:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 1:32 pm
Viestit: 2428
JaakkoFagerlund kirjoitti:
Kyllä se on teoria, suosittelisin tutustumaan tieteellisen teorian määritelmään. Tieteessä mikään ei 100% totta, vaan teorioita, jotka mahdollisimman hyvin kuvaavat havainnoitavaa maailmaa.

Tieteessä alimmalla tasolla on hypoteesi sitten tulee jo perusteltu malli. Hyvin perustellusta ja teoreettisesti tarkastellusta ilmiöstä tulee teoria. Kun teoria on moneen kertaan testattu ja kaikin kohdin pitäväksi todettu on kysymyksessä luonnon laki. Luonnon laista voisi sanoa, että sen totuusarvo olisi jotakin 0,999999. Tällä tarkkuudella Newtoni lait pitävät paikkansa meidän mittasuhteissamme. Atomimaailman suhteissa Newtonin lait vaativat suhteellisuusteorian antamia tarkistuksia.
Mielestäni voi sanoa, että evoluutio on luonnon laki.

_________________
Ilmastonmuutokseen kantaa ottavien tulisi selvittää ensin itselleen mitä tarkoittaa lämpeneminen eli lämpömäärän lisääntyminen ja mitä lämpötila.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria
ViestiLähetetty: La Marras 15, 2008 5:52 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 6252
Paikkakunta: Vantaa
JaakkoFagerlund kirjoitti:
Kyllä se on teoria, suosittelisin tutustumaan tieteellisen teorian määritelmään. Tieteessä mikään ei 100% totta, vaan teorioita, jotka mahdollisimman hyvin kuvaavat havainnoitavaa maailmaa.


Pilkun kanssa paritellessa...

Itse asiassa "evoluutio" on luonnossa havaittu ilmiö, eli fakta (eliöpopulaatiot muuttuvat aikojen kuluessa, toisistaan eristyksissä olevat ja erilaisen valintapaineen kohtaavat populaatiot muuttuvat eri tavalla) , jonka "evoluutioteoria" selittää ja joka voi muuttua ja on muuttunut Darwinin ajoista havaintojen ja tietämyksen lisääntyessä.

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria
ViestiLähetetty: Su Marras 16, 2008 12:42 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 11:42 am
Viestit: 4061
Kiitokset Paco:lle ja Sepp_Pietikäiselle. Meinasin jo masentua, että taasko olen yksin oikeassa.

Paitsi kiukustuttanut faktan teoritisointi, tuon Jyväskylän proffan tekstissä oli muutakin raivostuttavaa. Tekstin pääajatus taisi olla, että kouluissa pitäisi paapoa penskoja, joiden vanhemmat ovat eri mieltä evoluutioista. Saavat traumoja.

Tästä on taitettu peistä ennenkin. Taitetaanpa lisää. Teoriassa koulujen pitäisi opettaa muksuja ajattelemaan itsenäisesti. Se että koulun pitäisi ryhtyä suhdittelemaan jonkun kreationistiperheen kanssa on ihan perseestä ja tarkoittaa jopa sitä, että yhteiskunnan ylläpitämä koululaitos ryhtyy tietoisesti valehtelemaan (ei olisi kylläkään uutta).

Hihhuleiden tapa on estää itsenäinen ajattelu. Vain lahkon guru saa ajatella. Jos koulukin ryhtyy suhdittelemaan liikaa lapsen kotiuskomusten kanssa, mennään metsään että kolisee. Pitää sitä nyt lapselle antaa edes pieni mahdollisuus nähdä muutenkin kuin hihhuli-ikkunan läpi.

En tarkoita, että lasta tai hänen vanhempiaan pitäisi käännyttää tai eri uskontokuntia sorsia. Pitää vain pysyä asiassa. Päättäköön lapsi itse aikanaan, mitä ryhtyy uskomaan.

Enpä oikein tiedä, miten tuohon Hesariin pitäisi suhtautua. Päästävät pääkirjoituksen vieressä läpi tuollaista tekstiä, mitä voidaan jopa pitää kannanottona. Mielipidepalstakin on niin kiinnostava, niin kiinnostava, ei viitsi lukea aina edes otsikoita.

_________________
Aweb kertoo 1: Jatkuva kasvatus ei ole harsintaa.
Aweb kertoo 2: ...... huomaamatta, että metsäteollisuus on isossa kriisissä. Siihen etsitään apuja. Avohakkuista luopuminen on yksi apu
.


Viimeksi muokannut syytinki päivämäärä Su Marras 16, 2008 12:52 pm, muokattu yhteensä 2 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria
ViestiLähetetty: Su Marras 16, 2008 12:46 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Joulu 22, 2006 11:42 pm
Viestit: 1103
Paikkakunta: Oulu
Atomiteorian nimi ei muutu atomifaktaksi, vaikka jonain päivänä atomeja päästäisiin näkemään tarpeeksi tarkalla mikroskoopilla.
Teoriat eivät kuvaa faktoja,vaan selittävät niitä yhdistämällä ne. Tiede on hypoteesien testaamista, ja siksi teoria on tieteessä faktoja ylempi ymmärtämisen taso.

_________________
There has never been a single verifiably accurate argument of evidence positively indicative of miraculous creation over biological evolution or any other avenue of actual science. Not one, period.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria
ViestiLähetetty: Su Marras 16, 2008 8:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 6252
Paikkakunta: Vantaa
Deinonychus antirrhopus kirjoitti:
Atomiteorian nimi ei muutu atomifaktaksi, vaikka jonain päivänä atomeja päästäisiin näkemään tarpeeksi tarkalla mikroskoopilla.
Teoriat eivät kuvaa faktoja,vaan selittävät niitä yhdistämällä ne. Tiede on hypoteesien testaamista, ja siksi teoria on tieteessä faktoja ylempi ymmärtämisen taso.


Tietellinen teoria selittää havaitut faktat. Kaksi eri asiaa. Ja, kuten sanoit, teoria on faktoja "ylempi" ymmärtämisen taso.

Joillekin tuottaa vaikeuksia ymmärtää, että termiä "evoluutio" käytetään kuvaamaan kahta eri asiaa. Evoluutiota teoriana ja toisaalta evoluutiota luonnossa havaittuna tosiasiana. Itse olen koettanut pitää nämä erillään käyttämällä aina termejä "evoluutioteoria" ja "evoluutio".

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria
ViestiLähetetty: Ma Marras 17, 2008 4:11 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
syytinki kirjoitti:
Paitsi kiukustuttanut faktan teoritisointi, tuon Jyväskylän proffan tekstissä oli muutakin raivostuttavaa. Tekstin pääajatus taisi olla, että kouluissa pitäisi paapoa penskoja, joiden vanhemmat ovat eri mieltä evoluutioista. Saavat traumoja.

Tästä puhuttiinkin yliopistolla päivällä. Hämmästyttävää, kuinka hölmöjä, tieteellistä metodia käsittämättömiä ihmisiä todellakin saa jopa professorinarvon. Mutta muistaakseni mies oli jonkin kasvatustieteisiin liittyvän professori? Eivätpä taida kyseisen tiedekunnan opetusmetoditkaan olla ihan tätä päivää.

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria
ViestiLähetetty: Ma Marras 17, 2008 4:54 pm 
Poissa

Liittynyt: To Loka 16, 2008 2:39 pm
Viestit: 16
Kylläpäs te tieteilijät, sitten olette hassua väkeä...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria
ViestiLähetetty: Ma Marras 17, 2008 6:12 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 6252
Paikkakunta: Vantaa
Beenix kirjoitti:
Kylläpäs te tieteilijät, sitten olette hassua väkeä...


Johtuisiko tuo "hassuus" siitä, kun minä menisin esimerkiksi julkisuuteen sanoen, että "minun uskontoni mukaan 2+3=8. Matemaatikot ja matematiikka ovat ahdasnäköisiä ja yrittävät ylläpitää tieteen monopolia kun eivät salli vaihtoehtoisia tiedekäsityksiä" - ja nuo "hassut" tieteilijät nauraisivat käsitykselleni.

Tuo esimerkkini on täsmällinen analogia Tapio Puolimatkan aivottomien jorinoiden kanssa.

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria
ViestiLähetetty: Ma Marras 17, 2008 9:25 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 14, 2007 10:41 am
Viestit: 705
Seppo_Pietikainen kirjoitti:
Beenix kirjoitti:
Kylläpäs te tieteilijät, sitten olette hassua väkeä...


Johtuisiko tuo "hassuus" siitä, kun minä menisin esimerkiksi julkisuuteen sanoen, että "minun uskontoni mukaan 2+3=8. Matemaatikot ja matematiikka ovat ahdasnäköisiä ja yrittävät ylläpitää tieteen monopolia kun eivät salli vaihtoehtoisia tiedekäsityksiä" - ja nuo "hassut" tieteilijät nauraisivat käsitykselleni.

Tuo esimerkkini on täsmällinen analogia Tapio Puolimatkan aivottomien jorinoiden kanssa.

Tuosta esimerkistä hieman. Ei kreationistinen "tiede" yritä väittää, että 2+3=8. Se yrittää väittää, että pii on tasan kolme, mutta se on toinen juttu. :roll:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria
ViestiLähetetty: Ma Kesä 01, 2009 5:51 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Huhti 03, 2009 12:21 pm
Viestit: 194
syytinki kirjoitti:
Ei ole, niin.

Juuri tänään yksi kappale kasvatuksen teorian ja traditon rovessorina toimivaa tyyppiä otsikoi juttunsa/Hesari alkuun sanan "Evoluutioteoria".

Kyllä evoluutio on todistettu niin maar perusteellisesti, että se ei enää voi olla teoria.

On paljon porukkaa, joka on joutunut älyllisen sulkeutuneisuuden evoluutioloukkuun, mutta se ei todista evoluutiota teoriaksi.

Hyvä esimerkki on karjanjalostus. Se on tietoisesti ohjattua evoluutiota. Parhaillaankin - vegaanimafian toivomuksesta - taidetaan kehittää nautakarjaa, jonka pieru ei tuhoaisi maapallon ilmastoa.
Lainaa:

Evoluutio on myytti ja uskonto. Se perustuu kokonaan mielikuvitukseen, uskomuksiin ja oletuksiin tapahtumista, joita kukaan ei ole ollut todistamassa.
Nautakarjan jalostamisella ei ole mitään tekemistä evoluutio-opin kanssa. Jalostamalla eläimessä tai kasvissa toteutetaan , vain lajin sisäistä muuntelua, ei lajin muuttamista toiseksi, joka on evoluution edellytys. Jalostus on rajallista. Eläimiä tai kasveja ei voida jalostaa kokonaan eri lajeiksi (eri perusryhmään kuuluvaksi kantalajiksi), vaikka jalostusta jatkettaisiin kuinka monen sukupolven ajan tahansa.
Kun Jumala loi eri kasvien ja eläinten kantalajit kokonaan valmiiksi noin 6000 vuotta sitten, hän varusti kunkin lajin sellaisilla geeneillä, että niissä on tietyissä rajoissa liikkumisvara, joka helpottaa lajia sopeutumaan erilaisiin olosuhteisiin. Siksi ihmisiäkin on eri rotuja.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria
ViestiLähetetty: Ma Kesä 01, 2009 6:09 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm
Viestit: 4186
Seppo Pietikäistä tai Syd:iä ei näytä kiinnostavan keskustella asiallisesti.

Eläinten ja kasvien jalostusta harjoitettiin jo Mooseksen aikana, joten olisi hauskaa nähdä hieman älyn evoluutiota tälläkin palstalla.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 253 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Arkkimeedees ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO