Islam ennen tiedettä?

Ajatusrikollinen · **Liittynyt:** Ma Loka 05, 2009 5:41 pm **Viestit:** 37

13. Then We placed him as (a drop of) sperm in a place of rest, firmly fixed;

14. Then We made the sperm into a clot of congealed blood; then of that clot We made a (foetus) lump; then we made out of that lump bones and clothed the bones with flesh; then we developed out of it another creature. So blessed be Allah, the best to create!

Osaako joku täydellisesti englantia hallitseva suomentaa tuon ja kertoa onko tuo nyt niin iso oivallus ja mikä oli Tieteen taso 600-luvulla?

Lainaus on siis koraanista.

Javert · **Liittynyt:** Ma Syys 08, 2008 11:09 pm **Viestit:** 1875

Evoluutio ja fossiilit.. :roll:

Pertinax · **Liittynyt:** Ke Syys 13, 2006 11:49 am **Viestit:** 1359

Koraani lainaa Galenosta
On Semen
http://books.google.com/books?id=CyK2oK ... q=&f=false

http://books.google.com/books?id=CyK2oK ... q=&f=false

http://www.saunalahti.fi/arnoldus/galenos.html

Nafi ibn al-Harith bin Kalada al-Thaqafi (in Arabic نافع بن الحارث بن كلدة الثقفي ) (d. 670 AD) was an Arab physician of the Banu Thaqif and was recommended by prophet Muhammad and treated Sa`d ibn Abi Waqqas, and when Abu Bakr was dying, he designated his illness as poisoning.

Trained in the Academy of Jundishapur in Persia,[1], he is reported to have written a book named Dialog in Medicine.

He was half brother of Nufay ibn al-Harith (also known as Abu Bakra bin Kalada al-Thaqafi at-Thaifi).
http://en.wikipedia.org/wiki/Nafi_ibn_al-Harith

http://www.saunalahti.fi/arnoldus/galenos.html

Cubemon · **Liittynyt:** To Maalis 29, 2007 9:43 pm **Viestit:** 843

Ajatusrikollinen kirjoitti:

Osaako joku täydellisesti englantia hallitseva suomentaa tuon ja kertoa onko tuo nyt niin iso oivallus ja mikä oli Tieteen taso 600-luvulla?

Ajatusrikollinen kirjoitti:

13. Then We placed him as (a drop of) sperm in a place of rest, firmly fixed;

13. Sit Myö laitettii hää lepopaikkaan niinkö spermatippa, tiukast paikoilleen;

Ajatusrikollinen kirjoitti:

14. Then We made the sperm into a clot of congealed blood; then of that clot We made a (foetus) lump; then we made out of that lump bones and clothed the bones with flesh; then we developed out of it another creature. So blessed be Allah, the best to create!

14. Sen jälest Myö tehtiin siit tipast veriklöntti; heti peräst klöntist myö tehtiin (sikiö)klimppi; viel myöhempään puuhattiin siit klimpistä luut, jotka sit puettii lihalla; sen lisäkshän myö tehtiin siitä viel toinenkii elukka. Niihän tuo Allahi on siunattu, kert' kaikkiaan paras luomaan!

Beetleking · **Liittynyt:** To Helmi 18, 2010 6:52 pm **Viestit:** 13

Pertinax kirjoitti:

Koraani lainaa Galenosta
On Semen
http://books.google.com/books?id=CyK2oK ... q=&f=false

http://books.google.com/books?id=CyK2oK ... q=&f=false

http://www.saunalahti.fi/arnoldus/galenos.html

Nafi ibn al-Harith bin Kalada al-Thaqafi (in Arabic نافع بن الحارث بن كلدة الثقفي ) (d. 670 AD) was an Arab physician of the Banu Thaqif and was recommended by prophet Muhammad and treated Sa`d ibn Abi Waqqas, and when Abu Bakr was dying, he designated his illness as poisoning.

Trained in the Academy of Jundishapur in Persia,[1], he is reported to have written a book named Dialog in Medicine.

He was half brother of Nufay ibn al-Harith (also known as Abu Bakra bin Kalada al-Thaqafi at-Thaifi).
http://en.wikipedia.org/wiki/Nafi_ibn_al-Harith

http://www.saunalahti.fi/arnoldus/galenos.html

Hei pertinax, voisitko mitenkään todistaa että Muhammed lainasi nuo Galenosta, en jaksais lukea tuota englantilaista tekstiä... Voisitko esim sendaa joitain pätkiä Galenoksen teoksista ja Koranista...

Pertinax · **Liittynyt:** Ke Syys 13, 2006 11:49 am **Viestit:** 1359

Beetleking kirjoitti:

Hei pertinax, voisitko mitenkään todistaa että Muhammed lainasi nuo Galenosta, en jaksais lukea tuota englantilaista tekstiä... Voisitko esim sendaa joitain pätkiä Galenoksen teoksista ja Koranista...

Beetlekin päätynyt tänne.
Olihan siinä linkkejä..
Siis kreikkalainen tiede oli levinnyt laajalle ihan Intiaan saakka. Ei mikään ihme että päätyi myös Koraaniin.

Lainaa:

The sayings in the Quran and those attributed to Muhammad in the Hadith influenced generations of Muslim scientists by siding with Galen and Hippocrates. Basim Musallam writes: "... the statements about parental contribution to generation in the hadith paralleled the Hippocratic writings, and the view of fetal development in the Quran agreed in detail with Galen's scientific writings.
http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_ ... cteristics

Tuonkin kirjan voisi tietenkin lukea
How Greek Science Passed to the Arabs
http://www.aina.org/books/hgsptta.htm

Pertinax · **Liittynyt:** Ke Syys 13, 2006 11:49 am **Viestit:** 1359

Ketjun aloittaja on varmaankin törmännyt Koraanitieteeseen en näe muuta syytä miksi kyselisi moisia.
Okei, aloitetaan sivuston väitteiden purkaminen.

Lainaa:

Tänä päivänä Me pelastamme sinun ruumiisi, jotta olisit merkkinä niille, jotka tulevat sinun jälkeesi. Mutta useimmat ihmiset eivät välitä Meidän merkeistämme. (10:92)

Merkittävänä tiedemiehenä Bucaille valittiin tutkimaan faarao Merneptahin muumioita. Saudi-Arabian vierailunsa aikana hänelle näytettiin Pyhän Koraanin jakeita, joissa Jumala sanoo, että faaraon kuollut ruumis tullaan säilyttämään "merkkinä" jälkimaailmalle. Tri Bucaille on puolueeton tiedemies, joka (myös kristittynä) oli perehtynyt raamatulliseen versioon faaraon tarinasta. Tässä versiossa faarao hukkui ajaesaan takaa Profeetta Moosesta. Bucaille oli myös myönteisesti yllättynyt lukiessaan Koraanin ennustaneen tarkasti tuon saman faaraon ruumiin säilyttämisestä Mooseksen ajoilta tähän päivään asti, sillä se oli asia joka oli ollut maailmalle tuntematon viime päiviin asti.
http://www.koraanijatiede.com/

Noihin Bucaillen juttuihin ei kannata luottaa

Lainaa:

It is hard for an armchair archeologist to dislike a book about mummies, particularly one that describes the mortal remains of a pharaoh supposed to have been killed while pursuing Moses during the Exodus. "Mummies of the Pharaohs," however, is so severely flawed that neither specialist nor casual reader will find much to savor.
..
Dr. Bucaille's feuds leave little room for the mummies; his book badly needs rehabilitation by a professional writer or editor.
http://www.nytimes.com/1991/02/03/books ... -work.html

Merenptah eli korkeaan ikään ja kuoli rauhassa.
http://books.google.fi/books?id=5Jr5H4s ... th&f=false

Beetleking · **Liittynyt:** To Helmi 18, 2010 6:52 pm **Viestit:** 13

Pertinax kirjoitti:

Ketjun aloittaja on varmaankin törmännyt Koraanitieteeseen en näe muuta syytä miksi kyselisi moisia.
Okei, aloitetaan sivuston väitteiden purkaminen.

Lainaa:

Tänä päivänä Me pelastamme sinun ruumiisi, jotta olisit merkkinä niille, jotka tulevat sinun jälkeesi. Mutta useimmat ihmiset eivät välitä Meidän merkeistämme. (10:92)

Merkittävänä tiedemiehenä Bucaille valittiin tutkimaan faarao Merneptahin muumioita. Saudi-Arabian vierailunsa aikana hänelle näytettiin Pyhän Koraanin jakeita, joissa Jumala sanoo, että faaraon kuollut ruumis tullaan säilyttämään "merkkinä" jälkimaailmalle. Tri Bucaille on puolueeton tiedemies, joka (myös kristittynä) oli perehtynyt raamatulliseen versioon faaraon tarinasta. Tässä versiossa faarao hukkui ajaesaan takaa Profeetta Moosesta. Bucaille oli myös myönteisesti yllättynyt lukiessaan Koraanin ennustaneen tarkasti tuon saman faaraon ruumiin säilyttämisestä Mooseksen ajoilta tähän päivään asti, sillä se oli asia joka oli ollut maailmalle tuntematon viime päiviin asti.
http://www.koraanijatiede.com/

Noihin Bucaillen juttuihin ei kannata luottaa

Lainaa:

It is hard for an armchair archeologist to dislike a book about mummies, particularly one that describes the mortal remains of a pharaoh supposed to have been killed while pursuing Moses during the Exodus. "Mummies of the Pharaohs," however, is so severely flawed that neither specialist nor casual reader will find much to savor.
..
Dr. Bucaille's feuds leave little room for the mummies; his book badly needs rehabilitation by a professional writer or editor.
http://www.nytimes.com/1991/02/03/books ... -work.html

Merenptah eli korkeaan ikään ja kuoli rauhassa.
http://books.google.fi/books?id=5Jr5H4s ... th&f=false

Kiitos tiedosta, otan selvää myöhemmin kun on enemmän aikaa... Juu olen samaa mieltä tuosta bucaillesta...

Pertinax · **Liittynyt:** Ke Syys 13, 2006 11:49 am **Viestit:** 1359

Lainaa:

Eivätkö uskottomat huomaan, että taivaat ja maa olivat sulautuneita yhteen, kunnes Me erotimme ne toisistansa? (21:30)

Huomasin tässä että tuohan löytyy Raamatusta:

Lainaa:

Jumala teki kannen ja erotti toiset vedet sen alapuolelle ja toiset sen yläpuolelle.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Moos.1.html#o1

Tässä täytyy nyt muistaa oppi "Seitsemästä taivaasta"

Tafsir Ibn Kathirista selitys

Lainaa:

"i.e. in the beginning they were all one piece, attached to one another and piled up on top of one another, then He separated them from one another, and made the heavens seven and the earth seven, placing the air between the earth and the lowest heaven. Then He caused rain to fall from the sky and vegetation to grow from the earth.
http://www.qtafsir.com/index.php?option ... &Itemid=76
"

Eli Koraanissa ei kuvailla alkuräjähdystä
Edit:

Lainaa:

Koraanissa viitataan myös taivaiden ja maan välissä olevan luotuun materiaan erimerkiksi suurassa Al-Furqan:
Hän, joka loi taivaat ja maan ja sen, mikä niiden välissä on. (25:59)
Näyttäisi siltä, että tämä välissä oleva luotu materia vastaa äskettäin löytynyttä materiaa (pimeä aine), joka on järjestäytyneiden galaksien ulkopuolinen yhdysside.

"59. Who created the heavens and the earth and all that is between them in six Days. "

Tarkoitetaan jälleen "Seitsemää taivasta"
(Who created the heavens and the earth...) ...Who by His might and power created the seven heavens with their vast height and width...
http://www.qtafsir.com/index.php?option ... &Itemid=80

Beetleking · **Liittynyt:** To Helmi 18, 2010 6:52 pm **Viestit:** 13

Pertinax kirjoitti:

Eivätkö uskottomat huomaan, että taivaat ja maa olivat sulautuneita yhteen, kunnes Me erotimme ne toisistansa? (21:30)

Huomasin tässä että tuohan löytyy Raamatusta:

Jumala teki kannen ja erotti toiset vedet sen alapuolelle ja toiset sen yläpuolelle.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Moos.1.html#o1
Tässä täytyy nyt muistaa oppi "[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Heavens]Seitsemästä taivaasta[/url

Lainaa:

Pertinax kirjoitti:

Hän, joka loi taivaat ja maan ja sen, mikä niiden välissä on. (25:59)
Näyttäisi siltä, että tämä välissä oleva luotu materia vastaa äskettäin löytynyttä materiaa (pimeä aine), joka on järjestäytyneiden galaksien ulkopuolinen yhdysside.

Englannin käännös Koranista:

Do not the Unbelievers see that the heavens and the earth were joined together (as one unit of creation), before we clove them asunder? We made from water every living thing. Will they not then believe?

Katsos miten Suomen ja Englannin käännökset erottuvat... Tuossa sanotaan lisäksi että kaikki elolliset olennot ovat kehittyneet vedestä, eli ihmisetkin... Voi olla että monkey teoria pitää paikkansa...

Tässä on parempi tafsiir jakeesta... En suosittele Qtafsiiria...

Ratqan does not mean that the heavens and the earth were joined together or formed an integrated mass. They were closed up in a sense that there was no rain-water coming from the sky on the earth, therefore plants and vegetation did not grow on the surface of the earth. When Allah created life on the earth, He sent down from the sky rain-water which is the ultimate support, direct or indirect, of all life on the earth.

All life began in the water is also a conclusion to which the latest knowledge in biological science points. Protoplasm, the original basis of living matter and the physical basis of life, is almost an aqueous substance-water is the most abundant single component of protoplasm.

Ei kannata lukee tuota islamtiede sivua, toivon hartaasti että lopetat sen tuktimisen, koska siellä puhutaan vain potaskaa ja Monet tulokkaat Muslimit uskovat siihen... Vaikka siellä heitetään vain omia teorioita...

Englannin versio jakeesta:

[Yusufali 7:54] Your Guardian-Lord is Allah, Who created the heavens and the earth in six days, and is firmly established on the throne (of authority): He draweth the night as a veil o'er the day, each seeking the other in rapid succession: He created the sun, the moon, and the stars, (all) governed by laws under His command. Is it not His to create and to govern? Blessed be Allah, the Cherisher and Sustainer of the worlds!

Todella mielenkiintoinen jae...

Tafsir jakeesta:

From the lowest form of creation to the highest level of intellectual and spiritual existence, there are finite beings, but the latter control the former, and the infinite supreme being, through His omnipotence (arsh or kursi) encompasses and controls the entire mass of finite beings, low or high. This hold and domination of the infinite over the finite is implied in the word istawa. It does not mean "Allah sitting on any throne" as some anthropomorphic schools of thought imagine. Istawa alal arsh means that the process of creation, its operation and administration belong to Allah.

jees · **Liittynyt:** Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm **Viestit:** 8653

No jo on ranskalaiset seonnu. Ihme vänkäämistä.

E: oho. linkki unohtu

sry

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Hal ... 5253035836

Denzil Dexter · **Liittynyt:** Ti Elo 07, 2007 8:00 pm **Viestit:** 4741

Jackbee · **Liittynyt:** Pe Touko 21, 2010 11:29 pm **Viestit:** 2

Hadiitheista otettuja pätkiä:
How true the Messenger (sallallaahu alayhi wa sallam) was! These signs were prophesized 1400 years ago:

* Kameleita ei enää käytetä kulkuvälineinä
* Ihmiset tulevat ratsastamaan satuloilla, jotka eivät ole satuloita (autot?)
* Välimatkoista/etäisyyksistä Maan päällä tulee lyhyitä
Tämä siksi, että keksitään nopeita kulkuvälineitä kuten autot ja lentokoneet, jolloin sellaisen etäisyyden kulkemiseen, johon ennen saattoi mennä viikkoja, kuluu vain muutama tunti.
* Hevosia ei enää käytetä sodissa
* Muslimit voittavat bysanttilaiset ja valloittavat Konstantinopolin (Istanbul)
* Juutalaiset tulevat jälleen kerääntymään ja asumaan Kaanain maassa
* Erittäin korkeita rakennuksia tullaan rakentamaan
* Huorintekemisestä tulee laajalle levinnyttä ja alkoholin juomisesta yleistä
* Allaah tulee lähettämään huorintekijöille sairauden, johon ei ole parannusta (Aids?)
* Ihmiset alkavat uskoa tähtiin ja hylkäävät al-Qadarin (horoskoopit? ennustukset?)
* Ihmistet tulevat kulkemaan hautojen ohi ja sanomaan 'Olisinpa hänen paikallaan'. (itsemurhien suuret määrät?)
* Eufrat-joki tulee paljastamaan kultavuoren, josta ihmiset taistelevat
* Kaksi isoa ryhmää tulee taistelemaan toisiaan vastaan, ja tulee olemaan paljon kuolonuhreja; he molemmat seuraavat samaa uskontoa. (Toinen maailmansota?)
* Maanjäristykset lisääntyvät
* Aika tulee kulumaan nopeasti
* Paljon koettelemuksia tulee ilmaantumaan
* Tappaminen lisääntyy
* Rikkaudet lisääntyvät
* Naiset käyttävät vaatteita, mutta ovat silti alastomia
* Tulot jaetaan vain rikkaiden kesken, ilman mitään hyötyä köyhille
* Luottamuksesta tulee tapa tehdä voittoa
* Zakaatin (almun) maksamisesta tulee taakka
* Ihmisten johtaja tulee olemaan pahin heistä, ja kohtelevat toisia kunnioituksella heidän tekojensa perusteella
* Dajjaalin (Anti-Kristuksen) tulo
* Ya'juuj- ja Ma'juuj-heimojen tulo (Gog ja Magog)
* 'Iisaa (Jeesus) tulee Dajjaalin aikana
* Aurinko nousee lännestä (tästähän tiedemiehet jo puhuvat että maan pyöriminen hidastuu ja pysähtyy lopulla ja lähtee pyörimään toiseen suuntaan?)
* Ka'ban tuhoaminen ja sen aarteiden palauttaminen

Mielipiteitä?

Jackbee · **Liittynyt:** Pe Touko 21, 2010 11:29 pm **Viestit:** 2

Lisään tähän vielä muutamia haditheista poimittuja asioita jotka on tapahtunut, tapahtuu tällä hetkellä tai tapahtuu tulevaisuudessa.

TAPAHTUNEET MENNEISYYDESSÄ:

Kuun halkeaminen kahtia.

Kuoleman muoto, joka tappaa tuhansia muslimeita. (Ymmärretty viittaavan Amwasin ruttiin 'Umar ibn al-Khattabin kalifaatin aikana)

Suuri taistelu Medinassa (ymmärretty viittaavan al-Harran taisteluun Yaziidin kalifaatin aikana, 63 hijran jälkeen).

Muslimit valloittavat Jerusalemin.

Muslimit valloittavat Konstantinopolin.

Kaksi suurta muslimien ryhmää sotii.

Sota muslimien ja punertavien, pienisilmäisten, karvaisia sandaaleita käyttävien ihmisten kanssa (ymmärretty tarkoittavan mongolien/tataarien muslimimaiden valloitusta)

Rauhansopimus muslimien ja keltaisesta rodusta olevien ei-muslimien kanssa (kiinalaiset, mongolit jne.)

NYKYAIKANA TAPAHTUVIA

Orja-nainen synnyttää isäntänsä

Koettelemukset lisääntyvät

Verenvuodatus lisääntyy

Luotettavuus katoaa, ts. luottamus annetaan sellaisille, jotka eivät ansaitse sitä

TULEVAISUUDESSA TAPAHTUVIA

Roomalaiset (Europpalaiset) tulevat A'maq- tai Wabiq-nimiseen paikkaan, ja Medinan parhaat asukkaat lähtevät taistelemaan heitä vastaan

Muslimit valloittavat Rooman

Suuri sota Mahdin johtamien muslimien ja Dajjaalin johtamien juutalaisten ja muiden ei-muslimien välillä

Suuren rauhan ja rauhallisuuden aika Jeesuksen aikana ja hänen jälkeensä

Arabiasta tulee jälleen vihreä puutarhojen ja jokien maa.

Yhteiskunta rappeutuu.

Daws-heimon naisten pakarat heiluvat jälleen tawaafissa Dhul-Khulsah-epäjumalan ympärillä.

Suuri tulipalo Hijazissa, Busran asukkaiden aloittamana.

Korlme suurta armeijaa tule uppoamaan maan sisään; yksi idässä, yksi lännessä ja yksi Arabiassa

Abyssialainen, laihasäärinen johtaja tulee tuhoamaan Ka'ban.

Valtava savupilvi
Tämän varmaan voisi siirtää tapahtuneisiin jo?

Tuomiopäivä koittaa huonoimpien ihmisten päälle, jotka parittelevat kuin aasit julkisesti

Enkeli Israfiil puhaltaa trumpettiin, jolloin kaikki pyörtyvät, paitsi ne, jotka Allaah haluaa

Toinen trumpetin puhallus, jolloin kaikki nousevat haudoistaan

Pertinax · **Liittynyt:** Ke Syys 13, 2006 11:49 am **Viestit:** 1359

PZ Myers argues embryology with Islamists
http://www.youtube.com/watch?v=N4trHH6AuZ0
Islamistit väittelevät sikiötieteestä PZ Myersin kanssa eivätkä ole tietoisia siitä että hän on embryologi.

Muslim "The Qur'an clearly states that bones come first and then the flesh and then the muscles"
Myers "Then the Qur'an is wrong"
Muslim "Are you an embryologist?"
Myers "Yes I am. And I'm telling you that and bones and flesh develop simultaneously"
Muslim "Well the Qur'an is still right, because the Arabic word can also mean 'simultaneously'"

Facepalm kohta
http://www.youtube.com/watch?v=N4trHH6AuZ0&t=1m41s

KESKUSTELU

Islam ennen tiedettä?

Paikallaolijat