KESKUSTELU

Evankeliumit tuovat korostetusti esille, että kyseiset silminnäkijätodistajat näkivät Jeesuksen elämään, kuolemaan ja ylösnousemukseen liittyvät tapahtumat:

”Siellä oli myös useita naisia jonkin matkan päässä tätä (ristiinnaulitsemista) katselemassa” (Matt. 27: 55).

”Yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä, ja heti vuoti siitä verta ja vettä. Ja joka sen näki, on sen todistanut.” (Joh. 19: 34-35)

(sydänpussissa ollut vesi vuoti itse sydänveren kanssa näkyviin. Tämä on vakuuttava ruumiinavauksen kaltainen todiste siitä, että Jeesus ei kuollut ristiinnaulitsemisen yleisellä kuolintavalla, tukehtumalla, vaan sydänlihan pysähtymiseen sydänpussissa olleen nesteen kautta syntyneen paineiskun/puristuksen ja kuristavan otteen tähden.)

”Magdalan Maria ja Joosefin äiti Maria katsoivat, mihin Jeesus haudattiin”. (Mark 15: 47.)

”Sapatin päätyttyä, viikon ensimmäisen päivän koittaessa, tulivat Magdalan Maria ja se toinen Maria katsomaan hautaa.” (Matt. 28: 1.)

”Nyt tuli sisään myös se toinen opetuslapsi, joka oli ensimmäisenä saapunut haudalle, ja hän näki ja uskoi(ylösnousemuksen).” (Joh. 20:8)

Sama korostus luonnehtii koko Uutta testamenttia.”Me emme voi olla puhumatta siitä, minkä olemme nähneet ja kuulleet.” (Apt. 4: 20.)

”Minä, joka itsekin olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja” (1 Piet 5:1)

”Olimme omin silmin saaneet nähdä hänen jumalallisen suuruutensa.” (2 Piet. 1:16)

”Minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme.” (1 Joh. 1:1)

Kristillinen usko perustuu tosiasioihin, jotka ovat havaittavissa, nähtävissä ja kuultavissa. Jeesus tosin sanoo autuaiksi niitä, jotka uskovat, vaikka eivät näe (Joh. 20: 29).

Hän tarkoittaa tällä myöhempien sukupolvien kristittyjä, jotka voivat perustaa uskonsa niiden todistukseen, jotka olivat tapahtumien silminnäkijöitä.

Koko varhaiskristillistä ajattelua leimasi tukeutuminen silminnäkijöiden todistukseen. Kirkkoisä Papias korostaa elävien silminnäkijätodistajien merkitystä luotettavan historiallisen tiedon saamisessa.

_________________
Vis Viva - Eläköön elävä voima!

Ja naapurin vanha setä tuo korostetusti esille, että hän on Napoleon. Paljonpa tuo todistaa.

Käsi sydämelle, Japetus. Ymmärrän kyllä, jos kiellät Jeesuksen jumaluuden ja ihmeteot.
Mutta oletko ihan vakavissasi kiistämässä Jeesuksen elämän ja ristinkuoleman historiallisina tosiasioina?

_________________
Vis Viva - Eläköön elävä voima!

Minusta on omituista että tuosta Jeesuksen tyhjästä haudasta ei ole mainintoja varhaisimmissa kristillisissä kirjoituksissa kaanonin ulkopuolella. Kaanonissakin varhaisin kirjoittaja Paavali ei mainitse koko asiasta. Ensimmäinen maininta löytyy vasta Markuksen evankeliumin tarinassa ja senkin idea saattaa olla lainattu vanhan testamentin tarinasta Daniel leijonien luolassa, runsaiden typologisten samankaltaisuuksien perusteella.

Luulisi myös että tyhjästä haudasta olisi tullut jonkinlainen pyhiinvaelluskohde, niinkuin monesta muusta Jeesukseen liittyvästä paikasta. Ehkä varhaiset kristityt eivät tienneet haudan sijaintia.

Koko väite tyhjästä haudasta voi hyvinkin olla myöhemmin keksitty.

_________________
"There are those to whom knowledge is a shield, and those to whom it is a weapon. Neither view is balanced, but one is less unwise."

Yksi selittämättömistä asioista on Torinon käärinliinat. Lääketieteen asiantuntijoiden on ollut helppo todeta, että käärinliinojen kuvassa esiintyvät kaikki evankeliumeissa kerrotut pahoinpitelyn jäljet: selän, jalkojen ja muidenkin kohtien ruoskinta kahdella roomalaisella flagralla, kasvojen pahoinpitely, mahdollisesti piikkikruunun piikkien aiheuttamat veren virtaukset eri puolilla päätä, kyljen puhkaisujäljet. ranteiden naulanrei`istä virranneen veren virtaussuunnan realistisuus ym.

On kertynyt vakuuttavaa aineistoa käärinliinan aitoudesta, jota on tuottanut mm. historian tutkimus, vanhojen, Kristusta esittämään pyrkivien taideteosten vertailu kankaan kuvaan, siitepölyanalyysi, israelilaisen hautakammion kivestä kankaaseen tarttuneen materiaalin analyysi, liinassa olevan veren analyysi, hautaan asetettujen israelissa pääsiäisen aikoihin kukkivien kukkien kuvat kankaassa jne.

Ratkaisemattomiin ongelmiin kuuluu käärinliinassa olevan valokuvanegatiivin kaltaisen kuvan syntyprosessi, josta on esitetty lukuisia hypoteeseja alkaen taiteilijan työstä (johon yhä harvemmat uskovat ehdotuksen epärealistisuuden vuoksi) ja päättyen oletukseen jonkinlaisesta säteilypurkauksesta.

Käärinliinan C-14 -analyysi 1988 osoitti käärinliinan iäksi vain muutaman sata vuotta, mutta tämä tutkimus, jota edes sen tekijätkään eivät enää puolla, on jo syrjäytynyt mm. käytettyjen kangaspalojen osoituttua todennäköisesti nunnien ompelemiksi korjauspaloiksi (ja muistakin syistä).

Aivan riippumatta siitä, uskooko Jeesuksen jumaluuteen ja kuolleista herättämiseen Torinon käärinliina on erittäin todennäköisesti todiste ajanlaskumme alkuvuosina tapahtuneesta, Raamatun kuvauksen mukaisesta tapahtumasta. Henkilön, jota näin pahoinpideltiin, on joltisellakin todennäköisyydellä oltava juuri Raamatussa kerrottu Jeesus Nasaretilainen.

http://digitaljournal.com/article/316570

http://www.google.fi/search?tbm=isch&hl ... l9l0.llsin.

Oletko tutustunut tähän mielenkiintoiseen liinaan liittyvään teoriaan?

http://www.telegraph.co.uk/news/religio ... hrist.html

_________________
"There are those to whom knowledge is a shield, and those to whom it is a weapon. Neither view is balanced, but one is less unwise."

Thomas de Wesselowin hypoteesi on yksi niistä, jotka anti-uskonnollinenkin ihminen voisi ottaa vakavasti..

Muuten, mielestäni aika hieno tieteisromaani käärinliinasta ja kloonauksesta nykyaikana on tuo Nenosen:

http://www.aikakone.org/arkisto/arvoste ... essias.htm

_________________
Vain kopiot ovat useita.

Aikalaiskuvaus voi olla historiaa.
Uusi Testamentti on historiallien ja aikalaiskuvaus virheineenkin kuten aiemmin sanoin.
Vaikka kirjoituket on tehty myöhemmin, ne kuvaavat aikaansa ja ovat lähellä kuvaamaansa aikaa.
Mitä sanoit 2:ta ihmismestä ja luomiskertomuksesta on ihan OK.
Luomusketromus ja monet asiat Raamatussa voivat olla väärin.
Vanhaa tai Uuutta Testamenttia ei voi hakea tieteen vastaukseksi.
Tiede on oma asiansa, eikä se voi määrittää ihmisen uskoa, eikä usko määritä tiedettä.
Jos joku esittää "tieteen nimissä" , uskon kieltämisen, niin silloin asia menee tasolle, joka ei ole pelkästään tieteellistä.
Usko ei ole Raamatun tai minkään muunkaan dokumentin aikaansaannos.
Se on ihmisen ja Jumalan kahdenkeskeinen kokemuksellinen asia.
Asiat ovat avoinna niille haluaville.
Jotka kieltävät asiat, hakevat asioille negatiivisia ja virheellisiä omínaisuuksia.
Usko hakee totuutta ja vapautta, lähtökohdista riippumatta.

_________________
Vain kopiot ovat useita.

Wikipedia esittää Jeesuksen kuolinvuodeksi vuotta 29. Tietääkö kukaan miten paikkaansapitävä tämä on tai mihin perustuu?

_________________
http://www.theuselessweb.com/
http://yourlogicalfallacyis.com/
http://i.imgur.com/GmFOs.jpg

de Wesselowin käärinliinaa koskeva hypoteesi varmaan soveltuu myös anti-uskonnollisen ihmisen pohdittavaksi:

http://www.telegraph.co.uk/news/religio ... hrist.html

Nenosen hieno tieteisromaani käyttää erästä, filosofi L. Wittgensteinin nuoruudentöiden kirjoittamatonta, vain "rivien välistä" luettavissa olevaa ydinteemaa (jonka olen vain parin filosofin julkaisuissaan havainnut tiedostaneen):

http://www.aikakone.org/arkisto/arvoste ... essias.htm

Kutakuinkin yhtä selittämätön asia kuin Jessen lärvi paahtoleivässä. Tai maapähkinävoipurkissa.

Omatkin mielipiteesi ovat olettamuksia, kuten vastauksetasi ilmenee.
Jos Apostolien tekoja on kirjoitettu muiden nimissä, niin pointti ei ole kuka kirjoitti, vaan mitä on kirjoitettu.
Täydellistä uskonnollista totuutta on turha hakea mistään historialliseta dokumentista.
Totuus on tiedossamme, jos haluamme sen vastaanottaa.
Suurimmalla osalla historiallisista uskontotiedoista, ei ole yksinomaista merkistystä uskon sisällöstä.
Totuus annetaan meille ja se tulee riippumatta historiallisista dokumenteista.

_________________
Vain kopiot ovat useita.

Se on arvaus.

Arvaus haarukoituu Pontius Pilauksen hallintovuosiin, jotka olivat vuodesta 26 vuoteen 36 jaa. Joihinkin noihin vuosiin oli evankeliumien mukaan osuttava Pilatuksen käsienpesu myyttisen Jeesuksen tapauksessa. Tuon tarkentamiseksi teologit yms. luovat kaikenlaisia selityksiä.

_________________
tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".

Näin on.

(Ja anteeksi ZiPA ylilyönnistä taannoin; taisin lukea vähän väärin sinua...)

_________________
tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".