
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Pubi
|
Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta Lähetetty: Pe Touko 09, 2008 12:43 am |
|
Liittynyt: Ti Touko 10, 2005 1:59 pm Viestit: 5500
|
teijoster kirjoitti: 1.Mo.1:1 Alussa Jumala loi taivaat ja maan. Luomispäivät alkoivat myöhemmin. Tarkoitatko, että hän loi Maan ennen aurinkoa? Valon eli auringon hän loi ensimmäisenä päivänä, koska siitä alkoivat päivät ja yöt. Siitä eteenpäin luominen seuraa vuorokausirytmiä. Neljäntenä päivänä Maan vuorokausirytmissä hän loi muuten tähdet. Edit: Hups! Hän näköjään loi auringon taas myös neljäs päivä. "16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet. 17 Hän asetti ne taivaankanteen loistamaan maan päälle, 18 hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeydestä. Jumala näki, että niin oli hyvä. 19 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni neljäs päivä."
_________________ tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".
Viimeksi muokannut Pubi päivämäärä Pe Touko 09, 2008 12:50 am, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pönni
|
Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta Lähetetty: Pe Touko 09, 2008 12:49 am |
|
Liittynyt: To Helmi 23, 2006 1:48 am Viestit: 12490
|
Tentaculata kirjoitti: No niin. Pulu heitti tuolla toisaalla haasteen kehään ja ennusti osaston kuolevan ilman hihhulointia. Todistakaa(mme) hänet vääräksi asiaketjuilla...eikö niin?  Aijaa.. täälläkös on muka niin tieteellistä porukkaa ettei kukaan hihhuloi.. Älkääs nyt viittikö.. Suurin osa ei tiedä mistään pal mitään, jotakin jostakin ja paljon näkyy olevan sitä uskoa mukana jutuissa. Ei lopu hihhuloinnit ei.. ei ikinä! Ja minähän olen se Jumala! Eikä mun tarvitse sitä todistaa, senkun uskotte.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pönni
|
Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta Lähetetty: Pe Touko 09, 2008 12:58 am |
|
Liittynyt: To Helmi 23, 2006 1:48 am Viestit: 12490
|
teijoster kirjoitti: 1.Mo.1:1 Alussa Jumala loi taivaat ja maan. Luomispäivät alkoivat myöhemmin. Siis jumalat vaiko jumala? http://fi.wikipedia.org/wiki/Akhenaten"Akhenaten (vaihtoehtoinen kirjoitusmuoto Ekhnaton, alun perin Amenhotep IV) on yksi tunnetuimmista Egyptin faaraoista. Hän hallitsi 18. dynastian aikaan vuosina 1352–1336 eaa. Hän yritti käännyttää Egyptiä monoteismiin kieltämällä vanhat jumalat ja asettamalla oman Aton-jumalansa ainoaksi jumalaksi."Faarao Akhenatenin ideasta se yksi jumala juttu sai alkunsa. Se on nyt jo käynyt ilmiselväksi. Mikään helppo homma se ei ollut saada ihmisiä uskomaan moiseen, eikä kaikki usko vieläkään, loppujenlopulta aika harva ihan vakavissaan uskois että jossakin olis joku yksi jumala, sehän on ns. metafora koko juttu. Raamattua ei saa lukea niinkuin piru, sanasta sanaan, sitä pitää miettiä ja hartaasti. Saarnaaman meidän ei pidä laisin. Se ei kuulu siihen juttuun. Lapsenuskostaan ei tietenkään kait pidä luopua mutta tyhmä ei saa olla.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
teijoster
|
Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta Lähetetty: Pe Touko 09, 2008 1:23 am |
|
Liittynyt: Ma Helmi 06, 2006 1:30 am Viestit: 4329
|
|
Jumala loi ensin maailmankaikkeuden, myös kuun ja auringon. Luomispäivien alettua kysymys oli vain siitä milloin ne alkavat näkyä maan päällä.
_________________ Molekyylibiologia on todistanut että ei ole yksinkertaista elämää. Paitsi evouskovat tietysti.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pubi
|
Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta Lähetetty: Pe Touko 09, 2008 1:44 am |
|
Liittynyt: Ti Touko 10, 2005 1:59 pm Viestit: 5500
|
teijoster kirjoitti: Jumala loi ensin maailmankaikkeuden, myös kuun ja auringon. Luomispäivien alettua kysymys oli vain siitä milloin ne alkavat näkyä maan päällä. Ahaa, eli tuossa neljännen päivän luomisteksissä "Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet" on sanavirhe.
_________________ tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tentaculata
|
Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta Lähetetty: Pe Touko 09, 2008 8:24 am |
|
Liittynyt: La Joulu 01, 2007 5:09 pm Viestit: 179
|
Pönni kirjoitti: Tentaculata kirjoitti: No niin. Pulu heitti tuolla toisaalla haasteen kehään ja ennusti osaston kuolevan ilman hihhulointia. Todistakaa(mme) hänet vääräksi asiaketjuilla...eikö niin?  Aijaa.. täälläkös on muka niin tieteellistä porukkaa ettei kukaan hihhuloi.. Älkääs nyt viittikö.. Suurin osa ei tiedä mistään pal mitään, jotakin jostakin ja paljon näkyy olevan sitä uskoa mukana jutuissa. Ei lopu hihhuloinnit ei.. ei ikinä! Siltähän tuo vähän vaikuttaa. Tiesinkin sen olevan toiveajattelua ja siksi irviö 
_________________ Paradise is nice, but Hell is swell.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Deinonychus antirrhopus
|
Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta Lähetetty: Pe Touko 09, 2008 1:29 pm |
|
Liittynyt: Pe Joulu 22, 2006 11:42 pm Viestit: 1103 Paikkakunta: Oulu
|
teijoster kirjoitti: Jumala loi ensin maailmankaikkeuden, myös kuun ja auringon. Luomispäivien alettua kysymys oli vain siitä milloin ne alkavat näkyä maan päällä. Voi pyhä yksinkertaisuus. Auringon valo alkaa väistämättä tähden itsensä synnyttyä ja se näkyy maahan asti vain vähän yli 8 minuutin kuluttua. Koskaan kuullut valon nopeudesta? Paitsi tietenkin, jos aivan viilataan pilkkua ja todetaan, että auringon valo oikeasti näkyi vasta silmien synnyttyä, saadaan ajankohdaksi paljon myöhäisempi.
_________________ There has never been a single verifiably accurate argument of evidence positively indicative of miraculous creation over biological evolution or any other avenue of actual science. Not one, period.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
horse
|
Viestin otsikko: Ei miljardeja päiviä vain ensimmäinene päivä ! Lähetetty: Pe Touko 09, 2008 6:15 pm |
|
Liittynyt: To Touko 08, 2008 9:53 pm Viestit: 14
|
"1. Alussa Jumala loi taivaan ja maan. 2. Maa oli autio ja Juamalan henki liikkui vetten yllä. 3.Jumala sanoi: >>Tulkoon valo !>> Ja valo tuli 4.Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä, ja hän nimitti päivän yöksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ENSIMMÄINEN PÄIVÄ." Noniin katsotaas mitä tuo jakeen 4 luppu sanoo, se sanoo "Näin meni ensimäinen päivä", mitä ? Teijoster sanoi : "Miljardeja vuosia". Mielestäni ENSIMMÄINEN PÄIVÄ tarkoittaa, ensimmäistä päivää, että ei se tarkoita Miljardeja vuosia, vaan yhtä 24/7 h päivää. 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Syd
|
Viestin otsikko: Re: Ei miljardeja päiviä vain ensimmäinene päivä ! Lähetetty: Pe Touko 09, 2008 7:22 pm |
|
Liittynyt: Ke Marras 14, 2007 10:41 am Viestit: 705
|
horse kirjoitti: "1. Alussa Jumala loi taivaan ja maan. 2. Maa oli autio ja Juamalan henki liikkui vetten yllä. 3.Jumala sanoi: >>Tulkoon valo !>> Ja valo tuli 4.Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä, ja hän nimitti päivän yöksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ENSIMMÄINEN PÄIVÄ." Noniin katsotaas mitä tuo jakeen 4 luppu sanoo, se sanoo "Näin meni ensimäinen päivä", mitä ? Teijoster sanoi : "Miljardeja vuosia". Mielestäni ENSIMMÄINEN PÄIVÄ tarkoittaa, ensimmäistä päivää, että ei se tarkoita Miljardeja vuosia, vaan yhtä 24/7 h päivää.  Katsos, kun tuo ei ole se alkuperäinen teksti. Tuo on käännetty ties kuinka monta kertaa ja useamman kielen kautta. Alkuperäisessä tekstissä tarina on mennyt aivan toisella tavalla. Edes Raamattuun tarina ei ole siirtynyt läheskään oikein. Babylonialaisessa nuolenpääkirjoituksessa tarina on mennyt jotakuinkin näin: 1. Aivan aluksi Adonis otti kannen ja padan. 2. Pata oli tyhjä ja haisi pahalle. 3. Adonis sytytti valkean ja katsoi, että se oli hyvä. 4. Adonis laittoi padan tulelle, lisäsi veden ja pesi padan. Sen jälkeen Adonis erotteli valkopyykin ja kirjopyykin eri kasoihin. Sen jälkeen oli jo ilta ja Adonis lepäsi. Tarina jatkuu sitten seuraavana päivänä, jolloin Adonis pesee ensin valkopyykin aamulla ja kirjopyykin illalla. Myöhemmin hän tekee kasviskeiton ja loppuviikosta lihakeiton. Tarinassa kerrotaan myös kaikki ruokalajit valmistusresepteineen. Jostain syystä nämä pahat käännösvirheet ovat säilyneet ja alkuperäinen teksti melkein tyystin unohtunut ja tätä väärää käännöstä sitten pidetään virheellisesti alkuperäisenä tekstinä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
horse
|
Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta Lähetetty: Pe Touko 09, 2008 7:54 pm |
|
Liittynyt: To Touko 08, 2008 9:53 pm Viestit: 14
|
Syd kirjoitti: horse kirjoitti: "1. Alussa Jumala loi taivaan ja maan. 2. Maa oli autio ja Juamalan henki liikkui vetten yllä. 3.Jumala sanoi: >>Tulkoon valo !>> Ja valo tuli 4.Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä, ja hän nimitti päivän yöksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ENSIMMÄINEN PÄIVÄ." Noniin katsotaas mitä tuo jakeen 4 luppu sanoo, se sanoo "Näin meni ensimäinen päivä", mitä ? Teijoster sanoi : "Miljardeja vuosia". Mielestäni ENSIMMÄINEN PÄIVÄ tarkoittaa, ensimmäistä päivää, että ei se tarkoita Miljardeja vuosia, vaan yhtä 24/7 h päivää.  Katsos, kun tuo ei ole se alkuperäinen teksti. Tuo on käännetty ties kuinka monta kertaa ja useamman kielen kautta. Alkuperäisessä tekstissä tarina on mennyt aivan toisella tavalla. Edes Raamattuun tarina ei ole siirtynyt läheskään oikein. Babylonialaisessa nuolenpääkirjoituksessa tarina on mennyt jotakuinkin näin: 1. Aivan aluksi Adonis otti kannen ja padan. 2. Pata oli tyhjä ja haisi pahalle. 3. Adonis sytytti valkean ja katsoi, että se oli hyvä. 4. Adonis laittoi padan tulelle, lisäsi veden ja pesi padan. Sen jälkeen Adonis erotteli valkopyykin ja kirjopyykin eri kasoihin. Sen jälkeen oli jo ilta ja Adonis lepäsi. Tarina jatkuu sitten seuraavana päivänä, jolloin Adonis pesee ensin valkopyykin aamulla ja kirjopyykin illalla. Myöhemmin hän tekee kasviskeiton ja loppuviikosta lihakeiton. Tarinassa kerrotaan myös kaikki ruokalajit valmistusresepteineen. Jostain syystä nämä pahat käännösvirheet ovat säilyneet ja alkuperäinen teksti melkein tyystin unohtunut ja tätä väärää käännöstä sitten pidetään virheellisesti alkuperäisenä tekstinä. On löydetty muinaisbabylonialainen kuvakertomus syntiinlankeemuksesta, joka on tasantarkalleen samasta kertomuksesta minkä raamattu meille ilmoittaa. Se muinaisbabylonialainen kuvakertomus on kertonus syntiinlankeemu, joten voimme todeta että itse adam, kirjoitti sen, mutta siitään ei voida olla varma.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Avail
|
Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta Lähetetty: Pe Touko 09, 2008 8:10 pm |
|
Liittynyt: Ma Marras 12, 2007 12:19 pm Viestit: 4
|
Tässä olisi teille video, jossa osoitetaan monet täälläkin monasti näkemäni ID:n perustelut vääriksi. Video on Ken Millerin seminaariesitys Ohion yliopistolla, jossa hän puhuu evoluutiosta ja ID:stä. Hän osoittaa perusteellisesti missä ID menee metsään, ja kumoaa ID:n kritiikit evoluutiota kohtaan. Toivoisin, että katsoisitte seuraavasta seminaarista ensimmäisen tunnin, jossa itse esitelmä pidetään. Suosittelen, katsokaa ihmeessä: http://www.youtube.com/watch?v=JVRsWAjvQSg
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jupe
|
Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta Lähetetty: Pe Touko 09, 2008 9:47 pm |
|
Liittynyt: To Joulu 06, 2007 11:15 pm Viestit: 313 Paikkakunta: hyvinkää
|
teijoster kirjoitti: ALUSSA Jumala loi taivaat ja maan. Miljardeja vuosia. Sitten joku sotkee luomispäivät tähän. Ei voi olla totta? Alussa maailmankaikkeus syntyi ilman ulkopuolista Luojaa. Sitten joku sotkee keskivertoa fiksumman apinalajin uskonnollisen, äännesymbolien muodostaman viestin tähän. Ei voi olla totta? 
_________________ Armor vincit omnia
|
|
| Ylös |
|
 |
|
horse
|
Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta Lähetetty: La Touko 10, 2008 7:53 pm |
|
Liittynyt: To Touko 08, 2008 9:53 pm Viestit: 14
|
jupe kirjoitti: teijoster kirjoitti: ALUSSA Jumala loi taivaat ja maan. Miljardeja vuosia. Sitten joku sotkee luomispäivät tähän. Ei voi olla totta? Alussa maailmankaikkeus syntyi ilman ulkopuolista Luojaa.  Miksi maailmankaikkeus olisi pystynyt kehittymään "Sattumanvaraisten geenimutaatioiden avulla",  . Tuo on huvittavaa, ihminen on aina valmis keksimään jonkun muun selityksen kuin Jumalan, miksi ? Koska Ihminen i halua hyväksyä Jumalan absoluuttista aktoriteettia, mitä tämä todistaa ? Se todistaa ainoastaan kapinaa Jumalaa vastaan. Kun noita "virheitä" tapahtuu niin aina ne kirjaituu meidän "koodeihin", niiden kirjauduttua me vanhenemme ja rapisemme huonimmiksi (Tämä ajatus noudattaa 1.Termodynamiikan lakia), eli jäljelläoleva informaatio muuttuu vain aina huonommaksi vaikka sanotaan, että "5 miljoonan vuoden ajoin syntyy hyödyllistä informaatiota", okei, mutta jos katsomme tätä toisesta kulmasta kuin kehitysopin näkökulmasta niin voimme todeta ja jopa nähdä, että hyödylliset mutaatiot eivät pidemmän päälle ole hyödyllisiä, vaan ne ovat hetkellisesti ja yhä enemmän virheitten kertyessä meidän "koodiin" niin virheitten määrä kasvaa ja informaatio katoaa (2. Termodynamiikan laki), eli meille ei tule mistään uutta informaatiota vaan menetämme sitä kokoajan luonnonlakien periusteella. Informaatiohan oli alussa tiettymäärä mutta se on ajan kuluessa ja synnin rappeuttaessa tuhonnut meidän sisältämää luojan lähettämää informaatiota (Tästä johtuu iän väheneminen, geneettisten sairauksien lisääntyminen jne....). Eli informaatio ja kaikki meidän sisältämä koodi on lopussa ja se näkyy mm. raamatun teksteistä. Tiedon kadotessa me emme saa sitä mistään muaalta vaan se huonontuu päivä päivältä, eli jopa se, että me vielä elämme on luojan armoa, nimittäin luoja meitä suunnitellessa tiesi, että ihminen tulee rappeutumaan (synti=kapinan aloittaminen Jumalaa vastaan) ja näin hän suunnitellessaan lisäsis varmaankin armostansa mihin virheitä korjaavan järjestelmän, eli rupesiko virheet tulemaan jo ennen kuin tämä systeemi oli "kehittynyt" ? 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
MaKo71
|
Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta Lähetetty: La Touko 10, 2008 8:12 pm |
|
Liittynyt: Ke Marras 15, 2006 1:09 pm Viestit: 1110 Paikkakunta: Oulu
|
horse kirjoitti: Informaatiohan oli alussa tiettymäärä mutta se on ajan kuluessa ja synnin rappeuttaessa tuhonnut meidän sisältämää luojan lähettämää informaatiota...
Mielenkiintoista, miksi sitten aina välistä uutisoidaan informaation määrän kasvamisesta, jolla on ihan konkreettisia vaikutuksia mm. siten, ettei tallennuskapasiteetti meinaa millään riittää? Kunhan selität tuon viittaamiisi luonnonlakeihin nojaten, niin mietitään sitten uudestaan rappeutumisteorian tieteellisiä lähtökohtia, OK?
_________________ http://mkoskim.wordpress.com http://mkoskim.drivehq.com http://mkoskim.deviantart.com
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Damasio
|
Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta Lähetetty: La Touko 10, 2008 8:17 pm |
|
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2005 10:56 am Viestit: 1972 Paikkakunta: Tampere
|
MaKo71 kirjoitti: horse kirjoitti: Informaatiohan oli alussa tiettymäärä mutta se on ajan kuluessa ja synnin rappeuttaessa tuhonnut meidän sisältämää luojan lähettämää informaatiota...
Mielenkiintoista, miksi sitten aina välistä uutisoidaan informaation määrän kasvamisesta, jolla on ihan konkreettisia vaikutuksia mm. siten, ettei tallennuskapasiteetti meinaa millään riittää? Kunhan selität tuon viittaamiisi luonnonlakeihin nojaten, niin mietitään sitten uudestaan rappeutumisteorian tieteellisiä lähtökohtia, OK? Kerrotko - horse - myös, että miten tuo informaatiosi määritellään ja miten sitä mitataan? Tuo olisi tosi mielenkiintoista, koska yksikään kreationisti tai id-pelle ei ole osanut tehdä sitä. 
_________________ Uskottavan kritiikin on esitettävä myös todennäköisempi selitys havaituille ilmiöille.
Yksikään id-kreationisti ei ole koskaan missään mistään asiasta minkään tieteen kohdalla kyennyt esittämään tieteen näkemystä todennäköisempää selitystä.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|