Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
syytinki
|
Viestin otsikko: Evoluutio ei ole teoria Lähetetty: La Marras 15, 2008 4:17 pm |
|
Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 11:42 am Viestit: 4061
|
|
Ei ole, niin.
Juuri tänään yksi kappale kasvatuksen teorian ja traditon rovessorina toimivaa tyyppiä otsikoi juttunsa/Hesari alkuun sanan "Evoluutioteoria".
Kyllä evoluutio on todistettu niin maar perusteellisesti, että se ei enää voi olla teoria.
On paljon porukkaa, joka on joutunut älyllisen sulkeutuneisuuden evoluutioloukkuun, mutta se ei todista evoluutiota teoriaksi.
Hyvä esimerkki on karjanjalostus. Se on tietoisesti ohjattua evoluutiota. Parhaillaankin - vegaanimafian toivomuksesta - taidetaan kehittää nautakarjaa, jonka pieru ei tuhoaisi maapallon ilmastoa.
_________________ Aweb kertoo 1: Jatkuva kasvatus ei ole harsintaa. Aweb kertoo 2: ...... huomaamatta, että metsäteollisuus on isossa kriisissä. Siihen etsitään apuja. Avohakkuista luopuminen on yksi apu.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Phony
|
Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria Lähetetty: La Marras 15, 2008 4:30 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:16 pm Viestit: 6101
|
|
| Ylös |
|
 |
|
syytinki
|
Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria Lähetetty: La Marras 15, 2008 5:16 pm |
|
Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 11:42 am Viestit: 4061
|
Phony kirjoitti: Tästä jutusta on jo ote keskustelussa: viewtopic.php?f=8&p=933649#p933649Sorry. En tiennyt. Muutenkin kirjoitin hetken huumassa, kuten yleensäkin. En kuitenkaan peru kirjoittamaani, koska olen tietenkin oikeassa, niinkuin aina. Jätän lopullisen päätöksen taakan harteillesi, naukumatta.
_________________ Aweb kertoo 1: Jatkuva kasvatus ei ole harsintaa. Aweb kertoo 2: ...... huomaamatta, että metsäteollisuus on isossa kriisissä. Siihen etsitään apuja. Avohakkuista luopuminen on yksi apu.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
JaakkoFagerlund
|
Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria Lähetetty: La Marras 15, 2008 5:20 pm |
|
Liittynyt: Pe Tammi 18, 2008 4:59 am Viestit: 2376 Paikkakunta: Tampere
|
|
Kyllä se on teoria, suosittelisin tutustumaan tieteellisen teorian määritelmään. Tieteessä mikään ei 100% totta, vaan teorioita, jotka mahdollisimman hyvin kuvaavat havainnoitavaa maailmaa.
_________________ Haittalevy - Lukitus- ja turvallisuustekniikkaan keskittyvä blogi, joka esittelee erilaisia lukitusratkaisuja ja lukkolaitteita, niiden mekanismeja, sekä tiirikointia harrastuksena
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Paco
|
Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria Lähetetty: La Marras 15, 2008 5:43 pm |
|
Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 1:32 pm Viestit: 2428
|
JaakkoFagerlund kirjoitti: Kyllä se on teoria, suosittelisin tutustumaan tieteellisen teorian määritelmään. Tieteessä mikään ei 100% totta, vaan teorioita, jotka mahdollisimman hyvin kuvaavat havainnoitavaa maailmaa. Tieteessä alimmalla tasolla on hypoteesi sitten tulee jo perusteltu malli. Hyvin perustellusta ja teoreettisesti tarkastellusta ilmiöstä tulee teoria. Kun teoria on moneen kertaan testattu ja kaikin kohdin pitäväksi todettu on kysymyksessä luonnon laki. Luonnon laista voisi sanoa, että sen totuusarvo olisi jotakin 0,999999. Tällä tarkkuudella Newtoni lait pitävät paikkansa meidän mittasuhteissamme. Atomimaailman suhteissa Newtonin lait vaativat suhteellisuusteorian antamia tarkistuksia. Mielestäni voi sanoa, että evoluutio on luonnon laki.
_________________ Ilmastonmuutokseen kantaa ottavien tulisi selvittää ensin itselleen mitä tarkoittaa lämpeneminen eli lämpömäärän lisääntyminen ja mitä lämpötila.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Seppo_Pietikainen
|
Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria Lähetetty: La Marras 15, 2008 5:52 pm |
|
Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm Viestit: 6252 Paikkakunta: Vantaa
|
JaakkoFagerlund kirjoitti: Kyllä se on teoria, suosittelisin tutustumaan tieteellisen teorian määritelmään. Tieteessä mikään ei 100% totta, vaan teorioita, jotka mahdollisimman hyvin kuvaavat havainnoitavaa maailmaa. Pilkun kanssa paritellessa... Itse asiassa "evoluutio" on luonnossa havaittu ilmiö, eli fakta (eliöpopulaatiot muuttuvat aikojen kuluessa, toisistaan eristyksissä olevat ja erilaisen valintapaineen kohtaavat populaatiot muuttuvat eri tavalla) , jonka "evoluutioteoria" selittää ja joka voi muuttua ja on muuttunut Darwinin ajoista havaintojen ja tietämyksen lisääntyessä.
_________________ -- Seppo P. Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto
|
|
| Ylös |
|
 |
|
syytinki
|
Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria Lähetetty: Su Marras 16, 2008 12:42 pm |
|
Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 11:42 am Viestit: 4061
|
|
Kiitokset Paco:lle ja Sepp_Pietikäiselle. Meinasin jo masentua, että taasko olen yksin oikeassa.
Paitsi kiukustuttanut faktan teoritisointi, tuon Jyväskylän proffan tekstissä oli muutakin raivostuttavaa. Tekstin pääajatus taisi olla, että kouluissa pitäisi paapoa penskoja, joiden vanhemmat ovat eri mieltä evoluutioista. Saavat traumoja.
Tästä on taitettu peistä ennenkin. Taitetaanpa lisää. Teoriassa koulujen pitäisi opettaa muksuja ajattelemaan itsenäisesti. Se että koulun pitäisi ryhtyä suhdittelemaan jonkun kreationistiperheen kanssa on ihan perseestä ja tarkoittaa jopa sitä, että yhteiskunnan ylläpitämä koululaitos ryhtyy tietoisesti valehtelemaan (ei olisi kylläkään uutta).
Hihhuleiden tapa on estää itsenäinen ajattelu. Vain lahkon guru saa ajatella. Jos koulukin ryhtyy suhdittelemaan liikaa lapsen kotiuskomusten kanssa, mennään metsään että kolisee. Pitää sitä nyt lapselle antaa edes pieni mahdollisuus nähdä muutenkin kuin hihhuli-ikkunan läpi.
En tarkoita, että lasta tai hänen vanhempiaan pitäisi käännyttää tai eri uskontokuntia sorsia. Pitää vain pysyä asiassa. Päättäköön lapsi itse aikanaan, mitä ryhtyy uskomaan.
Enpä oikein tiedä, miten tuohon Hesariin pitäisi suhtautua. Päästävät pääkirjoituksen vieressä läpi tuollaista tekstiä, mitä voidaan jopa pitää kannanottona. Mielipidepalstakin on niin kiinnostava, niin kiinnostava, ei viitsi lukea aina edes otsikoita.
_________________ Aweb kertoo 1: Jatkuva kasvatus ei ole harsintaa. Aweb kertoo 2: ...... huomaamatta, että metsäteollisuus on isossa kriisissä. Siihen etsitään apuja. Avohakkuista luopuminen on yksi apu.
Viimeksi muokannut syytinki päivämäärä Su Marras 16, 2008 12:52 pm, muokattu yhteensä 2 kertaa
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Deinonychus antirrhopus
|
Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria Lähetetty: Su Marras 16, 2008 12:46 pm |
|
Liittynyt: Pe Joulu 22, 2006 11:42 pm Viestit: 1103 Paikkakunta: Oulu
|
|
Atomiteorian nimi ei muutu atomifaktaksi, vaikka jonain päivänä atomeja päästäisiin näkemään tarpeeksi tarkalla mikroskoopilla. Teoriat eivät kuvaa faktoja,vaan selittävät niitä yhdistämällä ne. Tiede on hypoteesien testaamista, ja siksi teoria on tieteessä faktoja ylempi ymmärtämisen taso.
_________________ There has never been a single verifiably accurate argument of evidence positively indicative of miraculous creation over biological evolution or any other avenue of actual science. Not one, period.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Seppo_Pietikainen
|
Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria Lähetetty: Su Marras 16, 2008 8:13 pm |
|
Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm Viestit: 6252 Paikkakunta: Vantaa
|
Deinonychus antirrhopus kirjoitti: Atomiteorian nimi ei muutu atomifaktaksi, vaikka jonain päivänä atomeja päästäisiin näkemään tarpeeksi tarkalla mikroskoopilla. Teoriat eivät kuvaa faktoja,vaan selittävät niitä yhdistämällä ne. Tiede on hypoteesien testaamista, ja siksi teoria on tieteessä faktoja ylempi ymmärtämisen taso. Tietellinen teoria selittää havaitut faktat. Kaksi eri asiaa. Ja, kuten sanoit, teoria on faktoja "ylempi" ymmärtämisen taso. Joillekin tuottaa vaikeuksia ymmärtää, että termiä "evoluutio" käytetään kuvaamaan kahta eri asiaa. Evoluutiota teoriana ja toisaalta evoluutiota luonnossa havaittuna tosiasiana. Itse olen koettanut pitää nämä erillään käyttämällä aina termejä "evoluutioteoria" ja "evoluutio".
_________________ -- Seppo P. Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mei long
|
Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria Lähetetty: Ma Marras 17, 2008 4:11 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am Viestit: 2360
|
syytinki kirjoitti: Paitsi kiukustuttanut faktan teoritisointi, tuon Jyväskylän proffan tekstissä oli muutakin raivostuttavaa. Tekstin pääajatus taisi olla, että kouluissa pitäisi paapoa penskoja, joiden vanhemmat ovat eri mieltä evoluutioista. Saavat traumoja. Tästä puhuttiinkin yliopistolla päivällä. Hämmästyttävää, kuinka hölmöjä, tieteellistä metodia käsittämättömiä ihmisiä todellakin saa jopa professorinarvon. Mutta muistaakseni mies oli jonkin kasvatustieteisiin liittyvän professori? Eivätpä taida kyseisen tiedekunnan opetusmetoditkaan olla ihan tätä päivää.
_________________ "Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Beenix
|
Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria Lähetetty: Ma Marras 17, 2008 4:54 pm |
|
Liittynyt: To Loka 16, 2008 2:39 pm Viestit: 16
|
|
Kylläpäs te tieteilijät, sitten olette hassua väkeä...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Seppo_Pietikainen
|
Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria Lähetetty: Ma Marras 17, 2008 6:12 pm |
|
Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm Viestit: 6252 Paikkakunta: Vantaa
|
Beenix kirjoitti: Kylläpäs te tieteilijät, sitten olette hassua väkeä... Johtuisiko tuo "hassuus" siitä, kun minä menisin esimerkiksi julkisuuteen sanoen, että " minun uskontoni mukaan 2+3=8. Matemaatikot ja matematiikka ovat ahdasnäköisiä ja yrittävät ylläpitää tieteen monopolia kun eivät salli vaihtoehtoisia tiedekäsityksiä" - ja nuo "hassut" tieteilijät nauraisivat käsitykselleni. Tuo esimerkkini on täsmällinen analogia Tapio Puolimatkan aivottomien jorinoiden kanssa.
_________________ -- Seppo P. Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Syd
|
Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria Lähetetty: Ma Marras 17, 2008 9:25 pm |
|
Liittynyt: Ke Marras 14, 2007 10:41 am Viestit: 705
|
Seppo_Pietikainen kirjoitti: Beenix kirjoitti: Kylläpäs te tieteilijät, sitten olette hassua väkeä... Johtuisiko tuo "hassuus" siitä, kun minä menisin esimerkiksi julkisuuteen sanoen, että " minun uskontoni mukaan 2+3=8. Matemaatikot ja matematiikka ovat ahdasnäköisiä ja yrittävät ylläpitää tieteen monopolia kun eivät salli vaihtoehtoisia tiedekäsityksiä" - ja nuo "hassut" tieteilijät nauraisivat käsitykselleni. Tuo esimerkkini on täsmällinen analogia Tapio Puolimatkan aivottomien jorinoiden kanssa. Tuosta esimerkistä hieman. Ei kreationistinen "tiede" yritä väittää, että 2+3=8. Se yrittää väittää, että pii on tasan kolme, mutta se on toinen juttu. 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Sakarja
|
Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria Lähetetty: Ma Kesä 01, 2009 5:51 pm |
|
Liittynyt: Pe Huhti 03, 2009 12:21 pm Viestit: 194
|
syytinki kirjoitti: Ei ole, niin.
Juuri tänään yksi kappale kasvatuksen teorian ja traditon rovessorina toimivaa tyyppiä otsikoi juttunsa/Hesari alkuun sanan "Evoluutioteoria".
Kyllä evoluutio on todistettu niin maar perusteellisesti, että se ei enää voi olla teoria.
On paljon porukkaa, joka on joutunut älyllisen sulkeutuneisuuden evoluutioloukkuun, mutta se ei todista evoluutiota teoriaksi.
Hyvä esimerkki on karjanjalostus. Se on tietoisesti ohjattua evoluutiota. Parhaillaankin - vegaanimafian toivomuksesta - taidetaan kehittää nautakarjaa, jonka pieru ei tuhoaisi maapallon ilmastoa. Lainaa: Evoluutio on myytti ja uskonto. Se perustuu kokonaan mielikuvitukseen, uskomuksiin ja oletuksiin tapahtumista, joita kukaan ei ole ollut todistamassa. Nautakarjan jalostamisella ei ole mitään tekemistä evoluutio-opin kanssa. Jalostamalla eläimessä tai kasvissa toteutetaan , vain lajin sisäistä muuntelua, ei lajin muuttamista toiseksi, joka on evoluution edellytys. Jalostus on rajallista. Eläimiä tai kasveja ei voida jalostaa kokonaan eri lajeiksi (eri perusryhmään kuuluvaksi kantalajiksi), vaikka jalostusta jatkettaisiin kuinka monen sukupolven ajan tahansa. Kun Jumala loi eri kasvien ja eläinten kantalajit kokonaan valmiiksi noin 6000 vuotta sitten, hän varusti kunkin lajin sellaisilla geeneillä, että niissä on tietyissä rajoissa liikkumisvara, joka helpottaa lajia sopeutumaan erilaisiin olosuhteisiin. Siksi ihmisiäkin on eri rotuja.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lektu-Elli
|
Viestin otsikko: Re: Evoluutio ei ole teoria Lähetetty: Ma Kesä 01, 2009 6:09 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm Viestit: 4186
|
|
Seppo Pietikäistä tai Syd:iä ei näytä kiinnostavan keskustella asiallisesti.
Eläinten ja kasvien jalostusta harjoitettiin jo Mooseksen aikana, joten olisi hauskaa nähdä hieman älyn evoluutiota tälläkin palstalla.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Arkkimeedees ja 8 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|