Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 9:46 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 2547 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 170  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta
ViestiLähetetty: Pe Touko 09, 2008 12:43 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 10, 2005 1:59 pm
Viestit: 5500
teijoster kirjoitti:
1.Mo.1:1 Alussa Jumala loi taivaat ja maan.
Luomispäivät alkoivat myöhemmin.


Tarkoitatko, että hän loi Maan ennen aurinkoa? Valon eli auringon hän loi ensimmäisenä päivänä, koska siitä alkoivat päivät ja yöt. Siitä eteenpäin luominen seuraa vuorokausirytmiä.

Neljäntenä päivänä Maan vuorokausirytmissä hän loi muuten tähdet.

Edit: Hups!
Hän näköjään loi auringon taas myös neljäs päivä.

"16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet. 17 Hän asetti ne taivaankanteen loistamaan maan päälle, 18 hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeydestä. Jumala näki, että niin oli hyvä. 19 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni neljäs päivä."

_________________
tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".


Viimeksi muokannut Pubi päivämäärä Pe Touko 09, 2008 12:50 am, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta
ViestiLähetetty: Pe Touko 09, 2008 12:49 am 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 23, 2006 1:48 am
Viestit: 12490
Tentaculata kirjoitti:
No niin. Pulu heitti tuolla toisaalla haasteen kehään ja ennusti osaston kuolevan ilman hihhulointia. Todistakaa(mme) hänet vääräksi asiaketjuilla...eikö niin? :wink:


Aijaa.. täälläkös on muka niin tieteellistä porukkaa ettei kukaan hihhuloi..
Älkääs nyt viittikö..
Suurin osa ei tiedä mistään pal mitään, jotakin jostakin ja paljon näkyy olevan sitä uskoa mukana jutuissa.
Ei lopu hihhuloinnit ei.. ei ikinä!

Ja minähän olen se Jumala! :twisted:
Eikä mun tarvitse sitä todistaa, senkun uskotte.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta
ViestiLähetetty: Pe Touko 09, 2008 12:58 am 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 23, 2006 1:48 am
Viestit: 12490
teijoster kirjoitti:
1.Mo.1:1 Alussa Jumala loi taivaat ja maan.
Luomispäivät alkoivat myöhemmin.


Siis jumalat vaiko jumala?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Akhenaten
"Akhenaten (vaihtoehtoinen kirjoitusmuoto Ekhnaton, alun perin Amenhotep IV) on yksi tunnetuimmista Egyptin faaraoista. Hän hallitsi 18. dynastian aikaan vuosina 1352–1336 eaa. Hän yritti käännyttää Egyptiä monoteismiin kieltämällä vanhat jumalat ja asettamalla oman Aton-jumalansa ainoaksi jumalaksi."

Faarao Akhenatenin ideasta se yksi jumala juttu sai alkunsa. Se on nyt jo käynyt ilmiselväksi. Mikään helppo homma se ei ollut saada ihmisiä uskomaan moiseen, eikä kaikki usko vieläkään, loppujenlopulta aika harva ihan vakavissaan uskois että jossakin olis joku yksi jumala, sehän on ns. metafora koko juttu.

Raamattua ei saa lukea niinkuin piru, sanasta sanaan, sitä pitää miettiä ja hartaasti. Saarnaaman meidän ei pidä laisin. Se ei kuulu siihen juttuun.

Lapsenuskostaan ei tietenkään kait pidä luopua mutta tyhmä ei saa olla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta
ViestiLähetetty: Pe Touko 09, 2008 1:23 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 06, 2006 1:30 am
Viestit: 4329
Jumala loi ensin maailmankaikkeuden, myös kuun ja auringon. Luomispäivien alettua kysymys oli vain siitä milloin ne alkavat näkyä maan päällä.

_________________
Molekyylibiologia on todistanut että ei ole yksinkertaista elämää. Paitsi evouskovat tietysti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta
ViestiLähetetty: Pe Touko 09, 2008 1:44 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 10, 2005 1:59 pm
Viestit: 5500
teijoster kirjoitti:
Jumala loi ensin maailmankaikkeuden, myös kuun ja auringon. Luomispäivien alettua kysymys oli vain siitä milloin ne alkavat näkyä maan päällä.


Ahaa, eli tuossa neljännen päivän luomisteksissä "Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet" on sanavirhe.

_________________
tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta
ViestiLähetetty: Pe Touko 09, 2008 8:24 am 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 01, 2007 5:09 pm
Viestit: 179
Pönni kirjoitti:
Tentaculata kirjoitti:
No niin. Pulu heitti tuolla toisaalla haasteen kehään ja ennusti osaston kuolevan ilman hihhulointia. Todistakaa(mme) hänet vääräksi asiaketjuilla...eikö niin? :wink:


Aijaa.. täälläkös on muka niin tieteellistä porukkaa ettei kukaan hihhuloi..
Älkääs nyt viittikö..
Suurin osa ei tiedä mistään pal mitään, jotakin jostakin ja paljon näkyy olevan sitä uskoa mukana jutuissa.
Ei lopu hihhuloinnit ei.. ei ikinä!

Siltähän tuo vähän vaikuttaa. Tiesinkin sen olevan toiveajattelua ja siksi irviö :)

_________________
Paradise is nice, but Hell is swell.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta
ViestiLähetetty: Pe Touko 09, 2008 1:29 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Joulu 22, 2006 11:42 pm
Viestit: 1103
Paikkakunta: Oulu
teijoster kirjoitti:
Jumala loi ensin maailmankaikkeuden, myös kuun ja auringon. Luomispäivien alettua kysymys oli vain siitä milloin ne alkavat näkyä maan päällä.


Voi pyhä yksinkertaisuus.

Auringon valo alkaa väistämättä tähden itsensä synnyttyä ja se näkyy maahan asti vain vähän yli 8 minuutin kuluttua. Koskaan kuullut valon nopeudesta?

Paitsi tietenkin, jos aivan viilataan pilkkua ja todetaan, että auringon valo oikeasti näkyi vasta silmien synnyttyä, saadaan ajankohdaksi paljon myöhäisempi.

_________________
There has never been a single verifiably accurate argument of evidence positively indicative of miraculous creation over biological evolution or any other avenue of actual science. Not one, period.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Ei miljardeja päiviä vain ensimmäinene päivä !
ViestiLähetetty: Pe Touko 09, 2008 6:15 pm 
Poissa

Liittynyt: To Touko 08, 2008 9:53 pm
Viestit: 14
"1. Alussa Jumala loi taivaan ja maan.
2. Maa oli autio ja Juamalan henki liikkui vetten yllä.
3.Jumala sanoi: >>Tulkoon valo !>> Ja valo tuli
4.Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä, ja hän nimitti päivän yöksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ENSIMMÄINEN PÄIVÄ."

Noniin katsotaas mitä tuo jakeen 4 luppu sanoo, se sanoo "Näin meni ensimäinen päivä", mitä ? Teijoster sanoi : "Miljardeja vuosia".

Mielestäni ENSIMMÄINEN PÄIVÄ tarkoittaa, ensimmäistä päivää, että ei se tarkoita Miljardeja vuosia, vaan yhtä 24/7 h päivää. :!:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ei miljardeja päiviä vain ensimmäinene päivä !
ViestiLähetetty: Pe Touko 09, 2008 7:22 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 14, 2007 10:41 am
Viestit: 705
horse kirjoitti:
"1. Alussa Jumala loi taivaan ja maan.
2. Maa oli autio ja Juamalan henki liikkui vetten yllä.
3.Jumala sanoi: >>Tulkoon valo !>> Ja valo tuli
4.Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä, ja hän nimitti päivän yöksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ENSIMMÄINEN PÄIVÄ."

Noniin katsotaas mitä tuo jakeen 4 luppu sanoo, se sanoo "Näin meni ensimäinen päivä", mitä ? Teijoster sanoi : "Miljardeja vuosia".

Mielestäni ENSIMMÄINEN PÄIVÄ tarkoittaa, ensimmäistä päivää, että ei se tarkoita Miljardeja vuosia, vaan yhtä 24/7 h päivää. :!:

Katsos, kun tuo ei ole se alkuperäinen teksti. Tuo on käännetty ties kuinka monta kertaa ja useamman kielen kautta. Alkuperäisessä tekstissä tarina on mennyt aivan toisella tavalla. Edes Raamattuun tarina ei ole siirtynyt läheskään oikein. Babylonialaisessa nuolenpääkirjoituksessa tarina on mennyt jotakuinkin näin:

1. Aivan aluksi Adonis otti kannen ja padan.
2. Pata oli tyhjä ja haisi pahalle.
3. Adonis sytytti valkean ja katsoi, että se oli hyvä.
4. Adonis laittoi padan tulelle, lisäsi veden ja pesi padan.
Sen jälkeen Adonis erotteli valkopyykin ja kirjopyykin eri kasoihin.
Sen jälkeen oli jo ilta ja Adonis lepäsi.

Tarina jatkuu sitten seuraavana päivänä, jolloin Adonis pesee ensin valkopyykin aamulla ja kirjopyykin illalla.
Myöhemmin hän tekee kasviskeiton ja loppuviikosta lihakeiton.
Tarinassa kerrotaan myös kaikki ruokalajit valmistusresepteineen.

Jostain syystä nämä pahat käännösvirheet ovat säilyneet ja alkuperäinen teksti melkein tyystin unohtunut ja tätä väärää käännöstä sitten pidetään virheellisesti alkuperäisenä tekstinä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta
ViestiLähetetty: Pe Touko 09, 2008 7:54 pm 
Poissa

Liittynyt: To Touko 08, 2008 9:53 pm
Viestit: 14
Syd kirjoitti:
horse kirjoitti:
"1. Alussa Jumala loi taivaan ja maan.
2. Maa oli autio ja Juamalan henki liikkui vetten yllä.
3.Jumala sanoi: >>Tulkoon valo !>> Ja valo tuli
4.Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä, ja hän nimitti päivän yöksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ENSIMMÄINEN PÄIVÄ."

Noniin katsotaas mitä tuo jakeen 4 luppu sanoo, se sanoo "Näin meni ensimäinen päivä", mitä ? Teijoster sanoi : "Miljardeja vuosia".

Mielestäni ENSIMMÄINEN PÄIVÄ tarkoittaa, ensimmäistä päivää, että ei se tarkoita Miljardeja vuosia, vaan yhtä 24/7 h päivää. :!:

Katsos, kun tuo ei ole se alkuperäinen teksti. Tuo on käännetty ties kuinka monta kertaa ja useamman kielen kautta. Alkuperäisessä tekstissä tarina on mennyt aivan toisella tavalla. Edes Raamattuun tarina ei ole siirtynyt läheskään oikein. Babylonialaisessa nuolenpääkirjoituksessa tarina on mennyt jotakuinkin näin:

1. Aivan aluksi Adonis otti kannen ja padan.
2. Pata oli tyhjä ja haisi pahalle.
3. Adonis sytytti valkean ja katsoi, että se oli hyvä.
4. Adonis laittoi padan tulelle, lisäsi veden ja pesi padan.
Sen jälkeen Adonis erotteli valkopyykin ja kirjopyykin eri kasoihin.
Sen jälkeen oli jo ilta ja Adonis lepäsi.

Tarina jatkuu sitten seuraavana päivänä, jolloin Adonis pesee ensin valkopyykin aamulla ja kirjopyykin illalla.
Myöhemmin hän tekee kasviskeiton ja loppuviikosta lihakeiton.
Tarinassa kerrotaan myös kaikki ruokalajit valmistusresepteineen.

Jostain syystä nämä pahat käännösvirheet ovat säilyneet ja alkuperäinen teksti melkein tyystin unohtunut ja tätä väärää käännöstä sitten pidetään virheellisesti alkuperäisenä tekstinä.


On löydetty muinaisbabylonialainen kuvakertomus syntiinlankeemuksesta, joka on tasantarkalleen samasta kertomuksesta minkä raamattu meille ilmoittaa. Se muinaisbabylonialainen kuvakertomus on kertonus syntiinlankeemu, joten voimme todeta että itse adam, kirjoitti sen, mutta siitään ei voida olla varma.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta
ViestiLähetetty: Pe Touko 09, 2008 8:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Marras 12, 2007 12:19 pm
Viestit: 4
Tässä olisi teille video, jossa osoitetaan monet täälläkin monasti näkemäni ID:n perustelut vääriksi. Video on Ken Millerin seminaariesitys Ohion yliopistolla, jossa hän puhuu evoluutiosta ja ID:stä. Hän osoittaa perusteellisesti missä ID menee metsään, ja kumoaa ID:n kritiikit evoluutiota kohtaan. Toivoisin, että katsoisitte seuraavasta seminaarista ensimmäisen tunnin, jossa itse esitelmä pidetään.

Suosittelen, katsokaa ihmeessä:
http://www.youtube.com/watch?v=JVRsWAjvQSg


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta
ViestiLähetetty: Pe Touko 09, 2008 9:47 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Joulu 06, 2007 11:15 pm
Viestit: 313
Paikkakunta: hyvinkää
teijoster kirjoitti:
ALUSSA Jumala loi taivaat ja maan. Miljardeja vuosia. Sitten joku sotkee luomispäivät tähän. Ei voi olla totta?


Alussa maailmankaikkeus syntyi ilman ulkopuolista Luojaa. Sitten joku sotkee keskivertoa fiksumman apinalajin uskonnollisen, äännesymbolien muodostaman viestin tähän. Ei voi olla totta?

Kuva

_________________
Armor vincit omnia


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta
ViestiLähetetty: La Touko 10, 2008 7:53 pm 
Poissa

Liittynyt: To Touko 08, 2008 9:53 pm
Viestit: 14
jupe kirjoitti:
teijoster kirjoitti:
ALUSSA Jumala loi taivaat ja maan. Miljardeja vuosia. Sitten joku sotkee luomispäivät tähän. Ei voi olla totta?


Alussa maailmankaikkeus syntyi ilman ulkopuolista Luojaa.
Kuva



Miksi maailmankaikkeus olisi pystynyt kehittymään "Sattumanvaraisten geenimutaatioiden avulla", :lol: . Tuo on huvittavaa, ihminen on aina valmis keksimään jonkun muun selityksen kuin Jumalan, miksi ? Koska Ihminen i halua hyväksyä Jumalan absoluuttista aktoriteettia, mitä tämä todistaa ? Se todistaa ainoastaan kapinaa Jumalaa vastaan.
Kun noita "virheitä" tapahtuu niin aina ne kirjaituu meidän "koodeihin", niiden kirjauduttua me vanhenemme ja rapisemme huonimmiksi (Tämä ajatus noudattaa 1.Termodynamiikan lakia), eli jäljelläoleva informaatio muuttuu vain aina huonommaksi vaikka sanotaan, että "5 miljoonan vuoden ajoin syntyy hyödyllistä informaatiota", okei, mutta jos katsomme tätä toisesta kulmasta kuin kehitysopin näkökulmasta niin voimme todeta ja jopa nähdä, että hyödylliset mutaatiot eivät pidemmän päälle ole hyödyllisiä, vaan ne ovat hetkellisesti ja yhä enemmän virheitten kertyessä meidän "koodiin" niin virheitten määrä kasvaa ja informaatio katoaa (2. Termodynamiikan laki), eli meille ei tule mistään uutta informaatiota vaan menetämme sitä kokoajan luonnonlakien periusteella. Informaatiohan oli alussa tiettymäärä mutta se on ajan kuluessa ja synnin rappeuttaessa tuhonnut meidän sisältämää luojan lähettämää informaatiota (Tästä johtuu iän väheneminen, geneettisten sairauksien lisääntyminen jne....). Eli informaatio ja kaikki meidän sisältämä koodi on lopussa ja se näkyy mm. raamatun teksteistä. Tiedon kadotessa me emme saa sitä mistään muaalta vaan se huonontuu päivä päivältä, eli jopa se, että me vielä elämme on luojan armoa, nimittäin luoja meitä suunnitellessa tiesi, että ihminen tulee rappeutumaan (synti=kapinan aloittaminen Jumalaa vastaan) ja näin hän suunnitellessaan lisäsis varmaankin armostansa mihin virheitä korjaavan järjestelmän, eli rupesiko virheet tulemaan jo ennen kuin tämä systeemi oli "kehittynyt" ? :D


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta
ViestiLähetetty: La Touko 10, 2008 8:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 15, 2006 1:09 pm
Viestit: 1110
Paikkakunta: Oulu
horse kirjoitti:
Informaatiohan oli alussa tiettymäärä mutta se on ajan kuluessa ja synnin rappeuttaessa tuhonnut meidän sisältämää luojan lähettämää informaatiota...


Mielenkiintoista, miksi sitten aina välistä uutisoidaan informaation määrän kasvamisesta, jolla on ihan konkreettisia vaikutuksia mm. siten, ettei tallennuskapasiteetti meinaa millään riittää? Kunhan selität tuon viittaamiisi luonnonlakeihin nojaten, niin mietitään sitten uudestaan rappeutumisteorian tieteellisiä lähtökohtia, OK?

_________________
http://mkoskim.wordpress.com
http://mkoskim.drivehq.com
http://mkoskim.deviantart.com


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Evoluution kritiikki ID:n/kreationismin näkökulmasta
ViestiLähetetty: La Touko 10, 2008 8:17 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 26, 2005 10:56 am
Viestit: 1972
Paikkakunta: Tampere
MaKo71 kirjoitti:
horse kirjoitti:
Informaatiohan oli alussa tiettymäärä mutta se on ajan kuluessa ja synnin rappeuttaessa tuhonnut meidän sisältämää luojan lähettämää informaatiota...


Mielenkiintoista, miksi sitten aina välistä uutisoidaan informaation määrän kasvamisesta, jolla on ihan konkreettisia vaikutuksia mm. siten, ettei tallennuskapasiteetti meinaa millään riittää? Kunhan selität tuon viittaamiisi luonnonlakeihin nojaten, niin mietitään sitten uudestaan rappeutumisteorian tieteellisiä lähtökohtia, OK?


Kerrotko - horse - myös, että miten tuo informaatiosi määritellään ja miten sitä mitataan?

Tuo olisi tosi mielenkiintoista, koska yksikään kreationisti tai id-pelle ei ole osanut tehdä sitä. :) :)

_________________
Uskottavan kritiikin on esitettävä myös todennäköisempi selitys havaituille ilmiöille.

Yksikään id-kreationisti ei ole koskaan missään mistään asiasta minkään tieteen kohdalla kyennyt esittämään tieteen näkemystä todennäköisempää selitystä.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 2547 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 170  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO