KESKUSTELU

Tästä varislintujen "taitavan symbolinkäytön ja kekseliäisyyden" TOISESTA puolesta saatiin vakaa näyttö , kun eräässä päätettiin tutkia kovasti paskovan naakkaparven jätökset laboratoriossa siltä kannalta, että mitä ne ovat syöneet. Ja voisiko kyseisen sapuskan vaikka järjestää pois niiden ulottuvilta. Tulos oli uskomaton: niiden ulosteet koostuivat pääasiassa STEARIINISTA: ne olivat prukkannet käydä joikolla popsimassa hautausmaan steariinikynttilät, koska se muka oli "rasvaa","talia" (jäätynyttä), ilmeisestikin synnynnäiset avaintuntomerkit olivat "oikeat"! Jos noilla eväillä talven kitkuttaa, niin ei siitä pesimisestä kyllä keväällä tule sen selvempää...pitäisi olla oikea läski, mikä tiellä pitäää...

Naakan laumakäyttäytymistä luonnehtii muista varislinnuista poiketen aboluuttinen "luottamus" laumaa kohtaan. Ne saattavat esimerkiksi pakkautua johonkin ahtaaseen tilaan, vaikka käytöstä poistettuun kaksikymmentä metriä korkeaan savuhormiin. Ne ovat siellä ilmeisesti jonkinlaisessa horroksessa. (Ja talonmies saisi koko parven eliminoitua nostamalla tiiliskiven piipun päälle.) Sieltä sitten alimmaiset saatavat lopulta tippua entisen pannuhuoneen puolelle, ja ovat vihaisia ja nälissään, mutta täysissä voimissa (nähty on).



Tässä uudenkaledonianvariksen tapauksessa pitäisi kerran vielä tutkia se Baldwinin efektin mahdollisuus, että voisiko olla kyse alun perin opitun toiminnon "menemisestä geeniin" "oppimiskustannusten säästämiseksi" lajilla, jolla on muotoon perutuvia synnynnäisiä avainärsykkeitä (ei paljon, mutta kuitenkin), tällaisten muuntelun ja evoluution kautta. Se kun tarvitsee esimerkiksi "koukkua" eri materialeista tavan takaa kaivessaan hyönteisä ja toukkia lahoavista puista tikkalintujen tapaan mutta ilman näiden synnynnäistä fyysistä spesiaalivarustuata.

http://en.wikipedia.org/wiki/James_Mark_Baldwin

Uudenkaledonianvariksilla ja monilla muillakin työkaluja käyttävillä lajeilla taipumus niiden käyttöön (= niiden käytön mahdollistava äly) on perinnöllinen. Kunkin yksilön täytyy kuitenkin itse keksiä ja opetella varsinainen työkalujen käyttö.
Vähän samaan tapaan kuin ihmisellä taipumus kielen oppimiseen on geneettinen, mutta lapsen täytyy silti opetella kieli itse.


Jos yliopistossa käytetään sitä, minäkin käytän sitä.

Kysymys ei voi olla varsinaisesta "älystä", koska nämä meikäläisten varisten ja naakkojen aivan lähisukulaiset jakavat aivan varmasti myös lintujen "ajattelun" tunnetun heikkouden, että ne tunnistavat konkreettiset ja myös täysin opitutkin kohteet jonkin abstraktin avaintuntomerkin kuten muodon ja värin perusteella.

Varikset saattavat esimerkiksi huuhkajan tunnistaa genettisesti nimenomaan sen nokan muodon perusteella, ja sehän on 'koukku'. Tämä on ihan oma arvaus, koska tuo olisi hyvä tuntomerkki, joka sopii melkein kaikkiin petolintuihin (mutta myös papukaijoihin...)

(Eikä yhtään haittaa, vaikka kanahaukka joutuu samaan kategoriaan.) Uuden-Kaledonian varikselle koukun täytyy olla voimakas positiivinen ärsyke, koska se nokkii tai vääntelee sellaisia erimateriaaleista, ja sitten kaivaa niillä lahoja puunrunkoja ja muita mielenkiintoisia kohteita.



Symbolifunktio, jolle kielet ja muutkin MERKKIJÄRJESTELMÄT perustuvat, on nimenomaan muuntunut INSTRUMENTAALINEN ehdollinen refleksi. Sen sisällössä ei ole mitään geneettistä, ja se on justiin sen VAHVUUS ja olemus. Tuosta on turha kinata, ainakaan minun kassani. Minä en ole tämän teorian kanssa KOSKAAN törmännyt yhteenkään asianmukaisesti osoitettuun ristiriitaan havaintojen kanssa.

Uudenkaledonian varikselle 'koukun' muodossa on ilmeisesti kyseessä genettinen ärsyke (missä ei ole en enempää "kummallista" kuin genettisessä reaktiossakaan, esimerkiksi syljenerityksessä tai yrjössä) , joka "aiheutta viboja" (positiivisia tai negatiivisia, sellainen hoituu helposti suuntaan ja toiseen), ja joka sitten "lutviutuu" "tärkeään" toimintaan. Ilmiö sattaa olla sukua lorentzlaiselle leimautumiselle (imprinting, Prägung, zapetshatlenie), mutta varmaa se ei ole.



Sen kun vaan, mutta yliopiston on muutettava kielenkäyttönsä kansainvälisen tieteellisen terminologian mukaiseksi. Ja siinä sivussa mieluiten myös koko opetuksensa, josmeinaa yliopiston kirjoissa roikkua.

viewtopic.php?f=14&t=23373&st=0&sk=t&sd=a&start=31

Ei taatusti ole.

Sitten pitää ottaa "tiedeyliopiston" oikeudet pois jos tieteentekeminen ei maita, vaan sekoitetaan vain terminologiaa, ettei kukaan muukaan ymmärtäisi mitään.

Ihminen kuulemma on kehittynyt jostakin kädellisten kehityshaarasta kauan sitten. Osaakos kukaan kertoa miksi kaikilla kädellisillä on 48 kromosomia mutta ihmisellä vain 46 kromosomia.
Miten tieteellisesti esitettynä luonnossa tapahtuu evoluution keinoin kromosomien vähentyminen ?

Kaksi on sulautunut yhteen. Tämä on muuten jälleen kova näyttö ihmisen kehittymisestä muista apinoista, koska sulautuminen on tapahtunut juuri oikeassa paikassa verrattuna muiden genomeihin.

Voidaankos ajatella ,että nykytekniikalla voidaan sulauttaa helposti kokeellisesti esim. simpanssin kromosomeja yhteen ,jos se kerran luonnossakin tapahtuu spontaanisti?

Väärin. Evoluutiolla ei ole suuntaa, ei nopeutta, ei tahtoa, ei suunnitelmaa.
Jälleen kerran: http://www.youtube.com/watch?v=1ftP2UfPCyI

Väärin. Suunta ja nopeus ominaisuuksien kehittymiselle on varsin hyvin määriteltävissä. Päämäärää tai tahtoa ei kyllä löydy.

Kiitos selvennyksestä. Ajattelin liian hätäisesti. Sehän on selektiopaine mikä määrittää muutoksen nopeuden.

Ihmisten leviäminen ympäri maapalloa mitä erilaisimpiin elinolosuhteisiin, on tosiaankin sellainen selektiopaine, että ihmehän tuo olisi, jos ihmisen evoluutio ei olisi samalla kiihtynyt.

Se, että evoluutiolla sinänsä ei ole päämäärää, suunnitelmaa tai tahtoa on ihmisen tapauksessa korvautunut ihmisen päämäärillä, suunnitelmilla ja tahdolla.

Tarkoitan tällä sitä, että ihminen ei olle evoluution yläpuolella, mutta voi viimeistään nykytietämyksen perusteella ymmärtää joidenkin valintojensa vaikutuksen itseensä myös evoluution tasolla, menemättä vielä itsensä geneettisen jalostamisen tielle. Esimerkiksi päätös siirtyä asuttamaan avaruutta, tai planeettaa jossa painovoima poikkeaa maapallosta, johtaisi ihmisen se tietäen muutokseen omassa evoluutiossa.