Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 3:19 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 6 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Evoluutio "koeputkessa" - kilpailija Darwinille
ViestiLähetetty: Pe Touko 01, 2009 7:18 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 26, 2005 10:56 am
Viestit: 1972
Paikkakunta: Tampere
Jenkit ovat rakentaneet kiehtovan "koeputkimaailman", jossa evoluution kulkua voidaan tutkia samalla tavalla kuin Darwin teki aikoinaan Galapagos-saarilla.

Kuka voi enää väittää, etteikö evoluutio olisi fakta, kun sen voi nähdä suoraan omilla silmillä tosi helposti :) :)

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 140849.htm

Evolution In A Test Tube: Scientists Make Molecules That Evolve And Compete, Mimicking Behavior Of Darwin's Finches

ScienceDaily (Apr. 30, 2009) — A group of scientists at The Scripps Research Institute has set up the microscopic equivalent of the Galapagos Islands—an artificial ecosystem inside a test tube where molecules evolve to exploit distinct ecological niches, similar to the finches that Charles Darwin famously described in "The Origin of Species" 150 years ago.

_________________
Uskottavan kritiikin on esitettävä myös todennäköisempi selitys havaituille ilmiöille.

Yksikään id-kreationisti ei ole koskaan missään mistään asiasta minkään tieteen kohdalla kyennyt esittämään tieteen näkemystä todennäköisempää selitystä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluutio "koeputkessa" - kilpailija Darwinille
ViestiLähetetty: Pe Touko 01, 2009 9:10 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Joulu 14, 2008 12:22 pm
Viestit: 3903
Paikkakunta: Random corner of this world of ours
Jos tuo koe peräti onnistuu aikaansaamaan evoluutiota, kreationisteilla on ongelma.

_________________
Hypocrites. So loudly complain about human rights and international justice -and are the first to violate both.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluutio "koeputkessa" - kilpailija Darwinille
ViestiLähetetty: Pe Touko 01, 2009 9:12 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 6252
Paikkakunta: Vantaa
Dark Shade kirjoitti:
Jos tuo koe peräti onnistuu aikaansaamaan evoluutiota, kreationisteilla on ongelma.


Kreationisteilla on aina ongelmia. Tosin tuo testi todistaa heidän mielestään "Älykkään Suunnittelijan" olemassaolosta, tosin taas ilman logiikkaa.

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluutio "koeputkessa" - kilpailija Darwinille
ViestiLähetetty: Pe Touko 01, 2009 10:25 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:57 pm
Viestit: 212
Paikkakunta: Fuengirola, España
Dark Shade kirjoitti:
Jos tuo koe peräti onnistuu aikaansaamaan evoluutiota, kreationisteilla on ongelma.


Omasta mielestään kreationisteilla ei ole eikä koskaan tule mitään ongelmia, tuotiinpa eteen millaisia näyttöjä tahansa.

'Koeputkievoluutiota' tutkijoiden silmien edessä on tapahtunut kymmeniä vuosia. Bakteeri-, tai banaanikärpäsviljelmillä yms. Eläinjalostuskaan ei ole pelkkää risteyttämistä, vaan siinä päästään aina välillä hyödyntämään mutaatioitakin.

Jos minä olisin kreationisti, panisin nykyään toivoni siihen veteen kustuun viivaan, joka erottaa mikro- ja makroevoluution.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluutio "koeputkessa" - kilpailija Darwinille
ViestiLähetetty: Pe Touko 08, 2009 5:27 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Elo 04, 2006 11:19 pm
Viestit: 1181
Damasio kirjoitti:
Jenkit ovat rakentaneet kiehtovan "koeputkimaailman", jossa evoluution kulkua voidaan tutkia samalla tavalla kuin Darwin teki aikoinaan Galapagos-saarilla.

Kuka voi enää väittää, etteikö evoluutio olisi fakta, kun sen voi nähdä suoraan omilla silmillä tosi helposti :) :)

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 140849.htm

Evolution In A Test Tube: Scientists Make Molecules That Evolve And Compete, Mimicking Behavior Of Darwin's Finches

ScienceDaily (Apr. 30, 2009) — A group of scientists at The Scripps Research Institute has set up the microscopic equivalent of the Galapagos Islands—an artificial ecosystem inside a test tube where molecules evolve to exploit distinct ecological niches, similar to the finches that Charles Darwin famously described in "The Origin of Species" 150 years ago.


Molekyylitason evoluutiota koeputkessa ei tähän mennessä taideta olla onnistuttu kunnolla analysoimaan erotusmenetelmien kehittymättömyyden vuoksi. Spiegelmanin koe tuolla kuitenkin mainitaan. Itävallan tiedeakatemian johtaja Peter Schuster työtovereineen (Eigen, Chrutchfield etc.) on kehittänyt tehokkaita ilmiön tietokonesimulaatioita.

http://ieeexplore.ieee.org/Xplore/login ... ision=-203

Tuossa amerikkalaisten tutkimuksessa kiinnittää huomiota mm. se, että molekyylit evoluutiossa ikäänkuin yksinkertaistuivat muuttuessaan vain yhden resurssin nauttijoiksi ja menettäessään kyvyn hyödyntää useita erilaisia resursseja. Biologisessa evoluutiossahan ainakin näyttäisi tapahtuvan voittopuolisesti kompleksisuuden kasvua.Myös itseorganisaatioilmiöissä yleensä kompleksisuus usein kasvaa säätötekijöiden arvojen "kasvaessa" johtaen lopulta deterministiseen kaaokseen, joka voidaan tulkita liian suuren määrän erillisiä sisäkkäisiä itseorganisaatiotasoja vuorottaisena esiin"pulpahtamisena" (muistaakseni joku Bohrin sukulainen esitti jotain tämäntapaista 80-luvulla..).

Erityisen kiintoisaa olisi analysoida amerikkalaisten koetta Ville Kailan ja Arto Annilan uuden evoluutiovision näkökulmasta. Valiutuvatko molekyylitason evoluution "askeleet" yksiselitteisesti termodynaamisen periaatteen mukaan niin, että systeemi muuttuu koko ajan tehokkaammaksi energian läpikuljetusjärjestelmäksi:

evoluutio-ja-fossiilit-f8/darwinismi-kumottu-suomalaisvoimin-t36630-105.html

Kun vakaa ulkoinen energiavirta kohdistuu avoimeen systeemiin, siinä vaikuttava [tällöin ilmenevä, P.S.V.] pakottava voima tarttuu tarjolla olevaan materiaan ja järjestää sen "koneistoksi", josta se tekee yhä parempia energianottomekanismeja tavoitteenaan vakaa tila. Pakottava voima vaikuttaa sekä elollisissa että ei-elollisissa [ilmakehän konvektiovirtaukset yms.,P.S.V.] energiaa lävitseen kuljettavissa järjestelmissä, mutta "suosii" sellaisia järjestelmiä, joissa energian leviäminen yhä tehostuu. Niinpä maapallomme on termodynamiikan kielellä sanottuna energiaa monissa muodoissaan sisältävä järjestelmä lukemattomine dynaamisine ilmenemismuotoineen, joista useimpia kutsumme elämäksi. Suurella maapallolla, jolla selvästi on voimakkaaseen energian sisääntulovirtaan kytkeytymistä varten sopiva ainekoostumus, on energian läpikuljetusjärjestelmän evoluutio edennyt hyvin pitkän ajan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluutio "koeputkessa" - kilpailija Darwinille
ViestiLähetetty: Ma Touko 11, 2009 10:56 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 23, 2005 6:12 pm
Viestit: 368
Dark Shade kirjoitti:
Jos tuo koe peräti onnistuu aikaansaamaan evoluutiota, kreationisteilla on ongelma.


Eikä ole. Eihän niille mitään ongelmaa ole tullut mistään muustakaan tieteellisestä aineistosta.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 6 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Arkkimeedees ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO