Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Helmi 11, 2012 8:54 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 49 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Homo sapiensin aivot pienentyneet
ViestiLähetetty: La Joulu 05, 2009 3:13 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 18, 2008 9:39 pm
Viestit: 255
Aivojen koko korreloi kuitenkin uusimpien mittausten mukaan jonkin verran älykkyyteen. Kokonaisuutena voisi tulkita aivojen koon pienenemisen johtuvan ympäristöpaineiden pienenemisestä älykkyyttä kohtaan.

Uusi eläinten kognitioiden tutkimus lähtee niistä tarpeista, joita eläimillä on elinympäristössään. Esimerkiksi hedelmänsyöjiltä edellytetään hyvää muistia, sillä niiden pitää muistaa missä syötäviä hedelmiä kasvaa, ja mihin aikaan vuodesta kukin hedelmä on kypsä. Norsujen muisti taas on hyvä sen takia, että ne vaeltavat pitkiäkin matkoja ravintoa etsiessään ja niiden pitää muistaa, missä ravintoa löytyy ja minä vuodenaikoina.

Amerikanhakki (Nucifraga columbiana) muistaa lumen alta noin 30 000 paikkaa, mihin se kesän aikana piilotti siemeniä.

Voi olla, että keräilijä-metsästäjien elämäntapa pitkine vaelluksineen on vaatinut parempaa paikkatuntemusta ja muistia, kuin maanviljelijän paikallaan pysyvä elämäntapa.

Suomalaiset ovat historiallisesti hyvin pitkään eläneet metsästyksellä, mikä on johtanut Nokian menestykseen maailmanmarkkinoilla. Puolisokin kannattanee hakea metsästäjä-keräilijäkansojen parista, nettideittailu kannattaa aloitta Achee-heimon edustajan, !Kung heimon edustajan kanssa. Näin omasta lapsesta tulee älykkäämpi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Homo sapiensin aivot pienentyneet
ViestiLähetetty: Ma Joulu 07, 2009 12:16 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 25, 2008 8:01 am
Viestit: 3151
Paikkakunta: Helsinki
Neonomide kirjoitti:
Ihmislajin aivot ovat kutistuneet viimeisen 5000 vuoden aikana kymmenisen prosenttia eli 150 kuutiosenttiä 1350 kuutiosentistä:

Mahtoivat olla sitten aika hellyttävän näkösiä muinoin, kun olivat lyhyitä ja isopäisiä, kuin lapset :P

_________________
Lakien ei tule laillistaa ihmisen uskoa vanhoihin ja aikansa eläneisiin kirjoituksiin, koska silloin julkinen valta on laillistanut aivottomuuden.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Homo sapiensin aivot pienentyneet
ViestiLähetetty: Ma Joulu 07, 2009 12:56 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Loka 24, 2009 3:46 am
Viestit: 124
Paikkakunta: Turku
Denzil Dexter kirjoitti:
Totta kai aivojen koko pienenee vielä jatkossakin, koska älykkyydestä on haittaa lisääntymisen kannalta. Kysykää nörteiltä, jos ette usko. Eniten lisääntyvät ihmiset, joiden älykkyysosamäärä on noin 90, monesti aloittavat jo yläasteella.

:mrgreen: :mrgreen:
Mun alkoi yhtäkkiä tehdä mieli lisääntyä Dexterin kanssa?
:shock:

_________________
"Tyhmyys on nainen, levoton ja yksinkertainen, eikä hän mistään mitään tiedä."
San. 9:13


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Homo sapiensin aivot pienentyneet
ViestiLähetetty: Ma Joulu 07, 2009 1:43 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Elo 01, 2007 9:42 pm
Viestit: 406
Homojen aivot on kutistunu jo 5000 vuoden ajan. :shock:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Homo sapiensin aivot pienentyneet
ViestiLähetetty: Ma Joulu 07, 2009 1:52 am 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 26, 2009 12:03 am
Viestit: 395
Jossain taisi olla käppyrä siitä, että älykkyys on kääntäen verrannollinen jälkeläisten lukumäärään ja pään koko suoraan verrannollinen älykkyyteen. Lapsettomat on neroja, niillä on aikaa keskittyä omaan isoon päähän.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Homo sapiensin aivot pienentyneet
ViestiLähetetty: Ma Joulu 07, 2009 6:28 am 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 03, 2008 6:24 pm
Viestit: 11321
Neonomide kirjoitti:
Ihmislajin aivot ovat kutistuneet viimeisen 5000 vuoden aikana kymmenisen prosenttia eli 150 kuutiosenttiä 1350 kuutiosentistä:

    We know the brain has been evolving in human populations quite recently," said paleoanthropologist John Hawks at the University of Wisconsin at Madison.

    Surprisingly, based on skull measurements, the human brain appears to have been shrinking over the last 5,000 or so years.
    - -
    we currently maybe have the least specific details with regard the brain, but we do know from archaeological data that pretty much everywhere we can measure - Europe, China, South Africa, Australia - that brains have shrunk about 150 cubic centimeters, off a mean of about 1,350. That's roughly 10 percent," Hawks said. "As to why is it shrinking, perhaps in big societies, as opposed to hunter-gatherer lifestyles, we can rely on other people for more things, can specialize our behavior to a greater extent, and maybe not need our brains as much," he added.

    http://www.msnbc.msn.com/id/33916577/ns ... e-science/


Veikkauksia syistä ?

Itse veikkaan vehnää ja jossain määrin muita viljoja - sehän tunnetusti sotkee mineraalien ja rasvaliukoisten vitamiinien imeytymistä/metabolismia ja mm. salpaa geenejä rotilla jopa kolmen sukupolven ajan.

Kaivelen juuri dataa aiheesta.


Kielien parantuminen ja entistä tehokkaampi ulkoinen tiedonkäsittely.

_________________
Mirror neurons do not exist.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Homo sapiensin aivot pienentyneet
ViestiLähetetty: Ke Joulu 09, 2009 2:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Marras 20, 2009 10:58 am
Viestit: 165
Tuohon pitäisi löytyä syy jostain yleisestä lajinkehitykseen liittyvästä tekijästä sopeutumisesta; ympäristö, mutaatio, luonnonvalinta, sattuma, katastrofi, sukupuolivalinta, joku näistä.

Kuva

Aivojen koon kasvamiseen lajillamme on esitetty kymmeniä varsin hyvältä kuulostavia syitä: ravinnosta eläinravintoon siirtyminen ja toisaalta hedelmä-kukkaisravintoon siirtyminen työkalujen käytön opettely ja kielen kehitys ylivertaiseksi eläinkunnassa. Mikael Fortelius esitti, että aivojen kehityksen takana olisi ballistisen tajun oivaltaminen, ensin kiven heittäminen tarkasti maaliin, sitten keihään, sitten nuolen, sitten ampuma-aseen.

Jos aivojen koko pienenee, pieneneekö älykkyys?

Onko ihminen tarvinnut ison aivokapasiteetin sen vuoksi, etä kaikki tarvekalut on pitänyt valmistaa itse. Käden hienomotoriikkaa ei nykyihminen oikeastaan enää tarvitse.

Aivojen surkastuminen on merkki sopeutumisesta.

Itse olen melkein varma siitä, että älykkyys sinänsä ei ole vähentynyt, aivojen rakennusaineitakin on ainakin länsimaissa hyvin tarjolla. Tuon artikkelin mukaan ilmiö on kuitenkin maailmanlaajuinen; Kiinassa, Austraalassa ja Afrikassa ilmiö toistuu. Kulttuurillisilla tai ravinnosta saatavilla asioilla ei siis tämän mukaan ole merkitystä.

Onko siis niin, että kun emme tarvi aivojamme niin paljon, ne surkastuvat. Tämäkään ei päde maailmanlaajuisesti.

Olisiko kyseessä jokin sukupuoli-ihanteessa tapahtunut muutos; tiedämmehän ainakin sen, että pyylevämmät naiset ovat olleet kovin haluttuja monessa kulttuurissa, myös Euroopassa.
Kuva
Mikäli on ollut vartalo leveä, ei 10% isompi pää ole näyttänyt kosijan silmissä pahalta. Nykyinen naisihanne on mitattu Barbiin, tätä opetetaan pinille tytöille lapsesta saakka. Mikäli tuosta poikkeaa ei voi olla oikea nainen. Kovin laihan naisen 1,5dl suurempi pää näyttää hassulta. Toisaalta myös miesbodareiden normaalin kokoinen pää näyttää pieneltä.

Nuo pienipäisemmät ovat siirtäneet geenejään tehokkaammin seuraavaan sukupolveen... Veikkaan siis sukupuolivalintaa globalisoituvassa maailmassa.

Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Homo sapiensin aivot pienentyneet
ViestiLähetetty: Ke Joulu 09, 2009 2:59 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
Veistäjä kirjoitti:
Onko ihminen tarvinnut ison aivokapasiteetin sen vuoksi, etä kaikki tarvekalut on pitänyt valmistaa itse. Käden hienomotoriikkaa ei nykyihminen oikeastaan enää tarvitse.

Kirjoittaminen, kaikenlaisten laitteiden käyttö, ajoneuvojen ohjaus... totta kai ihmiset tarvitsevat käden hienomotoriikkaa, ja ovat siinä usein erittäin taitavia. On aika vaikea kuvitella, että muinaiset ihmiset olisivat olleet käden hienomotoriikassa kovin merkittävästi taitavampia - ainakaan puolentoista aivodesilitran edestä.

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Homo sapiensin aivot pienentyneet
ViestiLähetetty: Ke Joulu 09, 2009 5:51 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Marras 20, 2009 10:58 am
Viestit: 165
Mei long kirjoitti:
Juu, ei se työkalujen käyttö niinkään valtavan älyllistä ole - ei tuottane suuriakaan vaikeuksia opettaa simpanssi käyttämään vasaraa - mutta niiden valmistaminen. Kivien työstäminen halutun muotoiseksi ja kiinnittäminen varteen on monimutkainen prosessi, joka täytyy tarkoituksella opettaa jokaiselle uudelle sukupolvelle. Ja jos aikaa ja vaivaa käytetään työkalujen valmistamiseen, ne on parasta myös pitää tallessa (siis kantaa mukana) sen sijaan, että simpanssien tapaan poimitaan aina uusi kun tarve tulee.

Kuva

Aivojen kehittymisen/kutistumisen syy?

Milloin muuten luuytimen ja aivojen syönti on muuttunut vastenmieliseksi? Eivätkö nuo olleet tärkeitä aivojen rakennusaineita 5000 vuotta sitten? Ja sama määrä kaloreita saadaan nyt mäkkäristä. Johonkin tuollaiseen yleismaailmalliseen syyhyn pitää teoria perustaa. Vehnä, sokeri ja maito ovat uusia ravintoaineita.

Synnyttivätkö nuorempana nuo 3000 eaa naiset? Varmaan, toisaalta suuri enemmistö maailman naisista elää vieläkin kivikautta.

Miten evoluutio toimii silloin kin tarpeettomaksi käyvä elin alkaa surkastua, umpilisäkkeen kohdalla elintä ei edes näe. Emmekä oikeastaan edes tiedä, onko se surkastumassa, koska lääketiede on niin nuorta, mutta esimerkiksi häntä? Vaatiko se erikoset eristyneet olosuhteet, luulisi neliraajaiselle puissa kiipeileville protohominideille olleen hännästä iso apu, kuten muillekin puissa viihtyville. Vai oliko häntä runsaan seksin tekninen este?

Sanotaan, että aivot ovat suurin sukupuolielin, pitää paikkansa. Tuossa mielessä ainakaan sen käyttö ei ihmiskunnassa ole vähentynyt.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Homo sapiensin aivot pienentyneet
ViestiLähetetty: Ke Joulu 09, 2009 9:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Marras 20, 2009 10:58 am
Viestit: 165
Miten geenimme ihmismäistyivät

Ihmisaivojen ja puhekyvyn evoluutioon vaikuttaneista geeneistä tiedetään vasta ripauksen verran:

4–6 miljoonaa vuotta sitten
Ihmisen ja simpanssin viimeinen yhteinen kantamuoto

2,8 miljoonaa vuotta sitten
Eläinsolujen erästä pintasokeria tuottava Neu5Cg-geeni muuttuu ihmisen kanta-muodolla toimimattomaksi. Tämä perimän muutos mahdollistaa osaltaan aivojen kehittymisen.

2,2 miljoonaa vuotta sitten
Fossiililöytöjen perusteella muinaisihmisten aivojen koko alkaa nopeasti kasvaa.

100 000–200 000 vuotta sitten
Puhekykyyn vaikuttava FOXP2-geeni muuttuu. Nykyihminen kehittyy Afrikassa.

http://www.tiede.fi/arkisto/print.php?id=356&vl

Johtuisiko aivojen tilavuuden peneneminen samasta Neu5Cg-geenin muttumisesta? Ei, evoluutio ei kulje takaperin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Homo sapiensin aivot pienentyneet
ViestiLähetetty: To Joulu 10, 2009 9:19 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Touko 13, 2005 8:32 pm
Viestit: 15706
Neonomide kirjoitti:
Ihmislajin aivot ovat kutistuneet viimeisen 5000 vuoden aikana kymmenisen prosenttia eli 150 kuutiosenttiä 1350 kuutiosentistä:

    We know the brain has been evolving in human populations quite recently," said paleoanthropologist John Hawks at the University of Wisconsin at Madison.

    Surprisingly, based on skull measurements, the human brain appears to have been shrinking over the last 5,000 or so years.
    - -
    we currently maybe have the least specific details with regard the brain, but we do know from archaeological data that pretty much everywhere we can measure - Europe, China, South Africa, Australia - that brains have shrunk about 150 cubic centimeters, off a mean of about 1,350. That's roughly 10 percent," Hawks said. "As to why is it shrinking, perhaps in big societies, as opposed to hunter-gatherer lifestyles, we can rely on other people for more things, can specialize our behavior to a greater extent, and maybe not need our brains as much," he added.

    http://www.msnbc.msn.com/id/33916577/ns ... e-science/


Veikkauksia syistä ?

Itse veikkaan vehnää ja jossain määrin muita viljoja - sehän tunnetusti sotkee mineraalien ja rasvaliukoisten vitamiinien imeytymistä/metabolismia ja mm. salpaa geenejä rotilla jopa kolmen sukupolven ajan.

Kaivelen juuri dataa aiheesta.


Tieteen kuvalehdessä (ja näköjään NewScientist-lehdessä) tarjosivat lämmönsäätelyä syyksi aivojen koon kasvuun sitä mukaan kun ilmasto jääkautena viileni: "isommat aivot -> enemmän lämpöä". Liekö ilmiö siis reversiibeli?

http://www.newscientist.com/article/mg2 ... -size.html


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Homo sapiensin aivot pienentyneet
ViestiLähetetty: Pe Joulu 11, 2009 11:29 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Marras 20, 2009 10:58 am
Viestit: 165
Some 2.5 million years ago, our ancestors' brains expanded from a mere 600 cubic centimetres to about a litre. Two new studies suggest it is no fluke that this brain boom coincided with the onset of an ice age. Cooler heads, it seems, allowed ancient human brains to let off steam and grow.

Kuva

Pitää alkaa kerätä listaa näistä ehdotuksista, miksi meillä on isot aivot. Tuo on kyllä sieltä mielikuvituksellisimmasta päästä. Miksi evoluutio suosisi paljon energiaa hukkaavaa aivomassaa, kun saman asian voisi hoitaa karvaeristeellä tai ihonalaisella rasvakerroksella? Ja miksi se pieni karvapeitekin putoaa miesten päästä pois?
Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Homo sapiensin aivot pienentyneet
ViestiLähetetty: Pe Joulu 11, 2009 2:18 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4209
Veistäjä kirjoitti:

Pitää alkaa kerätä listaa näistä ehdotuksista, miksi meillä on isot aivot. Tuo on kyllä sieltä mielikuvituksellisimmasta päästä. Miksi evoluutio suosisi paljon energiaa hukkaavaa aivomassaa, kun saman asian voisi hoitaa karvaeristeellä tai ihonalaisella rasvakerroksella? Ja miksi se pieni karvapeitekin putoaa miesten päästä pois?
Kuva


Vesiapinan on helppo rakentaa aivot: ruokavalio koostuu lähes yksinomaan aivojen rakennusaineista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Homo sapiensin aivot pienentyneet
ViestiLähetetty: La Joulu 12, 2009 10:25 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Syys 20, 2009 12:47 pm
Viestit: 313
Neonomide kirjoitti:
Hybrid kirjoitti:
Pienipäisiä on helpompi synnyttää.

Tuo on erinomainen pointti. Laajentaisin tuota tosin käsittämään synnytyksen helppoutta itsessään.


Ihmislaji on tänä päivänä kookkaampi kuin koskaan aiemmin, ja koon on arveltu kasvavan. (En nyt tarkoita aivojen kokoa, vaan koko kroppaa). Joten myös lantionpohja on väljempi, eli ainakaan luonnonvalinta ei karsi isopäisiä lapsia siksi että he eivät mahtuisi ulos :mrgreen:

Sitäpaitsi, kuka on oikeasti koskaan kuullut, että lapsen suuri pään koko olisi niin merkittävä synnytyskomplikaatiotekijä, että kannattaisi toivoa pienipäisiä lapsia?

Ja luonnonvalinnan kannalta ainakaan länsimaissa vauvan valtava pää ei olisi enää ominaisuutta karsiva tekijä, sillä suurimmalla osalla äideistä on mahdollisuus keisarileikkaukseen - jos hypoteettisesti oletetaan, ettei suuripäinen vauva mahtuisi alateitse ulos.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Homo sapiensin aivot pienentyneet
ViestiLähetetty: La Joulu 12, 2009 11:01 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 18, 2008 9:39 pm
Viestit: 255
Lainaa:

Tieteen kuvalehdessä (ja näköjään NewScientist-lehdessä) tarjosivat lämmönsäätelyä syyksi aivojen koon kasvuun sitä mukaan kun ilmasto jääkautena viileni: "isommat aivot -> enemmän lämpöä". Liekö ilmiö siis reversiibeli?

http://www.newscientist.com/article/mg2 ... -size.html


Aivoissa on kahdenlaisia soluja. Hermosoluja ja gliasoluja, joista osa muodostaa myeliinituppia aksoneiden ympärille. Delfiineillä on erittäin runsaasti näitä gliasoluja, koska kylmässä veessä tarvii lämpöeristystä, ja rasvainen myeliini eristää hyvin lämpöä. Siksi delfiinin aivot ovat melko suuret, jotka eräät pikapäättelijät ovat kiireissään tulkineet merkiksi delfiinien älykkyydestä ja luulleet mm. niillä olevan kielellisiä kykyjä ym.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 49 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO