Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 4:57 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Jos ihmiskunta häviäis, ketkä perisivät maan ?
ViestiLähetetty: La Marras 06, 2010 10:25 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 11, 2009 7:54 am
Viestit: 618
Paikkakunta: Tombstone
ötökät, kädelliset ?

mitkä eläinlajit alkais kukoistaa

mitkä nousisivat ravintoketjun huipulle

_________________
We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos ihmiskunta häviäis, ketkä perisivät maan ?
ViestiLähetetty: La Marras 06, 2010 10:48 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:51 pm
Viestit: 8259
Rotat.

_________________
Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos ihmiskunta häviäis, ketkä perisivät maan ?
ViestiLähetetty: La Marras 06, 2010 11:04 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Tammi 29, 2008 7:19 pm
Viestit: 190
Kun ihmiskunta häviää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos ihmiskunta häviäis, ketkä perisivät maan ?
ViestiLähetetty: Su Marras 07, 2010 8:12 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
Jos ihmiskunta häviäisi kohtalaisen lyhyessä ajassa, se todennäköisesti tapahtuisi melkoisella rytinällä ja ottaisi mukaan suuren osan planeetan muustakin lajistosta. Ydinsota, kenties, tai kolossaalisen kokoinen meteori tai tulivuorenpurkaus? Jotakin tällaista skenaariota ajattelisin.

Jäljelle jäisivät sitkeimmät ja sopeutuvimmat, pienikokoiset generalistit. Näinhän edellisissäkin massasukupuutoissa kävi. Torakat ovat perineet maan jokaisen katastrofin jälkeen viimeiset 400 miljoonaa vuotta, ja ne todennäköisesti tekisivät niin nytkin. Epäilen, ettei myöskään muurahaisia saisi hengiltä ihan vähällä. Hyönteiset muutenkin näyttävät olevan sopeutuvaista väkeä. Nisäkkäistä jyrsijät ja hyönteissyöjät selviäisivät parhaiten, ja kenties jokunen laji jäisi muistakin ryhmistä. Linnuista löisin vetoa varislintujen puolesta. Ne ovat kaikkiruokaisia ja älykkyytensä ansiosta hyvin sopeutuvaisia.

Krokotiilit ja kilpikonnat paastoaisivat tyynesti pahimman vaiheen yli ja jatkaisivat samaan malliin kuin viime kerroillakin. Koralliriuttojen lajisto olisi mennyttä, mutta syvemmällä merissä eläviä kaloja ei mikään pahemmin hetkauta. Jäkälät ovat nekin selvinneet kaikista planeetan tarjoamista äärioloista viimeiset liki 500 miljoonaa vuotta, joten ne varmasti runsastuisivat katastrofin jälkeen. Liitukauden lopun meteori-iskua seurasi saniaisten äkillinen runsastuminen, "fern spike", joka viittaisi siihen että saniaisetkin toipuvat tällaisista hyvin.

Tietenkin, mikäli skenaariona on ydinsota, lopputulos riippuisi siitä, kuinka korkeaksi globaali säteilytaso nousisi ja kuinka pitkäksi aikaa. Selkärankaiset eläimet olisivat siinä tappolistalla paljon ennen esimerkiksi hyönteisiä, karhukaisia, homesieniä ja jäkäliä. Uusi maailma voisikin olla aika jännittävä, jos kaikki selkärankaiset tuhoutuisivat.

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos ihmiskunta häviäis, ketkä perisivät maan ?
ViestiLähetetty: Ma Marras 08, 2010 11:57 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 27, 2006 6:39 pm
Viestit: 51
Sen pitäisi olla moniin ympäristöihin sopeutuva, kaikkiruokainen ja omata hyvät tarttumaelimet...eli olla jo potentiaalisesti "kaksijalkainen"...rotta ehkä mutta olisikohan kuitenkin liian nelijalkainen...onhan sen etukäpälät kyllä aika näppärät...heitän meikäläisistä lajeista ora van!!!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos ihmiskunta häviäis, ketkä perisivät maan ?
ViestiLähetetty: Ma Marras 08, 2010 12:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
pee kirjoitti:
Sen pitäisi olla moniin ympäristöihin sopeutuva, kaikkiruokainen ja omata hyvät tarttumaelimet...eli olla jo potentiaalisesti "kaksijalkainen"...

Taidat nyt hakea seuraavaa sivilisaatiota jo? Menestyminen katastrofin jälkeen sinänsä ei käsiä vaadi.

Tätäkin sivilisaatiota saatiin odotella sen verran kauan, että on mielestäni aivan mahdollista, ettei toista enää synnykään ennen kuin Maa jo muuttuu elinkelvottomaksi isoille eläimille. Jos jotain pitäisi veikata, antaisin ehkä ääneni niille rotille. Ei siksi, että ne nyt olisivat kovin potentiaalisia sivilisaation alkuja, vaikka näppäräkätisiä ja melkoisen älykkäitäkin ovat. Vaan jos ekosysteemien isot eläimet pyyhkäistään pois, tilaa tulee massiiviselle adaptiiviselle radiaatiolle, ja koska rottia on runsaasti kaikkialla, ne olisivat varsin potentiaalinen lähtökohta sille. Kun ekosysteemit kuhisisivat erilaisia rottien jälkeläisiä, olisi kohtalaisen todennäköistä että joku niistä kehittäisi ihmisapinamaisia elintapoja.

Ehkä potentiaalia voisi olla myös apinoilla, jos niitä sattuisi jäämään eloon. Ihmisapinat ovat jo nyt sukupuuton partaalla, joten niiden suhteen tuskin on suurta toivoa. Pienemmillä lajeilla, ja etenkin monenlaisiin ympäristöihin trooppisten metsien sijaan sopeutuneilla, voisi olla mahdollisuuksia.

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos ihmiskunta häviäis, ketkä perisivät maan ?
ViestiLähetetty: Ma Marras 08, 2010 6:49 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Marras 08, 2010 5:26 pm
Viestit: 8
Mei long kirjoitti:
...

Jos kädellisia jäisi jäljelle, niin nehän voisivat kehittyä samaan suuntaan kuin ihmiset. Amazonin sademetsähän ilmeisesti tulee muuttumaan jossain vaiheessa savanniksi (en nyt millään muista lähdettä, mutta jastain muistan tällaista lukeneeni.). Silloinhan apinat joutuisivat laskeutumaan puista ja voisivat vaikkapa omaksua pystykävelyn!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos ihmiskunta häviäis, ketkä perisivät maan ?
ViestiLähetetty: Ma Marras 08, 2010 6:59 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 10, 2005 2:37 pm
Viestit: 890
Paikkakunta: 90-luku
Mustalaiset.

_________________
I feeleth pain in mine knees... where my penis doth hit them

- D.-

Puuhevonen kirjoitti:
Oikeiston ja vasemmiston erohan on nykyisin taantumuksellisuus ja uudistusten halu.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos ihmiskunta häviäis, ketkä perisivät maan ?
ViestiLähetetty: Ma Marras 08, 2010 7:05 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 11, 2009 7:54 am
Viestit: 618
Paikkakunta: Tombstone
Mei long kirjoitti:
Jos ihmiskunta häviäisi kohtalaisen lyhyessä ajassa, se todennäköisesti tapahtuisi melkoisella rytinällä ja ottaisi mukaan suuren osan planeetan muustakin lajistosta. Ydinsota, kenties, tai kolossaalisen kokoinen meteori tai tulivuorenpurkaus? Jotakin tällaista skenaariota ajattelisin.

Jäljelle jäisivät sitkeimmät ja sopeutuvimmat, pienikokoiset generalistit. Näinhän edellisissäkin massasukupuutoissa kävi. Torakat ovat perineet maan jokaisen katastrofin jälkeen viimeiset 400 miljoonaa vuotta, ja ne todennäköisesti tekisivät niin nytkin. Epäilen, ettei myöskään muurahaisia saisi hengiltä ihan vähällä. Hyönteiset muutenkin näyttävät olevan sopeutuvaista väkeä. Nisäkkäistä jyrsijät ja hyönteissyöjät selviäisivät parhaiten, ja kenties jokunen laji jäisi muistakin ryhmistä. Linnuista löisin vetoa varislintujen puolesta. Ne ovat kaikkiruokaisia ja älykkyytensä ansiosta hyvin sopeutuvaisia.

Krokotiilit ja kilpikonnat paastoaisivat tyynesti pahimman vaiheen yli ja jatkaisivat samaan malliin kuin viime kerroillakin. Koralliriuttojen lajisto olisi mennyttä, mutta syvemmällä merissä eläviä kaloja ei mikään pahemmin hetkauta. Jäkälät ovat nekin selvinneet kaikista planeetan tarjoamista äärioloista viimeiset liki 500 miljoonaa vuotta, joten ne varmasti runsastuisivat katastrofin jälkeen. Liitukauden lopun meteori-iskua seurasi saniaisten äkillinen runsastuminen, "fern spike", joka viittaisi siihen että saniaisetkin toipuvat tällaisista hyvin.

Tietenkin, mikäli skenaariona on ydinsota, lopputulos riippuisi siitä, kuinka korkeaksi globaali säteilytaso nousisi ja kuinka pitkäksi aikaa. Selkärankaiset eläimet olisivat siinä tappolistalla paljon ennen esimerkiksi hyönteisiä, karhukaisia, homesieniä ja jäkäliä. Uusi maailma voisikin olla aika jännittävä, jos kaikki selkärankaiset tuhoutuisivat.


avaajan ajatus oli ns. äkkihäviäminen, tyyliin silmän räpäyksessä ;) ilman mitään katastrooffeja

_________________
We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos ihmiskunta häviäis, ketkä perisivät maan ?
ViestiLähetetty: Ma Marras 08, 2010 7:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 07, 2009 7:39 pm
Viestit: 31
Jos ihmiset häviäisivät rauhallisesti yht´äkkiä, ilman mitään katastrofia, niin eläimet luonnollisesti. Onhan ne olleet jo ennen ihmistä Maapallolla ja ottaisivat oman sijansa takaisin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos ihmiskunta häviäis, ketkä perisivät maan ?
ViestiLähetetty: Ma Marras 08, 2010 8:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
thedude kirjoitti:
avaajan ajatus oli ns. äkkihäviäminen, tyyliin silmän räpäyksessä ;) ilman mitään katastrooffeja

Ahaa. :) Hyvä kun tarkensit.

Otetaan siis skenaarioksi vaikkapa, että ufot kaappaavat koko ihmiskunnan ja tekevät meistä galaktista makkaraa retkikuntansa lounaaksi.

Siinä tapauksessa tuskin tapahtuisi mitään huikean jännittävää. Ekosysteemit vain palautuisivat jokseenkin siihen tilaan, missä ne normaaleilla interglasiaalikausilla ovat olleet. Toki ihmisen myötä on hävinnyt valtaosa megafaunasta kaikkialla muualla paitsi Afrikassa. Mammuttien, sarvikuonojen, virtahepojen, leijonien ja kumppanien tilalle siis kehkeytyisi jotain uutta ekosysteemejä "hallitsemaan". Ne kehittyisivät paikallisista aineksista: kenties saisimme jättimäisiä, laiduntavia kaniineja Helsingin raunioihin ja sapelihampaisia ilveksiä niitä saalistamaan. Tai, jos ilmasto sen sallisi ja Sahara jälleen vihertyisi, Afrikan eläimet vaeltaisivat taas Euraasiaan ja ennemmin tai myöhemmin Beringian yli Amerikkojen puolellekin.

Aiheestahan on itse asiassa kirjoitettu kirjakin, Maailma ilman meitä. Kirja ei niinkään mieti evoluutiota pitkällä aikavälillä, vaan pohtii vain sitä, mitä tapahtuisi jos ihmiset yhtäkkiä taianomaisesti katoaisivat. Täkäläinen ympäristötieteen professori tosin kritisoi kirjan paikkansapitävyyttä, joten ihan raamattuna sitä ei kannata pitää.

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos ihmiskunta häviäis, ketkä perisivät maan ?
ViestiLähetetty: Ma Marras 08, 2010 8:48 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Marras 20, 2006 10:22 pm
Viestit: 1165
Eikös tätä pääse suht pienessä aikaskaalassa kahtelemaankin? Tshernobylissä (vai miten se kirjotetaan?). Jotain hutkimuksiahan on tehty... Muuta en muista kuin että susia löytyy, ja oliko pöllöjä?

Edit: Jos tosiaan muistan oikein että pöllöt ja sudet ottanut ekolokeron, niin sillonhan löytyy myös jtn päästäisiä, hiiriä ja jänöjä jne. Ei muista, pakkohan petojenkin on jotain vetää elantoonsa.

_________________
Krääh, krääh, kviih, lokit norpalla...


Viimeksi muokannut Äemänkäki päivämäärä Ma Marras 08, 2010 8:55 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos ihmiskunta häviäis, ketkä perisivät maan ?
ViestiLähetetty: Ma Marras 08, 2010 8:51 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Helmi 16, 2010 12:32 am
Viestit: 51
Entä jos ihmiset kuolisivat kasvihuoneilmiön voimistumisen seurauksena? Olisi niin kuuma että ihmiset kiehuisivat kuoliaksi tai tukehtuisivat kun ilma on niin täynnä hiilidioksidia, vesihöyryä ja metaania. Jäisikö tästä yhtään elämää jäljelle?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos ihmiskunta häviäis, ketkä perisivät maan ?
ViestiLähetetty: Ti Marras 09, 2010 5:49 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 09, 2010 2:14 am
Viestit: 26
Tuubista löytyy juuri täsmälleen tästä aiheesta tehty dokumentti, varmaankin juuri tuosta Maailma ilman meitä- kirjasta inspiroitunut/plagioitu. Todella mielenkiintoinen pätkä, vaikka skenaario ei kovin todennäköinen olekaan :D

Siinä ensimmäinen osa:
http://www.youtube.com/watch?v=wBtHICMmDJk


Varmaankin tavallisen korpimetsän elämässä ei juurikaan näkyisi, paitsi tietenkin suurempien villieläinten lukumäärän kasvuna.
Urbaani ympäristö olisikin sitten paljon mielenkiintoisempi tapaus. Ensin seuraisi tietenkin totaalinen kaaos, kun autot suistuisivat ilman ohjaajiaan tieltä ja törmäilisivät sinne tänne ja lentokoneet putoilisivat taivaalta. Tulipaloja syttyisi siellä täällä päälle jääneiden liesien, kaasuhanojen yms. takia. Suuri osa kaupunkien rakennuksista palaisi raunioiksi heti ensimmäisinä päivinä.

Alussa ruokaa olisi tarjolla yllin kyllin kaikille selviytyjille. Viimeistään parin viikon päästä siitä pitäisi kuitenkin ruveta taistelemaan tosissaan, kun ihmisiltä jäänyt ruoka olisi enää säilykemuodossa tai muuten eläinten ulottumattomissa. Veikkaisin, että nisäkkäistä suurimmat urbaaniselviytyjät olisivat luonnollisesti hiirten ja rottien lisäksi koirat, jotka sosiaalisina eläiminä muodostaisivat nopeasti laumoja. En tosin tiedä mitä ne kaupungissa saalistaisivat ruoakseen.
Tuossa dokkarissa taidettiin mainita, että kissat menestyisivät jotenkin erityisen hyvin kaupungissa. Niille olisikin varmasti runsaasti saalista tarjolla, ja muutenkin tuollainen autiokaupunki vaikuttaisi aika optimaaliselta elinympäristöltä kissan kaltaisille pikkupedoille. En vaan sitten tiedä, että olisiko tuollaisista kerrostaloasunnoissa ikänsä eläneistä sylikissanrääpäleistä saalistajiksi..
Sittenhän on vielä sekin seikka, että monet lemmikithän on leikelty lisääntymiskyvyttömiksi, eli koirien ja kissojen valtakausi saattaisi olla lyhytaikainen..


Monet ihmisen jalostamat kotieläimet tietenkin kuolisivat hyvin nopeasti sukupuuttoon. Laitumelle jääneet lehmät toimisivat lähinnä buffettina susille ja muille saalistajille. Hevoset saattaisivat hyvinkin selvitä, riippuen tietenkin elinympäristöstä. Suomen talvi taitaisi kuitenkin olla niille liikaa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos ihmiskunta häviäis, ketkä perisivät maan ?
ViestiLähetetty: Ti Marras 09, 2010 6:23 am 
Poissa

Liittynyt: La Heinä 17, 2010 5:09 am
Viestit: 144
Elämä perisi maan. En usko, että evoluutio ihan heti tuottaisi vastaavanlaista virhettä kuin me.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO